[Проблема] Кризис отношений, 12 лет в браке

[Volt]

Сообщение от Вадила74

Volt,
Ну а что сказать(Кили выше написала-нашла она во мне отдушину и затрещину для Мужа)
Лежим мы один раз в постели звонок(Это наверное мой Муж пришёл)
Какой Муж спрашиваю(ты же в разводе?)
Ты знаешь я не хотела тебе говорить..........
Но мы не в разводе-Мы поругались!

Как в анекдоте. Только в не очень смешном. Он просто забрал ее и ушел?

[Вадила74]

Volt,
Так представьте-мы были у них дома(она сказала это её квартира)
Она пошла открывать дверь(Я лежу голый)
Вы представляете что Я испытываю(Она замужем-сейчас ворвётся МУЖ И ОТРЕЖЕТ МНЕ .... И БУДЕТ ПРАВ!!!
Не буду томить- он ушёл тогда(меня не видел)
Но у меня сразу вопросы-Почему не сказала мне?
А потом разговор давай жить вместе-ты -Я и её ребёнок(И вообще скажи МУЖУ -ЧТОБ ОН ОТСТАЛ ОТ МЕНЯ!)
Я лишь посоветовал разбираться САМИМ!
Потом звонок-Вы Владик?да говорю Это Алексей муж Люды(мы можем поговорить?
Откуда у ВАС МОЙ НОМЕР СПРАШИВАЮ?
Мне Люда дала!
Что?
Через 5 минут звонит Люда-Не встречайся с моим МУЖЕМ ИЛИ МЫ НИКОГДА НЕ УВИДИМСЯ БОЛЬШЕ!
А зачем ты дала мой телефон Люда?
Ты МУЖЧИНА ИЛИ НЕТ?
Я Мужчина когда дело правое!!!(тут извини я нашкодивший заяц)
Потом перезванивает Алексей-Давайте вечером встретимся(я не привык прятаться и согласился на 20.00)
Подъехала машина(вышли трое ребят -в том числе Алексей(поехали к нам на район -посидим выпьем?
Мне кажется они преезжали отрихтовать меня(но я то кин-конг)
Вообщем поехали(он отпустил своих Друзей) мы взяли водки и начали разговор!
Так зачем тебе Люда(у нас Дети-Я люблю её?

А И В ПРАВДУ ЗАЧЕМ МНЕ ЛЮДА?(Вот автор-ключевое слово-Зачем ему ВАША Жена!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????

А ТЫ ВЛАДИК ЛЮБИШЬ МОЮ ЛЮДУ???
Я ПОВЁЛ СЕБЯ НОРМАЛЬНО И УСПОКОИЛ ЕГО(я не спал с твоей ЖЕНОЙ) тем более-я уже понимал (что ЛЮДЕ ЗАХОТЕЛОСЬ АДРЕНАЛИНА и Смены декораций)
Наверное стоило им поговорить !(А НЕ УСТРАИВАТЬ БУКИ-ЦИРКИ)
Глядишь может и не было бы Владика в театральной постановке!
В КОНЦОВКЕ МЫ ОКАЗАЛИСЬ В СТРИП-БАРЕ(под воздействием алкоголя он слил меня местным уголовникам)
Меня немного попинали(человек 5) украли деньги из куртки!!!
А может это был развод?
Ведь всё началось с моих банковских платёжек?
Да нет -я же ни лимон(слишком много чести)
Конец сказки!
Р.S-телефон ЛЮДЫ МОЛЧАЛ

[minimama]

Volt, ну опять двадцать пять! Я читаю в твоих ответах только констатацию неких фактов. Но нет понимания: почему так происходит? Что привело к такому положению вещей? Почему у нее такое отношение к детям?

[Килиманджара]

Я вот весь вечер думала-думала, думала-думала о вашей всей этой ситуации, и поняла, что вы слишком как-то узко мыслите, настолько узко, что в эти ваши понимания семьи, обязанностей, общих целей влазят только ваши лично хотелки и желания. И нету там места чувствам и потребностей других людей.

Как-то слишком категорично и прямо, что, ИМХО, в семье недопустимо, потому что в семье амортизирует все конфликты именно гибкость - начиная от гибкости мышления, заканчивая гибкостью поступков.

А у вас как строевая - левой-правой, левой-правой...И ни шагу по-другому.

Я не говорю, что это плохо и не осуждаю - я просто пытаюсь сказать, что такой формат - не каждому подойдет. И если эта женщина когда-то стала вашей женой - это не значит, что такой расклад будет ей нравится всю жизнь. Ибо, как не крути и чтобы вы тм не говорили - я более чем уверена, что за 12 лет с ней происходили какие-то изменения - но они почему-то прошли мимо вас.

