Вернуться   Форум - Мир Любви и Романтики > Любовные Вопросы > Как быть?.. (Прошу совета)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2007, 01:27   #1
Частый гость
 
Аватар для Tanasha
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Тута
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 16
Unhappy Он пьет

Я люблю, и любима вот уже 11 месяцев и 20 дней..
Он замечательный, самый лучший, без него моя жизнь уже не имеет смысла..
Мы всегда знали что мы очень разные, нам говорили что у нас вообще не может быть отношений, мы не пара, но мы доказываем обратное.. мы ссорились всего 2 раза.. мы очень много трудностей вместе прошли.. мы собираемся через год пожениться.. это мы.

Я..
Я всегда боялась что не смогу создать хорошую семью, потому что у меня не было такой семьи. С детства самое страшное воспоминание - это мамины слёзы. Мама часто плакала. Мой отец - алкоголик, он пьёт сколько я его помню, и его уже не изменит ничто.. мы прошли всё, скандалы, угрозы, обещания, кодирование,.. его не тронуло даже то, что дети со слезами стояли перед ним на коленях.. теперь нам просто всё равно. Как буд-то живёт в семье сумасшедший. Он есть, его терпят, с ним мирятся.. но его не любят. Я всегда мечтала чтоб мама развелась с папой, но мама решила принести себя в жертву, ей его жалко, она не хотела лишать детей отца.. жаль только детей не спросили..
Я где-то лет с 15 решила что никогда не буду пить, и уж точно не буду напиваться, и мой парень, и тем более муж, тоже.. любителей выпить я всегда избегала.. вернее меня просто тошнит от вида пьяного человека.. у меня такой опыт, что я могу всегда примерно сказать что пил человек, сколько..
..это я..

У моего любимого в семье выпивка - не табу, а даже наоборот.. по случаю и без.. особенно на даче, в выходные.. в общем часто.. Любимый знал моё отношение ко всему этому прежде чем мы начали встречаться,.. потом он узнал историю моей семьи, и вроде понял меня.. при мне выпивал в лучшем случае банку пива, раз или 2 за всё время как мы вместе с приятелями напивался, но я этого не видела.. всегда просил прощения..
Этим летом, так уж получается, что мы редко видимся, т.к. я работаю почти без выходных, а любимый с семьёй достраивают дачу, и в городе почти не появляются.. Иногда я звоню ему, как правило перед сном... и понимаю что он выпивший.. он с этим не спорит, но говорит "Тебя же здесь нет."..и моё хорошее настроение исчезает..

Вот собственно и всё..
Я не могу принять то, что мой любимый пьёт.. я знаю, что никогда не вынесу его пьяного вида, это только будет убивать во мне любовь и сеять отвращение.. Я не могу изменить его.. он не хочет меняться.. И я до ужаса боюсь повторить историю моей мамы.. правда финал будет другим, я расстанусь или разведусь не раздумывая, если всё усугубится..

Я просто не знаю, что мне делать..
Tanasha вне форума  
Старый 11.07.2007, 08:35   #2
Новичок
 
Аватар для Rimidalw
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13
Отправить сообщение для Rimidalw с помощью ICQ
По умолчанию

Привет, Tanasha.
Здесь только 2 варианта:
-либо он перестает пить и у вас все отлично,
-либо вы расстаетесь.
Хочешь изменить его, поговори с ним еще раз, предложи эти 2 варианта и посмотри на его реакцию, как он поступит. Заодно и узнаешь как сильно он тебя любит. Если любит, захочет и будет изменяться. А если не измениться, то лучше расстаться, как бы больно тебе не было.
__________________

Посеешь мысль - пожнешь поступок.
Посеешь поступок - пожнешь привычку.
Посеешь привычку - пожнешь характер.
Посеешь характер - пожнешь судьбу.
Народная мудрость.
Rimidalw вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Tanasha (11.07.2007), Анархия (11.01.2008)
Старый 11.07.2007, 10:28   #3
Старожил Форума
 
