Вернуться   Форум - Мир Любви и Романтики > Просто пообщаться > Серьезные Разговоры

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2010, 14:17   #21
Подходите, не бойтесь
 
Аватар для скептик
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 13,568
Сказал(а) спасибо: 38,398
Поблагодарили 77,372 раз(а) в 11,957 сообщениях
Репутация: 242298
Получено наград:
По умолчанию

orion, человек, заболевший холерой\сибирской язвой, в автобусе не может ехать, просто по состоянию здоровья, не дойдет он до автобуса. А с туберкулезниками - да, ездим в одном автобусе, и в другом общественном транспорте, и даже живем в одном подъезде. И что?
Я уже тут писала, что наш знакомый доктор из районной поликлиники говорит, что большинство больных, кто сами приходит к врачу, НЕ ХОТЯТ лечиться, а она - крутой профессионал - ничего с этим поделать не может. Они приходят сами по одним им известным причинам - пообщаться, пожаловаться, поругаться в очереди, выплеснуть агрессию, или зарядиться ею, но только не лечиться!
Маринеска, Мариш, уела с детками ты меня. Да, деток лечим принудительно, от болезней, с которыми они сами не могут справиться. Наркоманы сами тоже не могут справиться с болезнями, но в том то все и дело, что лечить эти болезни - наркоманию и алкоголизм - можно только при осознании больным необходимости такого лечения. А они не осознают и не могут осознать, потому что болезнь им мешает это сделать. И приходят они к врачу не за лечением, а за тем, чтобы снять ломку. Сняли, и пошли дальше наркоманить. Такой вот замкнутый круг получается.
__________________
Господь не мог углядеть за всем, поэтому он создал бабушек.

Последний раз редактировалось скептик; 19.10.2010 в 17:19.
скептик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
фэнтази (19.10.2010), Яна-chan (23.10.2010)
Старый 19.10.2010, 14:21   #22
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

скептик, Мариш, а мне вот и кажется,что осознание может придти именно во время лечения.
Понятно,что не у всех. Но хоть какой то процент будет спасен. И спасены будут близкие.
  Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Atlanta (20.10.2010), Guest (21.10.2010), Masha_Krasota (19.10.2010), Sherry20 (19.10.2010), Красная Орхидея (19.10.2010), Маринеска (19.10.2010), фэнтази (19.10.2010), Яна-chan (23.10.2010)
Старый 19.10.2010, 14:25   #23
Я снова папа!
 
Аватар для orion
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: звездное небо
Сообщений: 744
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 436 сообщениях
Репутация: 2952
Отправить сообщение для orion с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vince Посмотреть сообщение
Вот ты про автобус пишешь. Что, героин воздушно-капельным передается?
Опять передергиваешь. Это ответ на реплику Скептика и принудительном лечении болезней вообще.
Цитата:
Сообщение от Vince Посмотреть сообщение
Что, героин воздушно-капельным передается?? Что такого будет, если постоишь рядом с наркоманом?
Для меня или тебя - ничего не будет. А вот неокрепшая психика 15ти летнего подростка может не справиться с искушением получить кайф.
__________________
ЛЮБОВЬ - ЭТО НЕ ШУТКА,
ТЫ ЗНАЕШЬ, Я НЕ ШУЧУ.
orion вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Яна-chan (23.10.2010)
Старый 19.10.2010, 14:40   #24
Всё под контролем
 
Аватар для Маринеска
 
Регистрация: 02.05.2007
Адрес: г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 8,864
Сказал(а) спасибо: 37,767
Поблагодарили 40,469 раз(а) в 7,383 сообщениях
Репутация: 154019
Отправить сообщение для Маринеска с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vince Посмотреть сообщение
Марин, забавная штука выходит - собак мы подкармливаем, а наркоманов на цепь сажаем...
Я не вижу ничего забавного. Я собак считаю менее опасными. И весьма небезосновательно.
Я выросла в городе Шахты, который сыскал в девяностые печальную славу - город показали по федеральному каналу, поскольку он побил общероссийские рекорды по количеству точек, распространяющих наркотические вещества. После репортажа, само собой, случилась глобальная зачистка.
Сейчас, спустя годы, ситуация значительно лучше, в городе работает несколько центров, помогающих избавиться от зависимости. И, я уже много лет не видела шприцов, валяющихся в углу подъезда или за гаражами, где я выгуливаю собаку.
У меня родственник страдал от наркотической зависимости. И, чтобы достать денег на дозу (у студента они откуда?), промышлял мелким воровством - в чужих садах, дворах. Это не могло продолжаться бесконечно. И, да, родители его отправили на принудительное лечение в Феодосию, потом он продолжал лечиться здесь. Сейчас он вспоминает с благодарностью, что за него боролись.
__________________
У настоящей женщины две задачи - быть красивой и говорить мужчине, что он молодец (с)
Маринеска вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Atlanta (20.10.2010), lorika (19.10.2010), Masha_Krasota (19.10.2010), orion (19.10.2010), Sherry20 (19.10.2010), Svarog (19.10.2010), даночка (19.10.2010), Красная Орхидея (19.10.2010), Мышарик (19.10.2010), фэнтази (19.10.2010), Яна-chan (23.10.2010), ЯЯЯЯ!!!! (22.10.2010)
Старый 19.10.2010, 14:59   #25
ВолНа в океане жизни
 