[Красная Орхидея]

А я вот думаю...Жаль, что в теме нет жены. Мне было бы ну очень интересно и ее послушать, чтобы сделать правильные выводы. Но я так тихо подозреваю что жену мы тут услышать не сможем.
Почитала еще порцию постов автора темы. Ощущение такое, что нет любви у вас с женой друг к другу, есть привычка, есть удобство, есть понятие того, что лучше иметь семью в глазах людей, чем не иметь ее, ну, просто, потому что иметь семью - это социально принятый стандарт...Я понимаю, что все люди разные, но мы тут очень много тем читали от мужей, у которых жены загуляли или на пути к этому. Спокойствие, расчет и планомерную упорядоченность, как вот в этой теме, я вообще вижу впервые. Потому мало верится, что есть настоящие чувства...
И вот еще вопрос автору темы, может, я что-то где-то пропустила...А скажи честно - ты своей жене хоть раз изменял? Только полную правду, хорошо?
Вымученная у вас какая-то семья. даже праздники, получается, не отмечаете - как скучно, ей-богу! А о планировании за год вперед - улыбнулась : разве можно ну прямо вот ВСЕ запланировать??? А даже если и можно, то это как-то скучно и уныло, да еще из года в год.
Я согласна во многом с Оксаной-Килиманджарой и с минимамой. Автор гнет свою линию, и на этом - все. Мне вот непонятно, а нафига цепляться за такую вот нерадивую жену, которая и не хозяйка, и не мать, и не любовница, и не друг? Кого автор хочет обмануть? Ну, положим, в глазах общественности можно быть вполне счастливой семьей, а вот себя-то самого - обмануть трудно!
Я тебе вот что скажу, Вольт. Мне так думается, что еще несколько лет - и ты встретишь где-то женщину своей мечты. И умную, и хозяйственную, и образованную, и все, что угодно. И потянет налево уже тебя, тем более, будешь считать, что имеешь на это право, после поступка жены. И неизвестно еще, как тебе сорвет крышу, когда ближе к 40 будет по возрасту. И знаешь, почему я в этом так уверена? А потому, что ты НЕ УВАЖАЕШЬ свою жену, а любить, не уважая, невозможно! А судя по твоим постам, изменить это невозможно, скорее всего, а жене твое уважение тоже, видимо, не нужно...
Грустная такая картинка...одиночество вдвоем, а на фоне одиночества - бесхозные какие-то дети, которых еще к тому же и норовят теперь няне сбагрить.
Автор, не питайте иллюзий. Нет у вас настоящей семьи! И я не знаю, кто в этом виноват, но тихо подозреваю, что однажды вот такая не-семья просто развалится, уж не знаю, по чьей инициативе. После первых постов другое у меня ощущение было. А сейчас вот понимаю, что сохранить семью ты стремишься не для себя самого, а за ради того, что и менять что-то лень, и "а что люди скажут?" или что-то подобное... Хотя ты можешь сам себе в этом до конца не признаваться.

[irkamoya]

Расхотелось отвечать - уж больно все как-то заорганизованно-искусственно-не очень правдоподобно местами-и однобоко.

"Приобрел" жену автор в юности - а она вот такая никудышная (и неуважаемая!!!) - еще и думать вздумала - быть с автором или нет.

Мне уже давно кажется, что автора зацепило то, что ЕГО пытаются оставить. И ФСЕ. И всеми силами он будет стараться вернуть непокорную лошадку в стойло. А вернув - запросто сам бросит.

Ты посмотри на свою ЖЕНЩИНУ - как на женщину. Может, это поможет отношения с людьми наладить. ( где-то в начале автор сообщил, что так "отфильтровал" людей, что друзей у него нет... грустно!)

[Алексевна]

А у меня мнение не однозначное, если все действительно так как вы пишете, то простите ваша жена просто от того что ее освободили от всех забот, в том числе и от забот с детьми, расслабилась и решила, что можно заполнить свободное время кем то еще, ибо у нее времени появилось сверх предостаточно.

Да безусловно, вы своим не вниманием на протяжении определенного количества лет подтолкнули ее к этому, но в данном случае искренне считаю, что с какого счета на какой ушло или не ушло нет необходимости досконально разбирать дома, только если в общих чертах если это принесло проблем или было забавно, как то так (исключение обмен проф мнениями, если оба бухгалтеры и сведущи в этой теме).

