Литература в школьной программе. - Страница 20 - Форум

даночка · 22.02.2012, 00:43

Скрытый текст:

viktory_0209 · 21.03.2012, 10:23

Цитата:

Сообщение от Heaven

"На западном фронте без перемен". Эрих Мария Ремарк.

Цитата:

Сообщение от Heaven

Повторюсь, но его обязательно нужно вводить в список обязательной школьной литературы. Оно даст больше пользы чем "Война и мир"...имхо, конечно...

Я, конечно, исключительно положительно отношусь к Ремарку. И искренне сожалею, что зарубежная литература практически не включена в школьную программу. Но сравнивать "Войну и мир" с "На западном фронте..." все же не стала бы. Другие масштабы. И даже обидно как-то за то, что истинно русская душа романа Толстого не всем видна, не у всех вызывает гордость...

Красная Орхидея · 21.03.2012, 22:19

viktory_0209, Вик, ну, теперь ситуация с зарубежкой "выправляется" в школах. У ребенка по предмету "чтение" есть "Хрестоматия" и книга "Литературное чтение". Боже, вот где кошмар! Совершенно тупые какие-то английские сказки и стишки - и их больше всего из зарубежного "блока", ну других стран и народов тоже есть, ну куда меньше и, слава Богу, классика типа Андерсена или братьев Гримм.
Я, конечно, понимаю, что мы в полной мере не восстановили свой государственный суверенитет до сих пор (образование наше на западный манер - тому подтверждение), и понимаю, почему именно английской мути в детских книгах так много... Но я не стала бы возражать, если бы там было хотя бы что-то стоящее!!! Но то, что там напечатано, не вызывает у меня ничего, кроме грусти или злости - смотря по моему настроению вообще в данный момент. И я вынуждена ребенку объяснять, откуда в книгах эта пакость, и что читать это все нужно вполглаза, лишь бы в школе учительница видела, что ты прочитал и знаешь, о чем речь. А уделять внимание чему-то куда более стоящему и полезному для души и ума.
Так что вот такая зарубежная "литература" лучше бы убиралась вон из школьной программы! А что-то стОящее - почему нет? Пусть будет.
Однако, я все продолжаю считать, что уровня, масштабов и глубины русской литературы не смогла и не сможет подняться ни одна другая! Душа у русского человека ДРУГАЯ, отсюда и глубина. А зарубежка мне всегда была интересна, в основном, своими формалистическими изысками, логикой, нежели духовной, глубокой составляющей, за редким исключением, правда.
А про Ремарка и Толстого...Ну что ж, ведь в учебниках истории, написанных на западные, американские гранты, вообще давно все изолгано и извращено, и немало таких учебников, где сражения Второй Мировой войны на Курской дуге, под Сталинградом, под Москвой вообще упомянуты одной строкой, зато Перл-Харбору уделено аж несколько страниц! И становится даже непонятно, кто в той войне победил: американцы или русские?
Так что слава Богу, что хотя бы в курсе литературы Толстой есть, а Ремарка - нет)))))))))) Я с тобой согласна, что величины совершенно разного порядка, эти авторы.
А вообще...Вспоминается мне часто знаменитая фраза (не помню, чья?) о том, что тому, кто сможет писать школьные учебники для другой страны, не нужны будут армии для ее завоевания. К истории и литературе это имеет самое прямое отношение...
А сейчас, как мне видится, нужно со школьной скамьи прививать патриотизм и именно русскость во всей широте проявления этого слова, мы ведь живем в России. Западное само пробивает себе дорогу, в это вложено много денег, а вот свое, родное, не всегда пробивается наружу без поддержки. И литература в школе тому - самое важное подспорье.

viktory_0209 · 21.03.2012, 22:40

Наташ, у меня в школе тоже был кусок зарубежки. Но только до 7-го, что ли, класса. Точно помню, что закончилось все на Шекспире. Потом пытались вводить факультатив, но он не прижился, к сожалению. А сожалею я об этом потому, что не были даны ориентиры в свое время, многое из того, что здорово было бы прочитать именно в юности, я читаю только сейчас.
С другой стороны, я, может, и не права, поскольку являюсь дилетанткой, но в большинстве произведений зарубежной литературы вижу одну идею, не считая мелочей, и только наша классика удивительно многослойна. Мне кажется, можно не любить того же Толстого, но нельзя не признавать величие его таланта. Даже как-то... стыдно, что ли...

фэнтази · 21.03.2012, 22:57

Скрытый текст:

Инфинитум · 21.03.2012, 23:29

Почитала Наташу и решила тоже немножко поплакаться, правда на другую тему (но суть близка)

Боль моего сердца - это преподавание русского языка и литературы в украинских школах. Я еще училась по старой программе, где и того и другого было достаточно, а вот все кто младше меня хоть на год уже училичь по новой программе, в которой все учебники были на украинском и на нем же велось преподавание.
Вот честно, я ничего не имею против украинского языка или украинской литературы, они мне искренне нравятся. Но! Русский язык учат буквально год или два и по часу в неделю уроки только. Как результат практически несколько поколений уже выросли и остались абсолютно безграмотными относительно русского языка (читать как пишут на русском современные школьники без слез нельзя).
Еще более печально и абсолютно лишено здравого смысла то как преподается русская литература. Ее как предмета вообще нет. Она идет в программе школьной как часть зарубежной литературы, которой по часам и так не особо много, и не могу сказать что это самая большая часть в учебниках. И что меня убивает просто - русская литература идет в переводе на украинский. Вы себе можете представить Пушкина в украинском переводе? Или "Войну и мир", или еще что-нибудь. Я честно пыталась попробовать что-то в таком виде почитать, и это ужас ужаснейший. Перевод совершенно бездарный, и как в любом переводе теряется красота речи первоисточника даже в прозе, а про стихи и говорить нечего. Везде и всегда люди старались по возможности читать иностранную литературу на языке оригинала и участ для этого языки, а тут при наличии знания языка у 100% населения русскую литературу берут и переводят и дети должны вот этот идиотизм читать.