Аватар для Красная Орхидея
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: На побережье Меотиды
Сообщений: 9,401
Сказал(а) спасибо: 27,079
Поблагодарили 32,988 раз(а) в 8,198 сообщениях
Репутация: 127748
Отправить сообщение для Красная Орхидея с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

А давайте не будем путать собак, болезни и преступления в одну кучу!!!
Я считаю, что употребление наркотиков нужно признать уголовно-наказуемым деянием, то есть - преступлением закона. И в связи с этим лечить принудительно. Потому что употребление наркотиков - общественно-опасное деяние, влекущее за собой, как верно тут заметили, воровство и даже убийства с целью получения денег на покупку дурмана.
Я работаю в самом злачном месте города - на центральном рынке города наш магазин. И ко мне периодически заходят "обдолбленные" и сильно пьяные товарисчи. Иногда просят денег, иногда - стремятся что-то украсть (деньги, ценности). У меня таким вот образом как-то стянули мобильник на работе (я подозреваю, что это сделали те самые обдолбленные товарищи, крутившиеся в магазине в тот день, но доказать ничего не могу).
В нашем городе были неоднократные случаи нападения на магазины и ларьки с целью отобрать выручку и купить наркотики. В квартиру моих родителей несколько лет назад влезли такие же страждущие получить дозу, потому что пропали всего-то 200 рублей, лежавшие на виду, зато уборки было на неделю потом и мерзостное душевное состояние у мамы.
И потому я - за принудительное лечение, но по мед. заключению и постановлению суда. Наркомания - одно из самых страшных явлений в нашем обществе, это далеко не те же болезни инфекционные или что-то еще. Хотя я считаю обязателным и принудительное лечение и от СПИДА, и от тубика, и от прочих пакостей, которыми можно заразить и убить человека.
А то странная такая картина получается. Мы готовы соблюдать права потенциально опасных для общества граждан, начихав и поправ таким образом права и свободы законопослушных и здоровых граждан, не ведущих антисоциальный образ жизни. Почему это преступникам и носителям заразы должно житься вольготно и свободно, а нормальным гражданам надо жить в страхе?
А животных и подавно нечего трогать в этой теме. Они не наркоманят, не пьют водку. Другое дело, что правило естественного отбора должно и на их распространяться. Точно так же, как необходимо усыплять бешеную собаку, которя загрызла ребенка, нужно лечить от наркомании и алкоголизма людей и наказывать смертной казнью маньяков и прочих отморозков. Как бы негуманно это ни звучало.
И я уже писала об этом в теме про животных. Потому что я считаю, что благо здорового общества должно быть превыше тех, кто мешает этому обществу жить нормально. И гуманизм должен проявляться не в оставлении жизни маньяку, убившему 30 маленьких деток, а в заботе о детях и инвалидах, которые в силу рождения неполноценными, увечными или в силу жизненной ситуации стали ограниченными в своих жизненных возможностях, а не в силу добровольного убивания самих же себя.
Я, наверное, получу упреки в жестокости, но я никогда не пожалею наркомана, алкоголика или серийного убийцу. Я лучше пожалею инвалида с ДЦП или потерявшего ногу в результате травмы на производстве, потому что эти люди не сами довели себя до такого состояния, они ни в чем не виноваты и достойны сочувствия и помощи. Или дам кусок колбасы бездомной незлобной собачке, которая была брошена горе-хозяевами.
А человек, добровольно подсевший на иглу, ворующий из дома последнюю копейку,
портящий жизнь своим близким, не достоин жалости, по моему мнению. И ничего с ним не сделается, если его во время ломки привяжут к кровати. Ведь делают же то же самое в больницах после попытки суицида без всякого согласия родных или самого "больного", а я с таким случаем сталкивалась по жизни, и видела, что такое привязанный ремнями за руки-за ноги суицидик. Ничего с ним не стало, кроме синяков на руках, сошедших потом в течение недели. Зато жив-здоров остался.

