[Проблема] Кто все-таки платит?

[Vince]

Сообщение от фэнтази

Да,я считаю, что, если МЧ хочет отношений с хорошей девушкой(она, конечно, хорошая то не даст ему от ворот-поворот из-за того, что он пытается везде за её счет, но нам, например, подругам, обидно да))), то надо тоже быть не последней редиской.

Само собой, не редиской =) Только что-то у нас некие крайности пошли, тебе так не кажется? Как и у Лены, а-ля "вот раньше меня использовали, и это было плохо, а теперь я буду, ибо они должны, а кто нет - те редиски!" =))) Утрирую немного, но я это себе примерно так вижу.

[фэнтази]

Vince, нет, не кажется.)) Объясню. Я ситаю, что это плохо, понимаешь? Стараться жить за счет женщины, когда у тебя у самого все хорошо с достатком-плохо. Но это, моё-"плохо". Моё плохо, не далает его автоматически должным. Про должен, вообюще считаю, что должны только дети-своим родителям, и все, больше никто, никогда и никому.)) Это я уж там обобщаю. Но, Кеша, это моя точка зрения, и я тоже имею её прао зреть))), поскольку такие тараканы у меня в голове. И усе, парень-не должен автоматом, но по ряду причин( в том числе и естестенных, потому что у него между ног просите....)есть понятия ощепризнанные, т.е. мораль, где принято считать, что мужчина-это добытчик и защитник, а женщина-это хранительница очага. И вот мои тараканы за то, чтобы такая модель и была нормой.))
Вот есть у многих в голове образы, которые по их мнению, приближены к тому, как им нравится. ВОт и у меня в голове такой образ идеальный: мужчина-добытчик, женщина-хозяйка и хранительница, но, увы, моя идеальная модель никак не применима к моей жизни, увы. Да я и сама долго дома не просижу.)) Но то, что у меня не так, это никак не мешает мне думать, что так правильно.))

[Nevergirl]

А как быть в ситуации, когда женщина отнюдь не является хранительницей домашнего очага, но при этом требует чтобы мужчина был добытчиком? Что делать в таком случае?

Это я к вопросу о потребительском отношении. Есть знакомая из серии, что Вика описывала, "за меня везде и всюду должны платить только потому, что я такая офигенная". При этом девушка, кроме приличной внешности, за душой не имеет ничего. Она не стремиться научиться хорошо готовить, научиться содержать дом в чистоте и порядке, научиться следить за своей половинкой, научиться понимать и поддерживать. Так какая из нее в итоге выйдет хозяйка и почему за нее везде и всюду должны платить?

[Drop_of_hope]

Сообщение от Красная Орхидея

самое удивительное: до совместного проживания мужчина был не жадным, возил в кафе, дарил подарки. А как съехались - начались чудеса.

Сообщение от Красная Орхидея

Помыться нормально - нельзя, протопить дом до температуры выше 18 градусов - тоже нельзя, свет даже с энергосберегающей лампочкой лишний раз включить тоже нельзя!!!

Вот у нас было абсолютно также в начале отношений! И я злилась ужасно, потому что одно дело, когда у мужчины какие-то финансовые трудности и он и рад бы, но просто физически не может за все это платить. В такой ситуации какие могут быть претензии. Но когда мужчина очень хорошо зарабатывает и при этом мы ходим в магазин через 3 остановки от дома, потому что там хлеб дешевле на 2 рубля, чем в ближайшем и покупаем самую дешевую таллинскую колбасу за 80 руб., и когда ты идешь в душ, тебе говорят:"Ты когда намыливаться будешь, воду выключай, а то потом счет большой придет" - это уже, по-моему, абсурд.

[фэнтази]

Сообщение от Nevergirl

А как быть в ситуации, когда женщина отнюдь не является хранительницей домашнего очага, но при этом требует чтобы мужчина был добытчиком? Что делать в таком случае?

Надь, вопрос риторический? На него могут ответить те люди, колторые так живут и так делают, и считают это правильным.

Это как в песне:"Девушки бывают разные...".
И судя по теме, им(или нам))) действительно хочется на чем -нибудь заморочиться.

Подведу итог: из всех позиций, мне ближе всего (из того, что прочла) Наташина-Орхидеи позиция. Усе.)) А так, сколько людей, столько и мнений, столько и ситуаций, и линий поведения. И нет одних плохих, других-хороших для всех. У каждого своя правда. И, как справедливо, заметила Ирмина, если человек думает не так, как я, то это не значит, что он плох, это значит, что он-другой.