По поводу того кто ведет домашнее хозяйство, ведет тот кто может или как договорились...

Коробили некоторые фразы высказанные, но не в силах лезть цитировать все, например по поводу того

Сообщение от Volt

За Свою Женщину, можно и наждачный круг зубами остановить!
Борись!
Потом выть будешь!
Иногда нужно силой брать всё в свои руки!
Никто не будет пить из нашей миски!
Это не исключено, но мне надо подумать как правильнее с точки зрения закона это сделать.

Что имеется в виду под законностью действий в данном случае?

У меня в жизни есть примеры двух знакомых которые оказались в примерно такой ситуации как вы. Считаю что жене нужно некоторое время разобраться в себе, что для нее ценно, но не затягивайте сей процесс надолго. Совместный отдых в Болгарии, заранее купленный тур конечно говорит о том что, она не готова разрывать отношения, но ждать пока она нагуляется, нафлиртуется неправильно наверное. Если вы об этом знаете и она знает , что вы знаете, простите за тавтологию, то нужно принимать решения, а не просто выжидать.

Детей, мам ваших не стоит включать в этот процесс, тут вы должны междусобойчиком разобраться!!!
Не нужно давление со стороны. По поводу кто с двумя детьми ее возьмет, это ошибочно полагать, что ее это остановит. Берут и только в путь, как говориться. И да, для женщины это не есть причина уйти из отношений с мужем, из отношений которые не устраивают, и чаще уходят в никуда, а не к кому-то и об этом писалось уже выше в теме.

По поводу насыщенности романтикой за последнее время, это конечно хорошо, что вы пытаетесь привнести в отношения забытое, но не переусердствуй!

Лучше не количеством, а качеством...

Вообще желание сохранить семью похвально и правильно, но желание тут должно быть обоюдным или не фига не выйдет! Или будет временным! Проблемы где-то глубже сидят, и для исправления ситуации и сохранении семьи нужно докопаться и осознать какие именно. Вы сейчас пытаетесь застопорить развитие ее новых отношений, но исходная причина в ваши взаимоотношения.

Еще у меня вопрос, как обстоят дела с общением ее вне работы и семьи? Ни разу не проскочило про ее подруг, они есть? Ваших друзей? Может быть элементарно не хватает человечка с кем поговорить, вылить эмоции?!

Хотела кратко написать по ключевым моментам, но вот получилось длинно...

[Nessa]

У меня так же сложилось впечатление, что поступком жены у автора задето самолюбие (что не удивительно, в общем-то), и он желает вернуть свою женщину во что бы то ни стало: кудышную или некудышную, любимую или не любимую, заботливую мать своих детей или нет.
Автор, Ваши последние сообщения несут информацию: я такой офигенный: всю домашнюю работу выполняю, дети на мне, жену ублажаю, капризам/желаниям потокаю, а как любовник, так, вообще, - высший пилотаж! (нигде не сыскать такого). И как она такого замечательного может променять еще на кого-то! (значит ли это, что другой лучше?) *так же где-то мелькает мысля: я-то - хоть куда, а она кому такая, акромя меня, нужна будет (было где-то сообщение про, то что мужчины девушку с двумя детьми неохотно примут)*
И как-то вот за всеми этими исхитрениями потерялись истинные чувства (или скрыты за слоем четкости, рассудительности и спокойствия, граничащего с безэмоцианальностью).
Однако, я верю, что Вы хотите выстроить диалог с женой и найти решение. И даже могу предположить, что дело здесь не в предопределенности программы под названием жизнь *все-таки, что инженер-конструктор, что бухгалтер (что другие специальности, связанные с точными науками) имеют математический склад ума, и обычно такого рода порядок/точность/расписание/разложенность по полочкам им нравится (или правильнее будет сказать, им свойственна)*.
Были здесь слова, касательно неоцененности ваших заслуг (окна по весне моете). Автор, Вам похвалы не хватает? Когда Вы работали, а жена домашними делами занималась, часто ли Вы обращали внимание на ее старания или принимали это как должное? (или она и в те времена ничего не делала?)
По-поводу ваших изменений в области романтики: долгими годами ничего не было, а Вы хотите единоразово (пусть даже в течение месяца) исправить ситуацию? Я так думаю, надо постепенно придавать романтичность отношениям (не одним махом), чтобы не возникало чувство, будто Вы "извиняетесь" за "неправильно" прожитые годы, а возникала мысль, что Вы поняли/осознали/переоценили вашу совместную жизнь и хотите улучшить (и уже делаете это) ее качество.

