Почему вы изменяли?

[Игнатий]

Сообщение от Килиманджара

А вот начать жить сначала - это в тех случаях, когда человек оступился (осознанно или спонтанно), но понял, что хоть причина и была может, но она - не оправдание. Вот тогда - начинать все с нуля страшнее развода.

На мой взгляд - не получится. Человек, который позволил себе изменить, уже воспринимает измену как что-то допустимое, как средство решения проблемы, у него коннотационная информация измены уже неискоренимо заложена в подсознании. И такое отношение к измене в отношениях с конкретным человеком уже не изменить. Ни за один день, ни за всю жизнь.
Поэтому в моем понимании измена это точка невозврата, после которой семьи уже нет.
Увы, жизнь не подкидывает примеров, опровергающих эти мысли. Только лишь подтверждения.

Сообщение от Nevergirl

Не стоит быть столь категоричным.

Когда-то я тоже думал, что любовь победит все и измену можно простить и доверие восстановить. Сейчас уже так не думаю.

[Ель]

Сообщение от Игнатий

Изменить - не страшно. Страшнее уйти, никого не обманывать и прежде всего себя. Страшно посмотреть правде в глаза и начать жизнь с нуля не лицемеря перед детьми и родственниками, изображая "крепкую" семью. Не страшно жить с человеком, который стал безразличен, страшат развод, раздел имущества, алименты.
...и конечно, это просто "так получилось", "так жизнь сложилась", "никто не виноват" и далее весь набор штампов - "Вы не имеет права осуждать", "Вы в такой ситуации не были"...

Расскажу про своего знакомого, прямо как с него списана описанная в цитате - ситуация.
Редкими моментами (когда прорвёт уже совсем) прорывает на сентименты, и у него роман на 2-3 встречи.
Страшится уйти.
Страшится быть таким, как отец, который бросил жену с детьми, и она их сама воспитывала.
Страшится начинать с нуля, страшит развод, раздел имущества. Боится, что жена не позволит встречаться с дитём.
Живут вместе 10 лет. Он не только работает до предела на работе, ещё и по дому поможет, кушать приготовит, дитя всегда заберёт, другие необходимые дела по дому сделает.
Секса в семье = 0,5 в год. В 33 года желание к мужу на раз в месяц-полтора у жены. Мало того, знания /вопросы на тему секса на уровне школьника. Т.е сексуальный опыт при таком большом сроке брака, практически нулевой. Сунул-вышел и пошёл (сорри), и до поры до времени он думал, что так у всех, все так живут. Встретил девушку, которая его полюбила, и показала чувства, испугался и ушёл, потому что открыл для себя Америку, что оказывается будучи большим мальчиком он не знал, насколько хорош может быть секс, не как мелкое удовлетворение потребности, а прелюдия, обнимашки, чувства, и несколько оргазмов за вечер. Домашний стандарт от жены, весь процесс длится 5-10 минут, жена выполнив долг, отворачивается к стенке и спать (обычно так мужчины делают, а тут вот пример женщины) . Девушка же расстроилась, когда любимый перестал появляться, ссылаясь на занятость, типа большие нагрузки на работе)))
А товарищ загрузился по поводу возможности начать с нуля с этой девушкой. Он снова в семье, не гуляет, а сам думает и вспоминает эту девушку. Она для него как подзарядка. Вспомнил, подумал, на сердце стало теплее. Правда не знаю, надолго ли его хватит, учитывая, какие чувства и опыт он в 37 лет получил.
(*Вот такое откровение от друга я недавно услышала, аха, ко мне за психотерапией многие знакомые мужчины обращаются, доверяют свои самые сокровенные откровения, чтоб выслушала и советом помогла, успокоила/поддержала. Видать у меня на лбу слово: помощь, написано*).

