Помогать животным или нет? Или важнее помочь людям? - Страница 9 - Форум

Vince · 17.10.2010, 18:28

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

И статья эта была написана также, не менее "гуманными" людьми.

Я уже давал ссылку на официальное мнение PETA по этой проблеме. Или там тоже "не менее гуманные" люди сидят? =)
И я уже говорил, что активисты могут на свои карманные делать что им угодно. Но имхо бродячих собак на улицах быть не должно. И да, я считаю, что это ЕДИНСТВЕННО верное мнение. А несогласным пожелаю лишь, чтобы их никогда не кусала бродячая собака во время прогулки на велосипеде, к примеру.

Яна-chan · 17.10.2010, 18:40

Цитата:

Сообщение от Vince

Но имхо бродячих собак на улицах быть не должно. И да, я считаю, что это ЕДИНСТВЕННО верное мнение

Если есть своё мнение, только приветствую)
Не собираюсь переубеждать, тк оно у меня тоже есть, своё.
И я не вижу смысла всё решать убийством. Ни к чему это не приведёт. Наш человек просто ещё раз убедится в том, что он ни за что отвечать никогда не будет) Принцип "завёл-не понравилось-выбросил-государство "позаботилось" будет в действии вечно. Нормально?

Проблема глубже.

Цитата:

Бездомные рождаются дома

Ирина Новожилова, президент центра защиты прав животных “вита”:

– Мы хотим, чтобы новый закон ограничивал разведение домашних животных. Люди плодят бездомных собак и кошек по недомыслию. Они считают, что питомцу нужно дать реализовать биологическую потребность в производстве. Потом некуда пристроить приплод, потом появляются скупщики котят и щенков, животные гибнут или оказываются на улице.

Нужно ввести обязательную стерилизацию и ответственность за неисполнение. В странах Балтии полицейский может остановить человека с собакой, потребовать паспорт на животное и, если там нет отметки о стерилизации – оштрафовать. В Лондоне моей подруге трижды звонили из ветклиники и напоминали, что ее собака достигла половой зрелости. Если она не хочет ее стерилизовать, ей придется платить налог. Если родятся щенки – очень большой налог.

Цитата:

Сообщение от Vince

А несогласным пожелаю лишь, чтобы их никогда не кусала бродячая собака во время прогулки на велосипеде, к примеру.

Скрытый текст:

Vince · 17.10.2010, 18:44

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

Наш человек просто ещё раз убедится в том, что он ни за что отвечать никогда не будет) Принцип "завёл-не понравилось-выбросил-государство "позаботилось" будет в действии вечно. Нормально?

Еще раз, для читающих по диагонали и реагирующих на ключевое слово "эвтаназия":
ПОПУЛЯЦИЯ БРОДЯЧИХ СОБАК НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ВЫБРОШЕННЫМ ДОМАШНИМ. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ПОСЛЕДНИХ НЕ ПРОЖИВУТ НА УЛИЦЕ И НЕДЕЛИ.
А с чего все началось, это дело десятое. Я не собираюсь потакать некоей морали, которая подразумевает коллективную ответственность за действия неизвестно кого неизвестно когда.

ЗЫ

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

с твоей "гуманной" точкой зрения

Справочно:
Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus — человечный, лат. homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности.

minimama · 17.10.2010, 18:47

Цитата:

Сообщение от Vince

Но имхо бродячих собак на улицах быть не должно

А еще по дворам бродят бездомные кошечки, орущие весной и превращающие подвалы в блохонакопитель, бездомные голуби на крышах (УУУ!!), гадящие на отливы и вывешенное постиранное белье. Но они, как и бездомные собаки, живут в одном ареале с человеком. И, думаю, не человеку решать, кого в природе оставить, а кого уничтожить.

Vince · 17.10.2010, 18:53

Цитата:

Сообщение от minimama

А еще по дворам бродят бездомные кошечки

Кстати да.