[Volt]

Сообщение от Красная Орхидея

И вот еще вопрос автору темы, может, я что-то где-то пропустила...А скажи честно - ты своей жене хоть раз изменял? Только полную правду, хорошо?

Нет, она это знает.

Насчет остального - ваши наблюдения ошибочны, но вы в праве так думать. Разубедить вас не смогу, скорее всего.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от irkamoya

Расхотелось отвечать - уж больно все как-то заорганизованно-искусственно-не очень правдоподобно местами-и однобоко.

"Приобрел" жену автор в юности - а она вот такая никудышная (и неуважаемая!!!) - еще и думать вздумала - быть с автором или нет.

Мне уже давно кажется, что автора зацепило то, что ЕГО пытаются оставить. И ФСЕ. И всеми силами он будет стараться вернуть непокорную лошадку в стойло. А вернув - запросто сам бросит.

Ты посмотри на свою ЖЕНЩИНУ - как на женщину. Может, это поможет отношения с людьми наладить. ( где-то в начале автор сообщил, что так "отфильтровал" людей, что друзей у него нет... грустно!)

Что значит "приобрел"? Да, меня зацепило то, что супруга пытается меня оставить. Вас будет задевать тот факт, что муж от вас уходит? И меня также.

Я о супруге не думал понятиями "непокорная лошадка" и подобными. Не усматривайте в теме того, чего нет. Я ее не держу. НО, естесственно, хочу вернуть отношения на былой уровень или даже выше. Вернув не брошу. Если вам знакомо такое чувство как любовь, а не влюбленность вы должны знать об этом. Но, в жизни всякое бывает, поэтому ни от чего зарекаться не буду (ловить меня на этой фразе нет смысла).


Я писал выше, что "фильтрование друзей" было ошибкой. Общаясь иногда со многими из них я понимаю, что жестоко ошибался. Постепенно предпринимаю попытки к завязыванию дружеских отношений.

Перечитал с начала все написанное. На будущее - стиль моего письма весьма прямолинеен, недвусмыслен и своеобразен. В жизни я обычно так не выражаюсь, обилие приводимых фактов и аргументов, а также сухих фраз "разбавляется" шутками, импровизациями, различными уменьшительно-ласкательными и прочими оборотами. Я не могу обяснить почему я здесь пишу именно так. Просто голова холодная, мыслю трезво, эмоций ноль (супруга еще спит, готовлю ей "кофе в постель" ).

[Volt]

Сообщение от Алексевна

А у меня мнение не однозначное, если все действительно так как вы пишете, то простите ваша жена просто от того что ее освободили от всех забот, в том числе и от забот с детьми, расслабилась и решила, что можно заполнить свободное время кем то еще, ибо у нее времени появилось сверх предостаточно.

Я был бы более спокоен если бы было именно так. Она поступила со мной так, как я этого заслужил. До этого были неоднократные попытки с ее стороны пробудить во мне чувства, но я был слишком упоен достигнутым и искренне считал, что уже ничего произойти не сможет. Скажем так, я был слишком самоуверен, и не желал ничего менять.

Сообщение от Алексевна

Что имеется в виду под законностью действий в данном случае?

Я кое-чего не рассказал. Мы давно хотим уехать из России. В сентябре нам необходимо будет получать police clearance. Это справка об отсутствии судимости и приводов по мелким делам вроде хулиганки и подобным. Наличие такого привода автоматически закрывает для меня въезд в ту страну навсегда. Именно поэтому я немного уклонялся от варианта силового решения.

Сообщение от Алексевна

У меня в жизни есть примеры двух знакомых которые оказались в примерно такой ситуации как вы. Считаю что жене нужно некоторое время разобраться в себе, что для нее ценно, но не затягивайте сей процесс надолго. Совместный отдых в Болгарии, заранее купленный тур конечно говорит о том что, она не готова разрывать отношения, но ждать пока она нагуляется, нафлиртуется неправильно наверное. Если вы об этом знаете и она знает , что вы знаете, простите за тавтологию, то нужно принимать решения, а не просто выжидать.

Откровенный разговор, о котором я писал, уже произошел между нами вечером 28 апреля. Мы решили наши проблемы. Семья сохранится. Позже напишу как все было.

Сообщение от Алексевна

По поводу насыщенности романтикой за последнее время, это конечно хорошо, что вы пытаетесь привнести в отношения забытое, но не переусердствуй!

Лучше не количеством, а качеством...

Она меня именно об этом и попросила сразу как только я начал меняться. Но вы меня поймите, было сложно сдержаться.