Аватар для minimama
 
Регистрация: 14.02.2005
Адрес: г. Таганрог
Сообщений: 25,042
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 19,371
Поблагодарили 50,830 раз(а) в 13,570 сообщениях
Репутация: 96350
Отправить сообщение для minimama с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Tanasha! Я так тебя понимаю, это моя больная тема. Психологи говорят, что мы сами повторяем одни и те же сценарии. Читаю твой пост и вижу, что ты уже сама написала этот сценарий:
Цитата:
И я до ужаса боюсь повторить историю моей мамы.. правда финал будет другим, я расстанусь или разведусь не раздумывая, если всё усугубится..
Только часто так происходит: чего мы боимся, то к себе и притягиваем.
Могу тебе посоветовать понять, что ему дает алкоголь: заполнение пустоты? легкий способ решить проблемы? Если это так, то лучше не строить отношения с таким человеком. Давить и обижаться - зряшное дело.
Советую тебе почитать главу об алкоголизме в книге М. Литвака Психологический вампиризм или поискать книги Дили Еникеевой об отношении с алкоголиками.
Знаю, что ты скажешь: мой любимый не алкоголик. Да, не алкоголик и может не стать им. В книгах написано о том, как мы сами иногда рождаем прохождение одного и того же сценария жизни.
__________________
И я выхожу из круга, и я удаляюсь прочь.
Одна у меня подруга - холодная злая ночь.
Одна у меня морока - достойно встречать зарю.
Одна у меня дорога - которую сам торю.
minimama вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Tanasha (13.07.2007)
Старый 11.07.2007, 11:03   #4
Старожил Форума
 
Аватар для minimama
 
Регистрация: 14.02.2005
Адрес: г. Таганрог
Сообщений: 25,042
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 19,371
Поблагодарили 50,830 раз(а) в 13,570 сообщениях
Репутация: 96350
Отправить сообщение для minimama с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

А это я хочу привести из книги Литвака "Принцип сперматозоида"

