Всё предначертано или каждый сам кузнец свое счастья? - Страница 11 - Форум

Svarog · 24.03.2011, 23:17

Цитата:

Сообщение от miro4ka

Только с конкретным примером. Или логическим объяснением.

Увы, Мир, этого НЕЛЬЗЯ делать... просто потому, что нельзя - и все тут... много бяки будет в мире...

Цитата:

Сообщение от miro4ka

Интересно ведь!

Неа, это - опасно... действительно - опасно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Barmik

Плацебо тоже помогает

Неа, оно - НЕ вредит... а в случае с визуализацией - этого "НЕ" нет.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Barmik

Svarog, в мире так много непонятного

Для кого?????????????????????????????????????????????????????????????

Чуча · 24.03.2011, 23:21

Svarog, я тебе счас реальный пример приведу. Есть у меня знакомая, у неё были колоссальные проблемы с щитовидкой, врачи на операцию посылали, но там что-то на грани было, а тут ей кто-то и говорит - вот там-то бабка живет, знахарка, вроде помогаетлюдяи. Девочка росла в семье типичных коммунистов-атеистов, но как нистранно, мама её поддержала. Поихалы. Через месяц пришли к врачу - нету нифига. Мистика? Но помогло ведь. Да и в своей личной жизни я знаю массу примеров, когда происходит невероятное.
Кстати, помнится в средние века кого-то там сожгли, за то, что он упорно кричал - а земля-то вертиться. В противовес тем, кто бурчал - нифига, она блин на ножках!

Svarog · 24.03.2011, 23:59

Цитата:

Сообщение от Barmik

Svarog, я тебе счас реальный пример приведу.

Barmik, у меня таких примеров скопилось за годы многие десятки, но, во-первых, в твоих примерах визуализацией и не пахнет, а я ведь имнено о ней и говорю, читай, пожалуйста повнимательней - ЧТО я пишу.
И, во-вторых, Barmik, я тя, конечно, уважаю, но разберись, хотя бы, в принципах визуализации, прежде чем отождествлять ее со знахарством, это ж яки небо и земля, аки волк и колобок, аки самолет и дырдочка в заборе....
В визуализации сами ее принципы и конечная цель, а, главное, пути ее достижения - совершенно другие и знахарству неповластны!..

А тот, который из средних веков, - так вообще в сфере визуализации ни при чем... не понимаю...

miro4ka · 25.03.2011, 01:10

Svarog,

Цитата:

нельзя - и все тут...

Такой аргумент можно воспринять только от человека, которому бесконечно поклоняешься и полностью доверяешь. Но мы ж в интернете. Такие отношения не возможны.

Все же хотелось услышать подробнее: какой бяки и в каких случаях визуализации.
Если это действительно так, то маме скажу снять карты)

Chudolisichka · 25.03.2011, 01:34

Не знаю, наверное, я о5 не в тему))))) Моя мама прочитала о том, что если представлять событие, которое хочется, чтобы свершилось в будущем, надо думать о нем, как об уже свершившимся. А еще лучше где-то записать слова о том, что желаемое уже свершилось и повесить там, где будешь часто видеть эту надпись и перечитывать ее. Так вот она записала на картинке с нашим будущим домом в Питере: "В этом доме живут Ирина и Сергей". Ясное дело, что никто не отменил при этом мои выплаты компании, где я приобретала квартиру. Так же, как и никто не отменял то, что компания может разориться, может замедлить или приостановить стройку. Но, если честно, когда я вижу эту надпись, мне легче "барахтаться" в текущих задачах по продвижению к цели)))))))))))
*Понимаю, тут уже материи более высокие пошли... Так что это я так, к слову, не браните...*)))

Не ручная... · 25.03.2011, 01:35

Мне кажется, что все предопределено, но у каждого из нас есть ВЫБОР. Он заключается в том, как ты будешь смотреть на сложившуюся ситуацию, т. е. ты можешь печалиться и грустить, или же искать положительные стороны. Важно как ты относишься к происходящему вокруг, тогда и вопрос о том твой это был выбор или нет отпадет!

Chudolisichka · 25.03.2011, 01:56

Скрытый текст:

Где-то отсюда?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

фэнтази · 25.03.2011, 08:55

А конкретных примеров про негативные примеры визуализации как не было, так и нет.

Мира права, есть очевидные вещи, не требующие доказательств. Напрмер: опасно держать руку над открытым огнем(если ты не йог) получишь ожег. Очевидно? Очевидно. Опасно ходить по рельсам и переходить дорогу на красный свет-большая вероятность летального исхода. Очевидно? Более чем.
Либо можно предостеречь от незащищенного секса-возможность заражения ЗППП. (заболевания, передающиеся половым путем). Если это для юных созданий и не очевидно, то достаточно открыть им литературу, статистику и все станет очевидным и понятным.

Увы, подобной статистики нет и не будет, потому что уже писаловь выше, что по своей природе визуализация-это та же деятельность Ц Н С. Это прямой смысл термина.

Есть переносный смысл, который и является предметом спора. Т.е в контексте
"психотерапевтические приемы, направленные на воссоздание и управление зрительными образами во внутреннем пространстве клиента». …Механизмы визуализации рассматриваются в контексте теоретических моделей гипноза, трансперсональной психологии, др.")