А изображение "крепкой семьи"???? Хотя этот пункт по знакомым просто повальный, кто живёт, изображая "семью". У каждого свои пикантности. Например, одна моя близкая подруга вышла замуж, родила ребёнка, живут с мужем 15 лет, после родов секса было раза 3 (я вполне серьёзно, у нас доверительные отношения с подругой).
Муж и до родов был хочу раз-два в год и ура, а после родов и вовсе как-то сник. Хотя внешне красивенный абмал. Она не гуляет, но и половых отношений нет. Он гулял, демонстрируя самца, а сейчас сник.
Вот примеры двух семей.
Жить для галочки? Раз уж так сложилось? Раз общий ребёнок и имущество общее?
И гулять стыдно, и семейные отношения рвать боязно.
Вот такой вот уклад у некоторых семейных людей.


По поводу меня лично, по вопросу в теме.
Было, дело давнее. На меня перестал обращать внимания мой любимый человек, обращение стало потребительским. Билась к нему со своими разговорами, расспросами, почему так, чтобы понять. Но сколько не пыталась, так достучаться и не могла. Стал пропадать на работе, на вопросы не отвечал, зарплату стал приносить высокомерно, типа на, получи. Вот такой я молодец. Мне нужно то, то и то. И мало его интересовало, чего хочу я. А на работе внимания - куча, как-будто соревнование идёт, предложения быть вместе. Один - самым настойчивым оказался, если остальные обижались после отказа, уходили со злостью, то этот сразу сказал не сдамся и чем могу, тем помогу.
На том и сблизились. Помогал советами, делами, поступками, и в первую очередь подчёркивал, что я самая настоящая красивая женщина, а не мебель в доме. Так как именно мебельный ярлык и уверенность "никуда не денется" был у любимого.
В итоге, я стала спокойнее, была в своих думах и меньше реагировала на выпады любимого. Потом его проняло, что реакции нет, не было претензий с моей стороны. На работе, ну ладно, не можешь подъехать, хорошо, спасибо, что предупредил.
С одной стороны, это помогло мне, любимый прозрел, и стал относиться бережнее, уважительнее, любовь вернулась. С другой стороны, я чуть с ума не сошла, грызя себя чувством вины, что живу с ним, а гуляю параллельно, и поэтому оттягивала встречи с любовником, что устала, занята и т.д.
Разорвать тогда отношения с любимым не хватило, велика была любовь, а чтобы понять, что это вынужденная измена, в которой не я одна виновата, это пришло не так давно, больше десятка лет понадобилось. И рассказать кому-то стеснялась, многие годы никто-ничего не знал, только после разрыва с ним, когда сил хватило, разорвала с любовником, с которым остались в дружеских отношениях, потом с любимым. Правда любовник долгое время настаивал на возвращении близости, обижался, не разговаривал, сулил золотые горы, но я была непреклонна. Прошло много лет, мы с бывшим любовником - друзья, можем встретимся и поговорить, друг о друге многое знаем, можем позаботиться, помочь как друзья, но не более. Он конечно в то время, когда мы были близки, старался и праздники мои украсить, и поступками показать свои чувства, что-то всегда делал приятное, от маленьких до больших забот решал.
А почему с ним (любовником) не стала продолжать отношений?! Так потому, что изначально не правильно это было, при любимом человеке, заводить другие отношения, пусть вынужденные в каком-то смысле. Хотя и более ценные, в части отношения ко мне. И это оценилось с годами, слова должны подкрепляться поступками, а не голыми словами или зависимостью - люблю.
Вот такая ситуёвина была, эксклюзив откровения так сказать.

[Svarog]

Сообщение от Игнатий

В измене жены всегда виноваты оба - муж и любовник..))

мдя... интересное мнение - жена никогда не виновата в том, что она изменила... то есть, гуляй, любимая, налево и направо, а виноват всегда будет муж и бессчетное количество любовников...

Скрытый текст:

Вот так вот - такой точкой зрения, как в цитате - завоевывается авторитет в женском коллективе...

Любовники-то тут при чем????