А теперь давайте еще раз рассмотрим, почему человек пьет, какую пользу приносит алкоголь.
Об одной пользе мы уже говорили. Он вызывает хорошее настроение и примиряет человека с жизнью, хотя бы на время. Ведь любой пьющий человек несчастен по своей сути и, следовательно, вне опьянения все время напряжен как эмоционально, так и физически. А ведь пьет он для того, чтобы расслабиться. Когда я предлагал одному ответственному и пока еще эффективному работнику заняться психологической подготовкой, которая снимет у него напряжение, он отказался, с гордостью заявив, что у него есть более быстрый способ расслабления: «Выпью в парной в пятницу граммов 100—200, и все напряжение уходит». Конечно, помогает ему коньяк, но ведь парная, если человек в это время пьет, приносит ему вред.
Итак, вторая польза от алкоголя – он снимает мышечное напряжение. При легком опьянении движения становятся более пластичными, красивыми, а ласки – адекватными. Это очень привлекательно для женщин. Конечно, когда степень опьянения нарастает, движения становятся резкими, поведение развязным, а потом человек вообще погружается в сон.
В трезвом состоянии мужчина нередко выглядит застенчивым, затрудняется начать разговор, колеблется, когда хочет пригласить любимую девушку на танец, и опаздывает из-за своей нерешительности. Выпив, он становится посмелее, может быть, развязнее. Кроме того, меняется уровень притязаний, и начинает ему нравиться такая женщина, к которой в трезвом состоянии он даже и не подошел бы.
Но тем не менее успех у женщин есть. Мне в этой связи вспоминается такой анекдот.
Сидят двое мужчин и выпивают, и между ними идет такой разговор:
– Ваня, сейчас бы сюда пару женщин!
– Есть у меня, Петя, две на примете, но уж больно непривлекательные.
– Ничего, Вань! Зови их сюда! Выпьем лишние 200—300 граммов, и сойдет.
Ваня звонит. Через некоторое время приходят женщины. Петя молча одевается и хочет уйти.
– Петя, ты куда?
– Ваня, извини! Я столько не выпью.
Петя, конечно, пока еще не алкоголик, но шанс им стать у него есть.
Наукой установлено, что в корне невроза лежат такие черты характера и жизненные принципы, которые мешают человеку удовлетворить свои потребности, выполнить свои желания. Иначе можно сказать, что неврозы, да и психосоматические заболевания возникают у человека с больной совестью. Требования морали и долга довольно противоречивы. Карен Хорни выделила три основных противоречия.
Противоречие между успехом и соперничеством – с одной стороны, и братской любовью и человечностью – с другой. С одной стороны, все делается для достижения успеха, а это значит, что мы должны быть напористыми и агрессивными, способными столкнуть других с дороги, с другой стороны, мы, согласно христианским идеалам, должны быть смиренными и подставлять другую щеку, быть уступчивыми. Если пытаешься следовать обоим этим стремлениям, то испытываешь серьезное напряжение.
Вторым является противоречие между стимуляцией наших потребностей и фактическими препятствиями на пути к их удовлетворению. По экономическим соображениям потребности стимулируются (реклама, мода и т. п.). Но для большинства людей удовлетворение этих потребностей невозможно.
Третье противоречие: общество говорит человеку, что он свободен, независим и может получить то, что хочет, если деятелен и энергичен. В действительности эти возможности ограничены. Выясняется, что не выбирают не только родителей. Это выражение можно распространить на всю жизнь в целом. Не всегда удается выбрать работу, друга, форму отдыха, мужа (жену). В итоге человек мечется между ощущением безграничной власти в отношении собственной судьбы и чувством полной незащищенности и беспомощности.
Многие находят выход в выпивке. Постепенно разрушается совесть. Вначале болезненные ее элементы, тормозившие рост. Человек становится более деятельным, появляются реальные успехи, которые личность связывает с употреблением алкоголя. Он уже не может остановиться. Начинает разрушаться и здоровая часть совести. Происходит смена цели и средства. Раньше выпивка служила средством для достижения цели, теперь же, когда наступает клиническая стадия алкоголизма, принятие спиртного становится целью. Потребность в выпивке начинает носить биологический характер. Теперь уже человек живет для того, чтобы пить, но на первых порах, когда интеллект еще сохранен, он выглядит весьма деятельным и целеустремленным, а, главное, жизнь его постоянно наполнена смыслом. Он постоянно занят тем, что добывает алкоголь, организует выпивки, старается делать все это скрытно, затем появляются проблемы, как избежать отрицательных последствий. Снятие запоев, кодирование, лечение соматической патологии. В общем, весь в делах. А именно такие черты характера, как целеустремленность и осмысленность, нравятся женщинам, а не сам факт выпивки. И нередко прекрасный пол готов терпеть пьянки своего возлюбленного, чтобы быть рядом с цельным человеком, а не с невротичным хлюпиком, каким он был до того, как начал выпивать. Не со скучишься!
Многие утверждают, что у алкоголика слабая воля. Да, она слаба, когда дело идет о выполнении тех обязанностей, которые не входят в рамки поставленной цели – выпить. Поэтому человека перестает интересовать духовная жизнь, а больше интересует та деятельность, которая быстро приносит деньги. Человек начинает заниматься коммерцией, переходит с умственного труда на физический, а затем и вовсе деградирует. Но это уже потом. На ранних стадиях алкоголизма воля больного укрепляется, он становится предприимчивым (особенно в годы сухого закона) в плане доставания спиртного. На первых этапах он даже успешно трудится, продуктивность его может расти, воля становится крепче, приобретается навык общения. Но опытному наблюдателю уже в это время ясно, что это делается не ради развития общества, не ради собственного развития. Это все делается ради того, чтобы выпить. Вот почему с ростом деградации все волевые усилия постепенно начинают носить все более примитивный и прямолинейный характер по схеме: заработал – выпил. Когда исчезает способность зарабатывать, схема изменяется и имеет следующие варианты: выпросил – выпил, украл (вначале у близких, затем у чужих) – выпил.
Приставучесть алкоголиков не знает границ. Поступив в клинику, они сразу начинают улаживать свои дела, которые запустили, когда находились в запоях, требуя для этого послабления режима и дополнительных льгот. Если им в этом откажут, то начинаются обвинения врача в жестокости и в том, что врач портит ему судьбу. Добывание льгот происходит в 4 этапа. На первом этапе идет подкуп – едва выйдя из абстиненции, они включаются в трудовые процессы: что-то подносят, что-то рисуют, что-то ремонтируют, а затем добиваются послабления режима, который потом нарушают. Если подкуп не дает результатов, наступает второй этап – взывание к справедливости, затем третий – призыв к жалости, и, наконец, если все это не проходит, начинается шантаж. Так некоторые сотрудники ЛТП, пользуясь услугами алкоголиков, попадали в зависимость от них. В любви они нередко начинают с подкупа: цветы, подарки, рестораны. Уже в этот же вечер они прибегают к жалости, рассказывая о своей несчастной жизни и том, что они впервые встретили ту единственную, без которой они, конечно же, пропадут. Если это не помогает, то они могут прибегнуть к призыву о справедливости и угрозам. В качестве защиты от алкоголиков мы рекомендуем не принимать подарки, не уступать жалобам, не поддаваться угрозам. Лучше всего пройти курс психологического айкидо или сценарного перепрограммирования.
Есть ли выход из положения?
Профилактические меры: чтобы не попасть под их обаяние, необходимо знать приемы, какими действуют алкоголики, и знаки, которые они подают в процессе ухаживаний. Часть из них я уже описал. Вот еще некоторые фразы, которые должны насторожить женщину, встречающуюся с мужчиной: «Я без тебя пропаду» (это ребенок, взрослый так не скажет), «Такой красивой, как ты, я никогда не видел» (бабник как минимум, но, скорее всего, одновременно и алкоголик по совместительству – хрен редьки не слаще), «Я тебе звезды с неба достану» (врет, но слушать приятно. Слушайте, но не связывайтесь). Женщина с хорошим психологическим слухом не попадется. Следует помнить, что излечить алкоголика невозможно, так же как и перевоспитать. Женщинам я советую избавиться от таких мыслей, ибо это свидетельствует о наличии идей величия. Это самому богу недоступно.
Поведение в ситуации. Если есть возможность, то немедленный развод. Если такой возможности нет, то тогда применим развод психологический. Не считайте в душе своей вашего мужа – мужем, а считайте соседом по квартире. Тогда исчезнут душевные муки, а будут только неудобства. Вы не будете ожидать его, спокойно отнесетесь к тому, что он не придет ночевать, не станете читать ему нотаций и проповедей о вреде пьянства, а если он будет приставать, нальете ему лишнюю рюмку, чтоб достиг опьянения третьей степени и спал крепким сном, не станете добиваться того, чтобы он пошел на лечение. Дорогие вещи спрячьте в другом месте, в квартире не держите запасов спиртного, не ругайтесь с ним. Старайтесь завести себе другое общество. Лучше всего пойти на какую-либо учебу. Но если вы хотите отвадить мужа от пьянки, сделайте то же самое. Мои многие ученицы именно так поступили. Их пьющие мужья, заметив существенные изменения своих жен в лучшую сторону, заинтересовывались ими вновь и прекращали пить.
__________________
И я выхожу из круга, и я удаляюсь прочь.
Одна у меня подруга - холодная злая ночь.
Одна у меня морока - достойно встречать зарю.
Одна у меня дорога - которую сам торю.
minimama вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Rimidalw (11.07.2007), Tanasha (13.07.2007)
Старый 11.07.2007, 12:37   #5
примазывающийся
 
