Мои Размышлизмы

[Килиманджара]

Сообщение от Svarog

И кто сказал, что нужно именно МЕНЯТЬ что-то в своей жизни? И ради чего МЕНЯТЬ? Что или чего хотелось бы в результате этого изменения???

Если есть четкое представление, чего хочеться в результате изменений - менять нужно. ИМХО.

Сообщение от Svarog

Или фраза "изменить" звучит как "уйти" от того, что есть, "сбежать", создать себе иллюзию "счастливой" жизни?

Лично я никогда не вкладывала в слово "менять" смысл слова "сбежать". При чем тут это?
ОТ СЕБЯ НЕ УБЕЖИТ. И это тоже правило. И никуда не денешся. Можно менять декорации, а суть остается все та же.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Svarog

Все рассуждают об изменении себя, но никто - о реальности и сути бытия, о том, что есть что в этой жизни.

Изменения себя и своей позиции как раз предусматривает в некоторых случаях учтение этого самого бытия, его правил и сути.

[даночка]

А я вот тоже за " менять". Себя. И бытиё вокруг себя. Тогда и сознание изменится.

[Svarog]

А я вот тоже за " менять". Себя. И бытиё вокруг себя. Тогда и сознание изменится.

Ну дык и я тоже за "менять". Себя. Но осознание себя вокруг бытия и бытия вокруг себя. Тогда и само бытиё изменится... мяу... всего лишь, разные логики - человеческая и божественная (знаю, что это слово в светском форуме не приветствуется, но других слов нет)... Что - причина, и что - следствие? От этого и зависит понимание слова "менять". Себя...

Житие определяет сознание или битие определяет сознание... опыт, полученный в результате жизни и накопленный годами или жизнь, определенная и сложившаяся в результате конкретного жизненного опыта или совершенных ошибок...
Или питие определяет сознание?.. Иллюзия, принятая за реальность...

[Килиманджара]

Скрытый текст:

[b]Svagor[/b], у меня чувство, что мы таки говорим об одном и том же, только разными словами)

[Svarog]

Килиманджара, нет, мы говорим о разном понимании одного и того же и, как следствие, - о разных выводах и разных результатирующих процессах. Мы говорим о ВНУТРЕННЕМ и ВНЕШНЕМ понимании одного и того же и одних и тех процессов.

[Килиманджара]

Ну почему же о разном? Или вы вообще имеете что-то против МЕНЯТЬ? Вроде как нет.
Я согласна с тем, что менять нужно глубоко и осмысленно, а не бежать, как вы говорите...
В чем основное отличие вашего и моего понимания?

[Svarog]

О разных точках отсчета в процессах самого понимания.

Скрытый текст:

Остальное - позже

Добавлено через 11 часов 2 минуты

Сообщение от Килиманджара

Если есть четкое представление, чего хочеться в результате изменений - менять нужно.

Есть два способа добиться одного и того же, допустим, создать семью. Будем считать, что "создать семью" - есть "четкое представление, чего хочется в результате изменений".
1. Приехать в незнакомый город, выйти замуж за первого встречного симпатишного молодого человека, родить ему ребенка и... все - цель достигнута, семья создана.
2. Приехать в незнакомый город, осмотреться, обжиться, встретить милого сердцу человека, узнать друг друга, стать единственными друг для друга - полюбить друг друга, обустроиться, родить долгожданного и ожидаемого ребенка и... все - цель достигнута, семья создана...
Если тебе ближе первый вариант - дальше можешь не читать, не интересно будет.
Исходная позиция и цель - одинаковы, но разница существенная.

Вот и с изменениями - точно такая же ситуация. Тоже есть первый вариант: тебе не нравится какая-то ситуация, ну, не устраивает тебя, допустим, безумная ревность твоего мальчика, вот не хочешь ты с таким встречаться! И что ты делаешь? Правильно - меняешь ситуацию, то есть уходишь от него... с глаз долой - из сердца вон! чего ж еще проще-то... вот, это - твое понимание изменения ситуации. Не нравится - изменила... Результат, с моей точки зрения (и, кстати, многие психологи со мной тоже согласятся) - повторение ситуации, то есть следующий твой мужчинка будет таким же ревнивцем (грубо притянутая за уши ситуация, но для объяснения/понимания сойдет), выражаясь простым языком - ситуация осталась прежней, то есть НЕ изменилась. В частном случае - с прежним МЧ - изменилась, а в общем - не изменилась...