Последний раз редактировалось Красная Орхидея; 19.10.2010 в 15:05.
Красная Орхидея вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Atlanta (20.10.2010), orion (19.10.2010), Svarog (19.10.2010), даночка (19.10.2010), Маринеска (19.10.2010), фэнтази (19.10.2010), Яна-chan (23.10.2010), ЯЯЯЯ!!!! (22.10.2010)
Старый 19.10.2010, 15:08   #26
Счастливая
 
Аватар для фэнтази
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 5,619
Сказал(а) спасибо: 32,008
Поблагодарили 21,009 раз(а) в 4,511 сообщениях
Репутация: 213229
Получено наград:
По умолчанию

Исповедь матери наркомана

«Я тебя ненавижу!» – это последние слова, которые сказал мне сын. Сегодня я расскажу всю историю его ненависти и моей истерзанной любви. Знаю, каждое слово будет даваться с невыносимой болью, но сделаю это. Ради того, чтобы, возможно, кто-то смог остановить своего ребенка.

Уже несколько месяцев моего сына нет в живых. Передозировка. Обычное дело для наркомана. В последние дни его недолгой жизни в запале отчаяния я иногда кричала, что желаю ему смерти. Теперь же не могу себе простить этих слов. Бессонными ночами, глядя в темноту, в миллионный раз думаю: «Почему это случилось с нами? С ним, со мной, с его отцом, со всей нашей семьей?». Хорошей, дружной, вполне обеспеченной. Знаю, мой муж задает себе те же вопросы и так же страдает. Господи, что же мы сделали не так? Что?

Комок подступает к горлу, и слезы катятся на подушку. Я вспоминаю, какой хорошенький он был в детстве, просто ангелочек. Как засыпал, обняв ручками и доверчиво уткнувшись в мое плечо носиком. Как рвал цветы на всех попадающихся на глаза клумбах и нес мне в подарок – такой счастливый! Он всегда был смышленым: и в детском саду, и в школе, хорошо учился. Мы с мужем гордились им, ограждали от проблем и строили планы на большое будущее. Почему бы и нет? Мальчишка серьезный, друзья у него хорошие, все из приличных семей. Я спокойно тогда ложилась спать, уверенная, что мой мальчик не со шпаной по подворотням шатается.

Неужели я была слепой? Почему не замечала неладное? Потом, много лет спустя, сын расскажет, что курить марихуану начал в 16 и запивал ее вином. Получал «изысканный» кайф, а я спала и строила планы на будущее…

Первый тревожный звонок прозвенел, когда близкий друг сына, продвинутый ребенок из учительской семьи, ушел в армию. Конечно, он прислал оттуда письмо. Я случайно наткнулась на него и не сдержалась, прочла: моему тоже предстояло служить и я хотела знать правду об армейской жизни, надеялась найти ее в том письме. И нашла: … «У меня все нормально. Приезжай – бухнем, травка тоже в наличии». Тут у меня все и оборвалось. Наверное, тогда надо было уже устроить скандал до небес и вместо армии отправить сына лечиться, забыв о стыде и добром имени семьи. Я бы так и сделала, если бы знала, чем закончатся «детские забавы». А тогда я и подумать не могла, насколько страшное это зло. Конечно, провели профилактическую беседу с сыном, а вскоре он ушел служить. Была уверена: там он наберется ума, повзрослеет. Отец приложил все усилия, чтоб служил в хороших условиях. И опять мы сделали ошибку. В «хороших условиях» сын без труда нашел «дурь» и курил, даже не подозревая, что шаг за шагом его затягивает в трясину. Пока он служил, мы начали строить дом: вернется – женится, внуки пойдут. Все должно быть как у людей.

Но нашему сыну все это было не нужно. Однажды я увидела на его руках следы от уколов… Больше никогда, ни одной минуты не жила спокойно. Я просила своего взрослого ребенка, плакала, на коленях умоляла одуматься, объясняла, что эта дорога – к пропасти. Он говорил: «Мамусик, не переживай, ситуация под контролем. Захочу – завтра же брошу…». Иногда он бросал, но хватало его всего сначала на несколько месяцев, потом недель, дней. Тягу к наркотикам он отбивал алкоголем. Постоянно влипал в какие-то истории, не вылезал из милиции, дрался со мной, с отцом. От доброго имени нашей семьи не осталось и следа: он смешал его с грязью.