Цитата:

Проблемой высокой численности диких кошек давно занимаются австралийские ученые, что требует немалых затрат, проводятся многочисленные исследования за одичавшими кошками, ведется наблюдения при помощи специальных устройств, разрабатываются методы сокращения численности.
В настоящий момент количество одичавших кошек оценивается в 18 млн., в Мельбурне (Melbourne) число достигает 5 млн.. Руководитель проекта „Park and Wildlife Commission» доктор Глен Эдвардс (Dr. Glen Edwards) отмечает трудность отлова кошек при помощи обыкновенных ловушек, или приманок, а также отсутствие естественных врагов. Идеальными естественными врагами диких кошек на континенте могли бы стать орлы, однако из-за различия в активности (кошки ведут ночной образ жизни, когда как хищные птицы охотятся в течение дня), такое биологическое равновесие не может быть реализовано природой.

Цитата:

По оценкам специалистов, в Америке кошки уничтожают от 47 до 139 миллионов певчих птиц в год. Особого внимания требует изучение роли бездомных кошек в контроле численности грызунов и в переносе ими заболеваний. Однако практически ни одна из перечисленных проблем ранее не исследовалась.[30]
По мнению биолога Рона Джерека (Ron Jurek) сотрудника Департамента Рыбы и Дичи, популяции диких кошек представляют большую проблему для окружающей среды, уничтожая миллионы птиц. Так морские крачки, которые гнездятся на побережье Калифорнии, находятся на грани исчезновения, каждый год кошки уничтожают в штате по одной и две колонии этих редких птиц.
Кроме того, кошки охотятся и на мелких млекопитающих, как белки, бурундуки, на рептилий и амфибий.

Цитата:

В штатах Миннесота и Южная Дакота диких кошек отстреливают, так как отловить ловких и недоверчивых животных представляют большие трудности. Жители штата Висконсин, где численность диких кошек насчитываает около 2 млн. особей, выступают за их отстрел.
Популяции диких кошек в странах с теплым климатом имеют наиболее высокую численность. В Австралии, Новой Зеландии и ряде островов субтропического климата кошки являются интродуцированным видом , негативно сказывающийся на биологическом разнообразии, вследствие чего на одичавших животных официально разрешена охота.

Яна-chan · 17.10.2010, 18:58

Ох, раз уж пошла в ход " тяжёлая артиллерия":

Цитата:

Сообщение от Vince

идея человека как высшей ценности.

Скрытый текст:

Да не будет единого мнения никогда.

Vince · 17.10.2010, 19:03

Еще раз (да что ж такое, почему повторять нужно?):
Мне от большего не интересно, как именно решат эту проблему. Я уже писал, что уважаю людей, которые сами открывают приюты, где содержат собак и кошек. Только за. Но я против бродячих животных на улицах и против вытягивания денег из моего кармана. Все.
Но проблема должна быть решена. И у меня в городе она таки по сути решается по звонку.

Яна-chan · 17.10.2010, 19:10

Цитата:

Сообщение от Vince

Еще раз (да что ж такое, почему повторять нужно?)

Ясна мне твоя точка зрения. И каждый раз её повторять не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от Vince

Но я против бродячих животных на улицах и против вытягивания денег из моего кармана. Все.

Скрытый текст:

Vince · 17.10.2010, 19:13

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

Тогда как и кем будет решаться проблема, если все будут думать аналогично? Если государство = это люди, его бюджет = это фактически наши деньги, и если человек говорит = только не из моего кармана = в итоге мы имеем что?)

То, о чем я и писал: хотят какие-то отдельно взятые люди решать проблему не тем способом, за который ратую я - свою собственную кредитку в руки и вперед, с песнями строить приюты. Слова дурного не скажу. А не так, что вот мол, мы с вас снимем на стерилизацию, а собак все равно потом отпустим.

Яна-chan · 17.10.2010, 19:18

Цитата:

Сообщение от Vince

свою собственную кредитку в руки и вперед

То есть, провозгласит государство политику "зачистки", материально поддержишь?