И второй вариант. Ты НЕ уходишь от мальчика, ты ситуацию воспринимаешь как проявление его любви к тебе, сохраняя при этом свою любовь, ищешь ПРИЧИНЫ его ревности, ПРИЧИНЫ его поведения и отношения к тебе, ищешь В СЕБЕ причины, способствующие и вызвавшие ЕГО ревность и его отношение к тебе, то есть ты занимаешься внутренней работой внутри себя и внутри себя ищешь причины создавшейся ситуации или проблемы - ищешь ЧТО не так у тебя внутри с чувством любви, которое выражается в его ревности к тебе. И уже после этого, после внутренней работы, после внутреннего диалога и анализа ты делаешь выводы и решаешь - уходить от него или нет и как решать создавшуюся ситуацию. Результат - проблема ОСОЗНАНА и ПОНЯТА и в будущем - НЕ повторится, потому как в повторении ее НЕТ смысла.

В первом случае упор делается именно на изменение ситуации (разговоры, выяснялки обоюдные - все это ерунда, не имеющая отношения к разрешению ситуации) - меняются условия, а ситуация остается прежней и только накручивается как снежный ком. Конечно, поверхностное понимание присутствует, но оно не меняет сути и конфликт остается. В этом случае физическое - первично, духовное - вторично, потому ситуация и повторяется.

Во втором случае ты ситуацию видишь и принимаешь как проявление Божественной любви и у тебя идет осознавание ситуации как необходимой части сознательного процесса накопления, сохранения и увеличения любви как в самом человеке, так и во втором участнике конфликта или проблемы. Как правило, после этого изменение ситуации НЕ требуется - все, как бы, решается само собой, естественно, например: отношения восстанавливаются и злостный ревнивец превращается в паеньку... В этом случае духовное - первично, физическое - вторично, то есть Божественная логика первична, а человеческая - вторична. Это мое понимание изменения ситуации.

Сообщение от Килиманджара

Лично я никогда не вкладывала в слово "менять" смысл слова "сбежать". При чем тут это?

Это я показал предыдущим объяснением. В первом случае изменение ситуации - и есть "уйти" от проблемы или "сбежать"...

Есть человеческая логика, а есть Божественная.
Человеческая - это умение отстаивать свои права.
Божественная - это сохранения любви и добродушия.
К чему я это? А к тому, что главный интерес любого человека - сохранение в душе любви и добродушия. И если он сам к этому стремится и помогает в этом другим - тогда можно легко договориться в любой ситуации и решить любую проблему - будь то лопатка в песочнице, размещение ракет на территории других государств или прием инопланетной делегации - при чем, БЕЗ повторения в дальнейшем конфликтных ситуаций...

[Ясся]

Сообщение от Svarog

ты занимаешься внутренней работой внутри себя и внутри себя ищешь причины создавшейся ситуации или проблемы - ищешь ЧТО не так у тебя внутри с чувством любви, которое выражается в его ревности к тебе. И уже после этого, после внутренней работы, после внутреннего диалога и анализа ты делаешь выводы и решаешь - уходить от него или нет и как решать создавшуюся ситуацию. Результат - проблема ОСОЗНАНА и ПОНЯТА и в будущем - НЕ повторится, потому как в повторении ее НЕТ смысла.

Очень точно!
Тише едешь - дальше будешь! (c)
Это именно то, как я чувствую и как хочется жить. Мне очень хочется рассказать, как это у меня постепенно происходит. И как похоже вплотную приблизилась к источнику своих "неустраивающих" меня в прошлом ситуаций. Ведь только так можно РЕАЛЬНО использовать те шансы, которые даёт нам Б-г - поменять свою жизнь в соответствии со стремлением своей души.
Просто сейчас мысли, точнее их очередной виток, приблизивший меня к разгадке, (это процесс, который идёт ОСОЗНАННО уже 2 года, а неосознанно - наверное, всю жизнь ) формируются во мне - надо какое-то время, чтобы я смогла изложить в свой теме.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Svarog

Есть человеческая логика, а есть Божественная.
Человеческая - это умение отстаивать свои права.
Божественная - это сохранения любви и добродушия.
К чему я это? А к тому, что главный интерес любого человека - сохранение в душе любви и добродушия.

Г-ди, как приятно это прочитать!
Я - совсем не ангел (и всё больше понимаю это)
а вот всегда чувствовала то, что в цитате
И когда была на пороге решения о разводе. точнее сначала - решения о том, с тем ли человеком я живу, мой брат спросил меня, а в чём смысл моей жизни - я ответила "остаться доброй в душе, несмотря ни на что" - он меня не понял, ругался и говорил, что я - не в себе, такого смысла не бывает (я промолчала, но он меня не переубедил. Потому что это одна из немногих мыслей, которые я помню столько, сколько и саму себя)
А чуть позже я набралась смелости, призналась не только самой себе, но и вслух: "остаться доброй... и жить в любви" (я это как-то широко понимаю. Пока не могу точно определить. Но жить в любви - это не только и не столько супружеская любовь)
И вот я читаю, что кто-то также думает...