Во всем, по словам нашего сына, виноваты мы: «Вы не смогли увлечь меня, вы не открыли мне дело, мне нечем заняться…». Этих обвинений, перемешанных с отборным матом, было не счесть. Жизнь превратилась в ад. Мой мальчик, которого я лелеяла и носила на руках, мальчик, который меня когда-то так сильно любил, наверняка бы давно меня убил, если бы не заступничество мужа. Сыну все время нужны были деньги, и он готов был добывать их любой ценой. Да, иногда случались просветы – он пытался завязать, находил работу. Однажды мы отправили его подальше от города, от друзей-наркоманов в надежде, что это поможет избавиться от пагубного пристрастия. Лечиться он не хотел. На наши уговоры отвечал одно и то же: «Посмотрите на того-то и того-то. Только деньги на ветер выбрасывают, бесполезно все это». Его отъезд тоже оказался бесполезным. Там, в далеком большом городе, он неплохо зарабатывал. Денег хватало, и он попробовал героин. Потом, вернувшись домой, позволить себе такое «удовольствие» не мог, вот и травил себя сумасшедшими дозами какого-то варева. Трижды его вытаскивали с того света, но он выходил из реанимации и снова кололся. Варил всю эту гадость уже не стесняясь. Я пыталась мешать, он кричал, что ненавидит меня, что я тварь, а не мать, что жду не дождусь, когда он умрет.

Так было и в тот его последний день. Сначала вытребовал у меня денег (отдала последние несколько сотен рублей, столько стоят все составляющие этого страшного снадобья), потом на кухне приготовил себе отраву, огонь полыхал до потолка, оставляя черные разводы. Я орала, его трясло, потом он ушел в ванную и начал вводить наркотик, который в последнее время колол в пах – других вен просто уже не мог найти: они все были исколоты. Сын то корчился, то вдруг засыпал, а шприц с черным варевом так и торчал в его вене. Потом он резко вскидывался и снова вводил дозу. Как страшно все это видеть, понимать, что твой ребенок стал чудовищем, что ничего ему в жизни больше не надо, кроме шприца с «дурью», а ты ничего не можешь изменить. Никто не может. Но мы с мужем пытались этот шприц отнять, а он обзывал нас последними словами, вырывался, убегал и все-таки получил заветный кайф.

…Ночью он умер. В одиночестве. Меня не было рядом. Теперь мне кажется, что он сознательно искал смерти, он ненавидел себя. Хотел остановиться, быть нормальным человеком, но не смог.

И сколько таких трагедий вокруг, сколько страдает семей, задыхаясь от горя. А в стране, по большому счету, ничего не делается, чтобы всему этому положить конец. Никогда не забуду, как ходила в органы за помощью. Мне посочувствовали, пожурили, что плохо воспитывала сына, и предложили посадить его в тюрьму. Не знаю, может, и правда плохо воспитывала. Слишком любила, слишком жалела. Теперь я ничего не знаю. Но вижу, как наркомания и насилие зачастую насаждаются через СМИ. Телевизор страшно включать. Да что там телевизор! Мак, из которого делают кустарный опиум, свободно продается в магазинах. Все об этом знают, но ничего не делают. Торговцы богатеют, а наши дети умирают. Конопля везде стоит стеной, и к ней тянутся руки юных. Кто остановит?

…Вот и заканчивается еще одна моя бессонная ночь. Надеюсь уснуть хотя бы на немного, молюсь, чтобы мне приснился мой сынок. Но не такой, каким я его знала в последние годы, – с перекошенным от ненависти лицом, а совсем маленьким, улыбчивым и нежным. Хотя бы во сне на секунду поверить, что все еще можно изменить…
фэнтази вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Atlanta (20.10.2010), orion (19.10.2010), Svarog (19.10.2010), Алексевна (25.10.2010), Красная Орхидея (19.10.2010), Яна-chan (23.10.2010)
Старый 19.10.2010, 17:07   #27
мимокрокодил
 
Аватар для Vince
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Минск, BY
Сообщений: 6,557
Сказал(а) спасибо: 7,908
Поблагодарили 14,806 раз(а) в 4,458 сообщениях
Репутация: 43966
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Красная Орхидея Посмотреть сообщение
А давайте не будем путать собак, болезни и преступления в одну кучу!!!
Я считаю, что употребление наркотиков нужно признать уголовно-наказуемым деянием, то есть - преступлением закона.
А где градация? Вот представим, есть некий Винс, который раз эдак недели в три курит травку На цепь его?
Я могу понять принудительное лечение, когда это реально толкнуло человека на преступление. Но это уже совсем другое дело....
Vince вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 17:09   #28
Подходите, не бойтесь
 