[Nevergirl]

Таня, так я понимаю, что у каждого своя позиция, своя точка зрения и свой взгляд, я никого ни в чем переубеждать не собираюсь.

Просто объясните мне, почему мужчина, который не платит за девушку, плохой, а девушка, которая живет лишь потребительством, нет?

Почему мужчина должны лишь отдавать, а женщина брать? Ведь получается именно так.

И тогда бы почему мужчинам не сказать, что они такие обалденные и очуменные и женщины за проведенные с ним пару часов должны как бы и заплатить? Абсурд с одной стороны, ну а все же.

[Красная Орхидея]

Сообщение от Masha_Krasota

надо просто-напросто выбирать правильных мужчин

Ну очень правильные слова сказала Маша! У меня за мою жизнь были разные мужчины, может, не во всем правильные даже))) Но я знаю одно: НИКОГДА в жизни я не платила ни за одного мужчину в кафе-ресторане, всегда, даже просто друзья, платили за меня. И для меня это нормально.
А вообще, по нормам этикета, при прочих равных, платит пригласившая сторона. А я в рестораны никогда не набивалась. Но меня почему-то водили именно в самые лучшие, самые дорогие заведения города.
Может, дело еще и в самой женщине: одну - балуют, в другой видят "равного во всем товарища-феминистку"?))))
Кстати. При том, что сейчас очень редко уступают места в маршрутках женщинам как полу в принципе, не нужно тогда удивляться, что дело обстоит именно так. Хочешь платить сама за себя или даже за мужчину в ресторане - имей тогда мужество отстоять в маршрутке на каблуках или без них, и не обижаться в душе, что вон тот парень мог бы и место уступить)))))

И да. Мне место в транспорте уступают мужчины часто. Не всегда. Но именно часто, к несказанному удивлению соседок)))) И уступают место мужчины и намного старше, и намного моложе меня, хотя мой реальный возраст угадать трудно, выгляжу я много моложе))))

[Vince]

Сообщение от фэнтази

Стараться жить за счет женщины, когда у тебя у самого все хорошо с достатком-плохо. Но это, моё-"плохо".

И я считаю, что плохо. Я же не о том пишу =) Она не должна. Он не должен. Поделили и расслабились. Что тут не так?

[Маринеска]

Кеша, я в жизни не поверю, что ты, ухаживая за женщиной, которая тебе симпатична, позволишь ей оплатить половину счета. Ну, просто вот не верю я в это)))

[фэнтази]

Скрытый текст:

Маша вообще изрекла наимудрейшую мудрость.)) Да, Маша у нас такая-умничка.)) Пишет редко, но метко.))

Надя, я понимаю, что ты никого не в чем не пытаешься переубедить. Но я не понимаю, как вопрос заданный неопределенному кругу лиц будет иметь верный ответ, тем более, когда нет среди дсикутирующих таких моделей отношений.

Сообщение от Nevergirl

Просто объясните мне, почему мужчина, который не платит за девушку, плохой, а девушка, которая живет лишь потребительством, нет?

Если девушка живет лишь потребительстом, по моему мнению, это тоже плохо. Но где в теме об этом речь шла, что жить только потребительством хорошо?

Сообщение от Nevergirl

Почему мужчина должны лишь отдавать, а женщина брать? Ведь получается именно так.

У кого получеатся?

Я вообще перестала понимать нить разговора, и куда она ушла, поэтому и спросила: ты вопросы задаешь в общем или конкретно? Потому что я не увидела в теме, что кто-то считает, что надо потреблять, и что так жить-есть хорошо.
Хотя, вся суть то в том, что мы с тобой вот считаем, что это плохо(жить потребительски), но у них на то могут быть свои мотивы, и то, что кажется окружающим скверным, может оказаться лишь вершиной айсберга.
Но у каждого же есть выбор "как?". Поэтому, Вика не будет общаться с девушками, за общение с которыми она не отдаст и рубля, Катя-не хочет быть в принципе должной, Кеша-здоровый пофигист, я- бываю идеаллисткой. Плохи ли мы все или каждый по отдельности? С колокольни каждого-кто его знает. Но у каждого есть свой круг, который считает их самыми -самыми...Одного верного утверждения обо всех нас нет и быть не может. Поэтому, мы выбираем тех, с кем общаться, и тогда у нас либо будут возникать эти вопросы как название этой темы, или не будут возникать. Потому что у Маши просто наисветлейшая голова-надо выбирать окружение себе, тогда и вопросов не будет. А тем паче осуждений и обсуждений.