Килиманджара, Куда уходит любовь?...
Если это, действительно, любовь, она никуда не уходит. Она - меняется.
Svarog, в моей теме Вы отвечали мне, что ей нельзя "дать умереть", она может лишь трансформироваться в такую, потом такую, и наконец - в межчеловеческие отношения. Моё мнение совпадает с Вашим. Просто "межчеловеческие отношения" я назвала смертью любви - той которая может быть между мужчиной и женщиной (просьба не сводить всё к сексу. По большому счёту, какое-то время любовь и без него может существовать)

И ещё, не кажется ли тебе Килиманджара, что многие твои вопросы можно снять, встав на другую позицию, а именно ничего друг от друга не требовать. Вообще ничего. Понимаешь? Принимать и любить такого, какой есть: с редкими встречами, с тягой к экономии, с плохой памятью, без ответов на вопросы, которые даже и не задаёшь... Оставить ему право быть самим собой с куском своей собственной личной жизни (того размера, какой он сам определит) Это сродни движению воды: она течёт, встречает камень - обтекает его, встречает листья - уносит их, встречает рыб - течёт вместе с ними... Никакого сопротивления. Может, конечно, я - сумасшедшая , но это - удивительное ощущение, когда любовь сохранятся, несмотря ни на что.

И лишь трезвый взгляд со стороны, рассудок задаёт тебе вопрос: ситуация, в которых находятся отношения "ты - твой любимый человек" - она та, которая тебя устроит? и если ответ - нет - ты меняешь отношения (но как ни парадоксально, - сохраняешь любовь. Уже какую-то иную).

Добавлено через 1 час 7 минут

Сообщение от Svarog

Но понятие ЛЮБОВЬ - гораздо шире и этот самый аспект "М-Ж" входит туда как составная часть, но она - НЕ главенствующая и НЕ решающая.

надо же, Svarog, - этот Ваш пост я прочитала уже ПОСЛЕ того, как написала строки выше... Да, так и есть

[Хочу счастья]

КИЛИМАНДЖАРА, очень красиво, безумно понравилось))) давай есЧо)))

[Килиманджара]

Сообщение от Ясся

И ещё, не кажется ли тебе Килиманджара, что многие твои вопросы можно снять, встав на другую позицию, а именно ничего друг от друга не требовать. Вообще ничего. Понимаешь? Принимать и любить такого, какой есть: с редкими встречами, с тягой к экономии, с плохой памятью, без ответов на вопросы, которые даже и не задаёшь... Оставить ему право быть самим собой с куском своей собственной личной жизни (того размера, какой он сам определит) Это сродни движению воды: она течёт, встречает камень - обтекает его, встречает листья - уносит их, встречает рыб - течёт вместе с ними... Никакого сопротивления. Может, конечно, я - сумасшедшая , но это - удивительное ощущение, когда любовь сохранятся, несмотря ни на что.

Ясся, такие размышлизмы во мне оставил первый брак. Я много тогда чего переослысливала, в т.ч. и любовь к тому человеку, который на тот момент был рядом со мной.
Если бы мне дать сейчас те проблемы, которые были тогда, я бы, наверное, решала бы их по-другому. Но с другой стороны, мой первый муж - это моя первая любовь. Она тянулась долго. Отношениям всего было 8 лет, до этого еще 4 года я любила это тайно. И скорее всего, мои чувства к нему - это была любовь, в которой мне хотелось любить в первую очередь само чувство. Я не замечала очевидных вещей, я даже думала, что моей, такой безграничной любви, хватит на двоих. И я все смогу стерпеть и перенести, и пережить, и переждать, и кое-где покориться. Я ошибалась, увы. Для того, чтобы любить - самой любви достаточно. Для того, что строить отношения на взаимной любви - оказалось мало.

Сообщение от Ясся

мой брат спросил меня, а в чём смысл моей жизни - я ответила "остаться доброй в душе, несмотря ни на что" - он меня не понял, ругался и говорил, что я - не в себе,

И это мне тоже очень знакомо))) Но я хотела остаться просто человеком, после всего, что случилось, сохранить способность смотреть на мир чистыми глазами, добрыми и искренними, верить людям, верить в любовь, радоваться за прохожих и улыбаться просто так, даря кому-то от этого радость. Вроде бы получаеться)