Аватар для скептик
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 13,568
Сказал(а) спасибо: 38,398
Поблагодарили 77,372 раз(а) в 11,957 сообщениях
Репутация: 242298
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Красная Орхидея Посмотреть сообщение
Я считаю, что употребление наркотиков нужно признать уголовно-наказуемым деянием, то есть - преступлением закона. И в связи с этим лечить принудительно. Потому что употребление наркотиков - общественно-опасное деяние, влекущее за собой, как верно тут заметили, воровство и даже убийства с целью получения денег на покупку дурмана.
Наташ, всё это было уже у нас в Уголовном кодексе, потом ответственность за употребление наркотических и психотропных средств перекочевала к административным правонарушениям.
НО! Как была, так и осталась именно уголовная ответственность за приобретение и хранение (даже в кармане) наркотических средств (кстати, до трех лет лишения свободы, а если размер особо крупный, а героин всегда относится к таковым, даже если смесь с стописяттысячной долей, - то до 10 лет лишения свободы). Ничего употреблять не надо, купил, положил в карман - в тюрьму! И ни один наркоман не скажет, что он это не для себя, а на продажу или для передачи другу, потому что тогда тюрьма до 20 лет. Поэтому всегда говорят - для себя, для собственного употребления. И что? Ясен пень, что те, кто покупает или выращивает, или собирает дурь - сами наркоманят. Вот таких сажают, проводят экспертизу, и если есть медицинские показатели наркомании - принудительно лечат. Об этом я и писала.
Кстати, родственники таких "приобретателей и хранителей" не раз налетали на меня коршунами, обвиняя в том, что государство не заботится о лечении таких граждан, именно принудительном лечении, ну раз детка сам не пришел еще к такому выводу. Я предлагала им сказать способ, каким бы они хотели, чтобы их дитя принудительно лечили. А способов раз-два и обчелся: таблетки (уколы по понятным причинам стараются избегать), психотерапия, ну и хирургическое вмешательство...гмм..в головной мозг (признано неэффективным во всем мире). Ничего другого принудительного нет и быть не может - ни побои, ни связывания, ни заклеивание рта и так далее.
И если родителям, друзьям, родственникам удается уговорить наркомана, чтобы он лечился, то пожалуйте в клинику, где лечение (по словам одной мамы наркомана, сама не проверяла) в той же клинике Маршака стОит 4 тысячи долларов за 2 недели. А потом? Он возвращается к прежней жизни, потому что дом тот же, занятия те же, круг общения тот же.
Представьте себе, что вот такое лечение принудительное, что от этого изментся? Именно поэтому я писала, что для успешного лечения необходимо осознание самого наркомана, готового и вне стен клиники поддерживать здоровый образ жизни.
И еще. Нет бОльших врунов, чем наркоманы. Угнетая все функции организма, наркотики волшебным образом стимулируют изворотливость, лживость и подлость. Поэтому всё, что говорят наркоманы, я бы поделила даже не на сто, а на все 10000000.
__________________
Господь не мог углядеть за всем, поэтому он создал бабушек.
скептик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алексевна (25.10.2010), фэнтази (19.10.2010), Яна-chan (23.10.2010)
Старый 19.10.2010, 17:15   #29
ИРАничная АКУЛинишнА
 
Аватар для irkamoya
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 19,853
Сказал(а) спасибо: 22,720
Поблагодарили 52,481 раз(а) в 10,192 сообщениях
Репутация: 186968
Отправить сообщение для irkamoya с помощью ICQ
Получено наград:
Cool

Цитата:
Точно так же, как необходимо усыплять бешеную собаку, которя загрызла ребенка, нужно лечить от наркомании и алкоголизма людей и наказывать смертной казнью маньяков и прочих отморозков. Как бы негуманно это ни звучало.
Ужас какой... надо ЖДАТЬ, когда загрызет собачка ребенка? ( особенно бродячья...)
__________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь!
irkamoya вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Guest (21.10.2010), Vince (19.10.2010)
Старый 19.10.2010, 17:23   #30
Счастливая
 
Аватар для фэнтази
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 5,619
Сказал(а) спасибо: 32,008
Поблагодарили 21,009 раз(а) в 4,511 сообщениях
Репутация: 213229
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vince Посмотреть сообщение
А где градация? Вот представим, есть некий Винс, который раз эдак недели в три курит травку На цепь его?
Градация происходит при совокупности следующих составляющих: частоты злоупотребления, эмоциональной неустойчивости, утраты морально-этических устоев и поведения с антисоциальными поступками.

Последний раз редактировалось фэнтази; 19.10.2010 в 17:25.
фэнтази вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Яна-chan (23.10.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:10.


Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Обратная связь