Сообщение от Игнатий

коннотационная информация измены уже неискоренимо заложена в подсознании

Увы и ах, но на уровне подсознания - причины совершенно другие, неподвластные житейскому земному разуму, вплоть до самосохранения собственной физической жизни того, кто изменяет (по принципу: или измена, или смерть). То, что видит человек и воспринимает как причину измены, на самом деле причиной НЕ является, а только лишь следствием.

Сообщение от Игнатий

И такое отношение к измене уже не изменить. Ни за один день, ни за всю жизнь.

В человеке ВСЁ меняется без особых проблем, каждая клеточка, каждый атом, как в физической, так и в ментальной его структуре - один раз в 5 лет человек обновляется ПОЛНОСТЬЮ, вопрос лишь в сознательности и контролируемости этого процесса.

Сообщение от Игнатий

Увы, жизнь не подкидывает примеров, опровергающих эти мысли. Только лишь подтверждения.

Ну.... это только потому, что

Сообщение от Игнатий

Когда-то я тоже думал, что любовь победит все и измену можно простить и доверие восстановить.

Это - просто непрощенная обида, а не правило...

Любую измену любого человека необходимо не только сознательно простить, но и понять и принять ее в своем сознании и на подсознательном уровне. По большей части, причина измены такова, что боль от ее свершения становится просто смешной, а простить ее не дает простое человеческое качество упрямства и себя-любия... Все человеки на земле - равные себе подобным, а чувство НЕпрощения возвышает человека над другим(-и) и получается, что непрощение - это обычный выпендреж и растопыривание пальцев...

[Игнатий]

Сообщение от Ель

А изображение "крепкой семьи"???? Хотя этот пункт по знакомым просто повальный, кто живёт, изображая "семью".
......................
Жить для галочки? Раз уж так сложилось? Раз общий ребёнок и имущество общее?
И гулять стыдно, и семейные отношения рвать боязно.
Вот такой вот уклад у некоторых семейных людей.

Да, у меня тоже примеров более чем достаточно. Живут соседями, у каждого своя личная жизнь - любовники и любовницы, а семью сохраняют ради детей, имущественных и финансовых интересов, а так же комфорта, который создают друг другу.
Естественно, соблюдают приличия и поводов для сплетен не дают.
Правда, у некоторых наблюдаю "синдром опустевшего гнезда", когда дети вырастают и оказывается, что жить-то вместе больше и незачем - большинство семейных проектов реализованы, дети выросли и люди осознают, что уже давно чужие друг другу.

Сообщение от Ель

только после разрыва с ним, когда сил хватило, разорвала с любовником, с которым остались в дружеских отношениях, потом с любимым. Правда любовник долгое время настаивал на возвращении близости, обижался, не разговаривал, сулил золотые горы, но я была непреклонна.

Да в общем-то это и понятно. Компенсаторный любовник редко когда становится любимым человеком. Вы разорвали отношения со своим МЧ, и надобность в компенсации отпала, Вам это было уже не нужно.

ЗЫ. Спасибо за откровенность..))

Сообщение от Svarog

Вот так вот - такой точкой зрения, как в цитате - завоевывается авторитет в женском коллективе!!!!!!!!

Меня абсолютно не интересует мой авторитет здесь, я просто здесь общаюсь.
Если женский коллектив скажет дружно "Пошел вон!", я не буду утомлять здесь никого своим присутствием..)))
Про мужа и любовника - это была шутка. Жаль, не понятая Вами.
Во всем остальном Ваш пост кроме улыбки ничего не вызвал, даже желания дискутировать с Вами не возникло, ибо пустая трата времени.
Отвечу только на это:

Сообщение от Svarog

Все человеки на земле - равные себе подобным, а чувство НЕпрощения возвышает человека над другим(-и) и получается, что непрощение - это обычный выпендреж и растопыривание пальцев...