Аватар для пехотинец
 
Регистрация: 07.07.2007
Адрес: в мире
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 406
Поблагодарили 654 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: 1708
Получено наград:
По умолчанию

Привет! Хочу дать тебе совет, который действует на 100%. Молись за него, от всей души, от всего сердца. Иди в храм, поговори с батюшкой. И, главное, помни, что он совершает один грех, когда напивается, а ты, если будешь его осуждать, ругать, гневаться на него и т.д., совершишь все это множество грехов. Любовь к нему совершит чудо в сочетании с постоянной молитвой.
Почему говорю с такой уверенностью, потому сам прошел через это и верю в Бога.
пехотинец вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Tanasha (13.07.2007)
Старый 11.07.2007, 12:43   #6
Старожил Форума
 
Аватар для minimama
 
Регистрация: 14.02.2005
Адрес: г. Таганрог
Сообщений: 25,042
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 19,371
Поблагодарили 50,830 раз(а) в 13,570 сообщениях
Репутация: 96350
Отправить сообщение для minimama с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Хм... В храме после молитвы Бог надоумит парня, чем занять пустоту, которая заполняется алкоголем?
Если бы это было так 100% просто, то алкашей давно бы не было на свете и вся виноводочная промышленность пришла бы в упадок.
__________________
И я выхожу из круга, и я удаляюсь прочь.
Одна у меня подруга - холодная злая ночь.
Одна у меня морока - достойно встречать зарю.
Одна у меня дорога - которую сам торю.