Как психологическая техника, визуализация основывается на особенности бессознательной части психики мыслить образами. С самого рождения мы начинаем накапливать в своем глубинном разуме зрительные образы, которые соответствуют самым разнообразным предметам, людям, животным, природным явлениям - всему, что нас окружает. В школе мы создаем зрительные образы букв и цифр. И все эти зрительные образы, накопленные в течение всей жизни, хранятся в бессознательной части психики. Некоторые из них мы активно используем в своей жизни каждый день, а некоторые находятся в пассивном состоянии и постепенно словно отодвигаются все дальше. Тем не менее, при необходимости можно оживить все эти образы и воспользоваться ими для решения какой-либо задачи, которая может появиться у человека, и которую ему трудно решить с помощью своих сознательных знаний или умений. Совершенствуя свое умение "оживлять" зрительные образы, что-то в них видоизменять, используя свои творческие ресурсы, человек учится делать в своей жизни необходимые изменения. Визуализация может быть в этом смысле своего рода репетицией последующих действий в реальном мире."(с)
Т.е визуализация-это естественная особенность психики каждого человека мыслить образами. И что плохого и опасного в этой естественной особенности, которая каждому принадлежит от рождения, кто-то пользуется этим, кто-то нет. Творческим людям, так она вообще необходима, вот это очевидно.

И во всей литературе на эту тематику закреплено, чтобы достичь состояния, когда обычная психическая особенность трансформируется в технику, нужны систематические, на протяжении длительного времени практические занятия. А для того, чтобы реально оказать влияние на действительность и будущее и достич реальных в жизни изменений посредством только визуализации это надо накопить большое(или достаточное) количество энергии. И техника эта называется суггестивная психотерапия( гипноз).

Есть еще применении визуализации в эзотерике.

Так куда тут можно карту-то записать с обязательным наступлением негативных последствий? Нет и не будет статистики в этом плане, равно как и реальных негативных последствий от её применения. Потому что, психически здоровый человек не пожелает себе зла, а будет желать наступление благоприятных событий. Очевидно? Если у человека произойдет смена приоритетов и сместится ось благ, он внесет изменения в желания и планы. Очевидно? Уперто и агонистически следовать ранее выбранной цели, если она на сегодняшний день не может принести положительные и желаемые результаты, то здесь уже речь о пороках психики. Очевидно. Для врачей, более чем.

Где тут причинно-следственная связь между действиями здорового человека и наступлением опасных событий для него от визуализации картинок, которые, как минимум доставляют ему эстетическое и моральное удовлетворение, а как максимум являются отображением его желания? И где в этой причинно-следственно связи обязательное условие достаточности и единственности?

Может быть и опасна визуализация в плане именно техник: суггестивной и эзотерической. И даже, скорее всего опасен гипноз, если пытаться им овладеть в деструктивных целях или применять его не овладев этой техникой в той степени, где уже невозможно причинить вред здоровью, если только не сделать это умышленно. Может быть и опасна визуализация в эзотерике, я не знаю, ибо этими вещами в достаточной степени не интересовалась. В достаточной степени, чтобы вынести суждение на основании достоверной и достаточной информации. (специализированной литературы и статистических исследований).

Но, давайте, тогда не складывать яйца в одну корзину и мешать все. Если у кого-то есть реальные факты причинения вреда увлечением "картами"( о других видах визуализации даже не заикаюсь, потому что спор начался именно с карт,да и, если в теме присутствуют люди, которые интересуются именно практиками, то вопросы они пока не задавали), осветьте, пожалуйста. Но, как Мира верно заметила, с доказательствами.

В противном случае, так и надо говорить народу, что привести статистику не могу, дать выдержки на официальные, научные, медицинские источники не могу, но я так считаю, таково мое субьективное мнение, основанное на личных знаниях и убеждениях. И все, и никаких вопросов, никаких страшилок, человек прочтет, переварит информацию и будет решать тогда использовать ваше мнение, гипотезу или нет.

Скрытый текст:

Чуча · 25.03.2011, 09:18

Svarog, я не совсем знаток именно "научной визуализации", я по-своему её понимаю, может не совсем правильно и так, как надо, но, вот как-то по телевизору у Маши из группы "Маша и медведи" интервью брали, вот она как раз так и описала, как я понимаю - вселенная нас слышит, проси и тебе дадут. И если веришь, если четко представляешь, то запускаются какие-то механизмы (тут немного мистика в моем понимании) и обязательно сбудется. Я именно к этому - не всё, что необъяснимо законами природы есть абсурд. Мы многого не знаем.
А вот это категоричное - "нельзя", без четкого обоснования, да и вообще категоричность в любом виде всегда наталкивает меня на мысль, что человек не гибкого ума, следовательно мудрости житейской не познал.(без обид)
А знахарство я привела в пример именно потому. что тоже с точки зрения официальной медицины бред, но однако же оно имеет место быть. И зачастую гораздо эффективнее, чем врачевательство с дипломом.
Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам.

даночка · 25.03.2011, 10:42

Весна идет, и Валеркин пример писать многа букв заразителен..
Девы, я уже даже читать не могу столько букв,не то,чтобы вникнуть..

А вы что, серьезно думаете, что картинка на стене поможет усилиям барахтаться умным серьезным людям,и без нее им труднее это будет делать?

Лен, Бармик, у меня несколько случаев,когда сами врачи так ездили и потом проходило. Просто феномен какой то был. И каждая из них,кто через 5,кто через 10 лет, а у одной прошло 20 лет,недавно как раз, умерли от рака,но уже другого органа. А тогда руками разводили-куда делось.
Не знаю, а ведь все надеялись. Видимо, не уходит до конца эта бяка.

А про фен шуй...Прожив много лет в Монголии,я поняла одно: чтобы пользовать восточную философию в любом ее проявлении,надо жить там, жить тем ритмом, тем образом жизни,чтобы это правильно работало. Нельзя в наш европейский образ жизни взять и впихнуть элементы восточной философии. Это неправильно и по европейски очень.

Не, я,конечно, не против вешания картинок, но просто мне ближе мысли Ирынашей.