И вот как бы хорошо я к украинскому языку и литературе не относилась, но разменн неполноценный абсолютно вышел. Ну не настолько хороша украинская литература как русская, даже на четверть не настолько. И украинский язык не настолько богат и развит как русский, и не так уж много людей владеющих хорошим чистым литературным украинским языком. И выходит при таком образовании владение хорошей грамотной речью и умение красиво и точно выражать мысли с помощью устной или письменной речи страдает у большинства молодых людей и детей.

Красная Орхидея · 21.03.2012, 23:31

Скрытый текст:

Добавлено через 8 минут
Инфинитум, Света, к сожалению, русский язык и русская литература в Украине - это политика. Украину тянет на себя Запад, и пока все, что получила Украина от него - сплошные беды и минусы. И одним из них и является попытка любой ценой оторвать Украину насильственно от всего русского. А ведь по сути - мы ОДИН народ, и украинцы и русские не могут быть порознь. Нужно быть только вместе!
Отсюда и та верно подмеченная тобой искусственная и чрезмерная украинизация русской литературы, а также недавно вошедшая в моду фальсификация истории Украины и ее народа, предствляющая ее чем-то совершенно отдельным от России.
Я отдыхала с мужем в Крыму дважды несколько лет назад, и меня тогда еще поражала искусственная украинизация Севастополя, абсолютно русского города. Не знаю, как сейчас, но думаю, что с 2004-2005 года мало что изменилось там, и вряд ли украинский язык там прижился.
Я тут на-днях слышала, что русский язык станет вторым государственным языком в Украине. Это радует. Сейчас объединяться нужно нам, а не разбегаться в разные стороны.
Надеюсь, что в ближайшем будущем в украинских школах начнут, наконец, преподавать русский язык как следует. Очень бы этого хотелось, потому что для большинства населения Украины русский язык как был, так и остается родным и близким.

Инфинитум · 22.03.2012, 00:03

Скрытый текст:

Ладно с той политикой и государственным языком, там каждый год то туда то сюда канат перетягивают, потому что это удобный инструмент. Но вот то что базовое образование у нескольких поколений вышло с такой огромной брешью это печально. Политики наиграются и к какому-то стабильному состоянию все рано или поздно придет, а вот этот пробел уже никто не восполнит.

Красная Орхидея · 22.03.2012, 00:38

Свет, им бы, по-моему, политикам тем, - ввести английский везде и всюду в качестве государственного))))).
Я потрясена была в Греции в это лето: все знают английский, куда ни обернись. И мы, русские, в группе экскурсионной - большинство - именно с английским. И так вот и общались - два православных народа, с близкими языками, а главное - культурой, на английском, очень далеком и от греческого, и от русского...
Про историю Украины знаю давно - бесполезная попытка доказать полную "самостийность" и "самость"...
Но с историей славян вообще беда. Потому что даже история, что преподавалась нам в университете еще по советским программам и учебникам, она тоже вся неправильная. У нас была такая "славяно-русская филология", от которой я головой готова была биться об стенку...Там что история возникновения славян, что их перемещение и расселение - это такой винегрет из различных теорий, и ни одной - истинной. Изучать это было невозможно, потому что от искусственных фактов и притянутых за уши доказательств взрывался мозг... Я думаю, что наша славянская история, возможно, когда-нибудь откроется нам, хотя бы краешком, в своем истинном виде. Хотя время идет, документы и артефакты ветшают, а то и просто уничтожаются, а света в окошке все нет, если не считать новую хронологию Фоменко-Носовского, которая, все же, не выдерживается испытания на прочность именно лингвистическими аргументами, или теории Левашова, которая как-то видится мне немного фантастикой...А мне хочется все же докопаться: кто мы и откуда, и какова наша история... Я лишь частично к этому прикоснулась, когда изучали старославянский и древнерусский языки. Все же язык не обманывает. И я по языковым процессам видела, насколько поздно пошло разделение русских и украинцев в плане языковых особенностей. Очень долго эти языки были едины, в качестве диалектов, не более того. И вот эта лингвистическая составляющая и убеждает меня - без вариантов - в том, что мы, конечно же, единый народ, и все три Руси: Великая, Малая и Белая - это есть одна Русь, с едиными корнями и единой историей.

Svarog · 22.03.2012, 06:54

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея

это есть одна Русь, с едиными корнями и единой историей

Аха, и я всегда говорю, что все языки мира произошли от русского, да и народы всей земли - потомки русичей... А то как же? - ведь во всех сказках сказано, что праотцы живут на Севере в Холодной Стране, Гиперборея - Мать наша, а там жили Русичи... как щас помню...