Последний раз редактировалось minimama; 11.07.2007 в 13:04.
minimama вне форума  
Старый 11.07.2007, 13:01   #7
примазывающийся
 
Аватар для пехотинец
 
Регистрация: 07.07.2007
Адрес: в мире
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 406
Поблагодарили 654 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: 1708
Получено наград:
По умолчанию

Все простое на самом деле сложно. попробуйте делать зарядку каждый день - вряд ли получится. Попробуйте с верой молиться, когда никогда этого не делали. Все время лезут мысли, поддерживаемые близкими - чушь это все, таблетку ему надо дать, закодировать - вот в таблетку верим, а в Бога нет. Убегаем в свои страсти, мысли, переживания и забываем о Боге. Поэтому и полно алкашей и наркоманов. Потому не верим и верить не хотим. Попробуйте и посмотрите, получится или нет. А потом уже критикуйте. Только если будете по-честному пробовать, то получится и не критиковать будете, а другим подсказывать. Иди - попробуй. А у Бога путей много, как вразумить. Мы не знаем промысла Божьего.

Последний раз редактировалось пехотинец; 11.07.2007 в 20:49.
пехотинец вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
charmy (01.12.2007), Rimidalw (11.07.2007), Siti13 (12.07.2007)
Старый 11.07.2007, 13:06   #8
Старожил Форума
 
Аватар для minimama
 
Регистрация: 14.02.2005
Адрес: г. Таганрог
Сообщений: 25,042
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 19,371
Поблагодарили 50,830 раз(а) в 13,570 сообщениях
Репутация: 96350
Отправить сообщение для minimama с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Я не говорила о таблетках и кодировании. Я говорила о том, что человек сам должен заполнить ту пустоту, которую он заполняет алкоголем. Вера и поклонение - это тоже способ уйти от решения проблем, заполнить пустоту.
__________________
И я выхожу из круга, и я удаляюсь прочь.
Одна у меня подруга - холодная злая ночь.
Одна у меня морока - достойно встречать зарю.
Одна у меня дорога - которую сам торю.
minimama вне форума  
Старый 11.07.2007, 19:58   #9
примазывающийся
 
Аватар для пехотинец
 
Регистрация: 07.07.2007
Адрес: в мире
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 406
Поблагодарили 654 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: 1708
Получено наград:
По умолчанию

Позвольте не согласиться, уважаемая. Православная вера это не способ заполнить пустоту. Это настоящая, наполненная смыслом жизнь. При жизни в православии пустоты не возникает. Это сложно объяснять людям. Ведь даже Господу Иисусу Христу не поверили, распяли. Куда уж мне. Наверное скоро забанят за религиозную пропаганду. Ну да ладно, хоть не побьют. Пострадаю виртуально )))))))))))))))))
пехотинец вне форума  
Старый 12.07.2007, 10:20   #10
Лучик
 
Аватар для Siti13
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 106
Поблагодарили 138 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 140
По умолчанию

Rimidalw, человека возможно изменить только в том случае если он сам захочет меняться! Для многих слова пехотинеца, обсурд, но я знаю сама, что это помогает. Все писано одной рукой и судьба кажого принадлежит только Богу. Поэтому Tanasha, я тебе советую сначала обрести Веру в своей душе, а потом .... Хотя хочешь я тебе могу прислать одну замечательную книгу, после ее прочтения я взлянула на многие вещи с другой стороны.
__________________

Счастье не так слепо как его представляют. Часто оно бывает следствием длинного ряда мер, верных и точных, не замеченных толпою и предшествующих событию.
Екатерина Великая.
Siti13 вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Tanasha (13.07.2007)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.


Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Обратная связь