Сообщение от Алексевна

Вообще желание сохранить семью похвально и правильно, но желание тут должно быть обоюдным или не фига не выйдет! Или будет временным! Проблемы где-то глубже сидят, и для исправления ситуации и сохранении семьи нужно докопаться и осознать какие именно. Вы сейчас пытаетесь застопорить развитие ее новых отношений, но исходная причина в ваши взаимоотношения.

Имено это я и пытался сделать. Согласен, это не логично, но я позже объясню почему именно со следствием, а не с причиной я борюсь.

Сообщение от Алексевна

Еще у меня вопрос, как обстоят дела с общением ее вне работы и семьи? Ни разу не проскочило про ее подруг, они есть? Ваших друзей? Может быть элементарно не хватает человечка с кем поговорить, вылить эмоции?!

Хотела кратко написать по ключевым моментам, но вот получилось длинно...

Ей было очень трудно со мной. Мне многие говорили что у меня сложный характер, и я бываю в своем спокойствии убийственно невыносим, что ей большими трудами далось привыкнуть к такому человеку как я. Интересный момент: я на дух не переношу людей с аналогичным мне характером, если вдруг мы встретились и у нас общие дела.

Именно так и получилось. Я это понял недавно. Она поплакалась в жилетку другому человеку, рассказала обо всех своих проблемах. А он, будучи разведенным, этим воспользовался. Т.е. она дала ему КЛЮЧ к отношениям, которым он просто воспользовался. Так бывает. Ирония судьбы. По идее об этом КЛЮЧЕ надо было поговорить со мной откровенно и заранее. Это была ее ошибка, но я ее понимаю и прощаю, так как зародыш разлада - мои "недоработки" и "зашоренность" глаз и чувств.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Nessa

У меня так же сложилось впечатление, что поступком жены у автора задето самолюбие (что не удивительно, в общем-то), и он желает вернуть свою женщину во что бы то ни стало: кудышную или некудышную, любимую или не любимую, заботливую мать своих детей или нет.

Есть немного, не скрою. Я ей как-то недавно сказал, что не смгу жить с той, которая меня не любит, и не могу жить не любя.

Сообщение от Nessa

Автор, Ваши последние сообщения несут информацию: я такой офигенный: всю домашнюю работу выполняю, дети на мне, жену ублажаю, капризам/желаниям потокаю, а как любовник, так, вообще, - высший пилотаж! (нигде не сыскать такого). И как она такого замечательного может променять еще на кого-то! (значит ли это, что другой лучше?) *так же где-то мелькает мысля: я-то - хоть куда, а она кому такая, акромя меня, нужна будет (было где-то сообщение про, то что мужчины девушку с двумя детьми неохотно примут)*

Вы правы, я знаю себе "цену". Человек не любящий себя, не уважающий себя не достоин этого и от окружающих. Как-то так. Подождите, я кажется понял, что вы имеете в виду. Перечисляя все мои достоинства здесь и выше я всего лишь давал вам информацию, а не набивал себе цену. Посмотрите иначе на приведенные факты, не с точки зрения умиления собой и созерцанием себя в зеркале.

Сообщение от Nessa

Были здесь слова, касательно неоцененности ваших заслуг (окна по весне моете). Автор, Вам похвалы не хватает? Когда Вы работали, а жена домашними делами занималась, часто ли Вы обращали внимание на ее старания или принимали это как должное? (или она и в те времена ничего не делала?)

Да мне этого не хватало от нее, о чем я ей неоднократно говорил напрямую и намекал. Меня такие слова окрыляют и вдохновляют на большее. Ей я всегда говорил "волшебные слова" за все. Не подумайте, что это были дежурные фразы - я произносил их действительно с благодарностью.

Сообщение от Nessa

По-поводу ваших изменений в области романтики: долгими годами ничего не было, а Вы хотите единоразово (пусть даже в течение месяца) исправить ситуацию? Я так думаю, надо постепенно придавать романтичность отношениям (не одним махом), чтобы не возникало чувство, будто Вы "извиняетесь" за "неправильно" прожитые годы, а возникала мысль, что Вы поняли/осознали/переоценили вашу совместную жизнь и хотите улучшить (и уже делаете это) ее качество.

Именно этого она и боится и прямо говорит мне об этом. Ее беспокоит "якобы" неискренность моих поступков и поэтому она, вполне обоснованно, считает, что это не надолго. Я ей пытаюсь доказать обратное на деле и на словах. На будущее: основную работу над собой закончил, психологи щедро вознаграждены и довольны своей работой, плана на будущее по "романтике" как такового нет, идет чистая импровизация от сердца.