Чувство НЕпрощения не возвышает, а отдаляет человека от других людей, и иссушает его душу. НЕпрощение не дает понять человеку причин того, почему ему изменили, он замыкается в своем комитете "благородного" негодования и не двигается вперед. И НЕпрощение зачастую становится побудительной причиной для мести.
Нет выпендрежа, есть личная трагедия человека, так и не понявшего, что с ним произошло.
Прощение приходит, и у меня пришло со временем, и понимание тоже. Но прощение вовсе не подразумевает возможность жить дальше с человеком, который изменил.
У моей жены это была так называемая "химия", когда она жила и действовала по принципу "а гори оно все синим пламенем" и абсолютно не задумывалась о последствиях, и только когда в результате её необдуманных действий стал страдать ребенок, пришло понимание того, что я бессилен что-либо изменить и развод стал необходимостью. Уже не из-за меня, а ради того, чтобы не сломать психику ребенка. В подробности позволю себе не вдаваться.
Любовь можно убить, и убить навсегда. Надеюсь, с этим никто не спорит.
Поэтому-то когда туман в голове у жены рассеялся, и она начала разговоры (уже после развода) на тему "ДайМнеШанс", мне это было уже не нужно.
Простить - простил. Жить вместе - увольте. Тем более сейчас у меня другая женщина и другие отношения, но это уже совсем другая история..))

[Nokia]

В течении всего срока был верен. Но у партнерши была маниакальная ревность. Необоснованные обвинения - оправдания. Потом все достало и изменил. Стало легче, ведь теперь хоть не зря обвиняли. Хотя не знаю, можно ли назвать изменой, потому как сразу прекратил отношения. Вывод: не доставайте партнера ревностью, доведете до желаемого. Самое интересное, с детства думал, что придет любовь и никогда не буду изменять. Теперь не уверен, что не буду изменять, какая бы хорошая не встретилась)

[doxolce]

Сообщение от Nokia

Самое интересное, с детства думал, что придет любовь и никогда не буду изменять. Теперь не уверен, что не буду изменять, какая бы хорошая не встретилась)

дак а в детстве все также думают) на то оно и детство, что все верят в любовь с первого взгляда) и ты ды. А вот то, что вы изменили сейчас

Скрытый текст:

в состоянии адекватном, как щас думаете)))

и пишите об этом с такой легкостью, буго-га я сочувствую вашей будущей жене)

[Nokia]

я сам ей сочувствую..

[Льдинка]

Измена - неуважение к своему выбору - неуважение к самому себе (с)

Всегда была ярой противницей измен! И остаюсь ей! Однако что-то во мне противоречит и в голову лезут мысли о том, что простила бы своему молодому человеку ее. Но лишь однажды. Если бы чувствовала, что он действительно раскаивается. Просто потому что я очень его люблю.

Недавно был случай: отмечали д.р. подруги, там познакомилась с новыми людьми, один из юношей предложил встретиться на следующий день и познакомиться поближе, на что я ответила отказом. Он очень удивился (дело в том, что юноша довольно хорош собой) и спросил, в чем проблема, на что я ответила ему, что у меня есть любимый человек и я жду его из армии. Тогда он лишь пожал мне руку и сказал, что рад тому, что на свете есть еще по-настоящему верные девушки. И еще сказал, что завидует моему парню и желает нам счастья.
Вы бы знали, как мне было приятно и как я гордилась собой
Я понимаю, срок 2,5 года отношений мб не такой уж и большой, но за это время никогда не хотела никого, кроме своего родного. Даже в мыслях не было. Вот уже полгода засыпаю без него и перед сном думаю лишь о нем. Подумаете, что я сумасшедшая? Может быть, но я счастлива. Я уважаю его. Я уважаю себя.

[hellrider]

Джуна, как хорошо что есть ещё такие женщины как вы, аплодирую вам стоя!

[irkamoya]

Главное, чтоб без фетишизма!
Верность - не подвиг, а состояние души. Если вам, такому верному, изменили - не впадайте в ступор и истерику - вам же хуже будет. Просто состояние души изменившего - вот такая склонность к измене.