Помогать животным или нет? Или важнее помочь людям? - Форум

Guest · 08.10.2010, 06:57

Цитата:

Сообщение от Мышарик

По ходу здесь-эта деятельность важна только мне ((((((

Скрытый текст:

Яна-chan · 09.10.2010, 09:41

Цитата:

Сообщение от Guest

У нас если честно, бездомных держат в питомниках 2 недели, может чуть больше, если их никто не хочет забрать, усыпляют. И я не считаю это живодерством, потому как у государства и отдельно взятых людей нет денег на содержание бездомных животных.

Всегда считала и буду считать что это и есть кощунство. По такой логике нужно бы и бездомных людей усыплять, если их никто не ищет длительное время (сколько у нас потерявшихся??Или находят людей, а они ничего не помнят, без памяти? Или находят, а потом от них отказываются родственники??) Бред конечно, но как есть.
Не понимаю, кто давал человеку право распоряжаться чьей-то жизнью.Вот мы тебя 2 недели держим, а потом всё.(написала, и ужаснулась).
Ведь всё от человека, все беды. Раз государство не хочет тратить деньги на животных, на их содержание, пусть наконец тратит деньги на нормальное человеческое воспитание. Чтобы не было изначально животной бездомщины на улицах.Ведь каждый второй бездомный котёнок-только что выброшенный на волю судьбы безголовым безответственным человеком!...А у нас даже никакого фактического наказания за это нет......

Скрытый текст:

Просто в данной ситуации животные более беспомощны, чем люди. Как бы это ни звучало. Но это не говорит о том, что не нужно помогать и тем, и тем одновременно.

Guest · 12.10.2010, 03:21

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

Всегда считала и буду считать что это и есть кощунство. По такой логике нужно бы и бездомных людей усыплять, если их никто не ищет длительное время (сколько у нас потерявшихся??Или находят людей, а они ничего не помнят, без памяти? Или находят, а потом от них отказываются родственники??) Бред конечно, но как есть.

А я кажется наоборот писала, за то чтобы помогать людям в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

Не понимаю, кто давал человеку право распоряжаться чьей-то жизнью.Вот мы тебя 2 недели держим, а потом всё.(написала, и ужаснулась).

Вы вегетарианка? Люди же убивают животных, коров, свиней, кур, кроликов и т.д. и кто им давал право? Или этих животных убивать не жалко, так как это "еда" и "одежда", или жалко но нужно?

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

Раз государство не хочет тратить деньги на животных, на их содержание, пусть наконец тратит деньги на нормальное человеческое воспитание.

У государства просто нет а это денег. Ну предположим, у нас штрафуют за плохое обращение с животными, но если хозяин умирает, или должен переехать в другую страну, то не всегда есть возможность взять животное с собой, или у ребенка аллергия. Животных сдают в питомники, а дальше что? НЕ может государство содержать их в питомниках всю жизнь, дорого это. И что вы предлагаете делать, распустить их всех по улицам? Или налог, и так большой, увиличить и увиличивать постоянно, так как питомники будут разрастаться с каждым годом.

За почти 9 лет проживания в этой стране, только 1-раз я увидела бездомную собаку, которую мы с моим мч взяли к себе домой, на следующий день мы нашли ее хозяина, собака убежала в открытую калитку и потерялась. Бездомных животных на улицах у нас как таковых нет, и потому государство никогда бы не разрешило прикармливать кого-то, строить им будки, оставлять их на улице. Хочешь помочь, возьми животное себе домой, ухаживай и неси ответственность, в других случаях питомник. А как по другому то? А если бездомная собака покусает кого, то кто за это будет отвечать?

Я почему изначально написала в эту тему, я прошлась по ссылкам Насти, и увидела как они собирают или уже собрали деньги на коляску для собаки у которой лапки сломаны или повреждены как-то. Сразу подумалось, сколько в Росси инвалидов у которых ноги повреждены, и которым государство не спешит помочь, или они(инвалиды) могут попросту не знать о существовании такой помощи, и сидят дома, и жизни как таковой у них нет. А помогают при этом собаке. Если есть возможность помочь и тем у другим, то почему нет, ну если помогают только животным и забывают про людей, то мне такое непонятно. Настя безусловно молодец, ведь могла никому не помогать.

Цитата:

Сообщение от даночка

Но называть, что это кощунство-помощь живому существу - по мне-глупо.

Так никто и не называет. Я же нигде не писала, что животным помогать не надо и это кощунство. Помогать надо, просто в моём понимании, помогать людям нужно в первую очередь. Откуда взялся такой негатив, явно направленный на мои сообщения(ибо все остальные соглашаются), и домыслы, что помогать животным это кощунство и вообще этого делать не надо, мне не понятно, если честно.

Скрытый текст:

Яна-chan · 12.10.2010, 05:11

Цитата:

Сообщение от Guest

А я кажется наоборот писала, за то чтобы помогать людям в первую очередь.

Мысль была не в очерёдности. А именно в факте бездомности. Я сравнила бездомных людей и бездомных животных. Хотя порой и с людьми наше государство обходится не лучше..
И вообще, здесь не стоит вопрос об очерёдности. Думаю, у человека есть простое право выбора. Помогает тем, кому захочет.

Цитата:

Сообщение от Guest

Вы вегетарианка? Люди же убивают животных, коров, свиней, кур, кроликов и т.д. и кто им давал право? Или этих животных убивать не жалко, так как это "еда" и "одежда", или жалко но нужно?

Вот принципиально не стала писать о подобном..Чтож..А вы в пищу кошатину и собачатину употребляете???Тогда зачем убивать?

Цитата:

Сообщение от Guest

У государства просто нет а это денег.

У него "никогда нет денег". Считаю, что просто нецелевое расходование бюджетных средств. И это на самом деле так. Находим деньги на бесполезные законы, спорные в своей эффективности и достоверности нововведения (коими я считаю ЕГЭ, но это ИМХО), а элементарные средства на ВОСПИТАНИЕ выделить не можем. Нужно просто с детского сада прививать ребёнку, что нужно нести ответственность. За себя, своих близких, тех, кого приручили. Нужно уделять этому внимание, большее, чем сейчас. Тогда и детей в детдомах будет поменьше, и питомники не понадобятся.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Guest

За почти 9 лет проживания в этой стране, только 1-раз я увидела бездомную собаку

Я так и подумала, что НЕ Россия.

Цитата:

Сообщение от Guest

Сразу подумалось, сколько в Росси инвалидов у которых ноги повреждены, и которым государство не спешит помочь, или они(инвалиды) могут попросту не знать о существовании такой помощи, и сидят дома, и жизни как таковой у них нет

Насколько мне известно, инвалиды обычно в курсе, на что они могут рассчитывать по закону РФ, из федерального и регионального бюджета (пенсии, льготы, субсидии, бесплатный проезд например), и ещё никто не отнимал у них права обращаться к общественности за помощью, если иного выхода уже нет и все возможные способы исчерпаны. Для них создаются благотворительные фонды, открываются счета в банках, и многие организации жертвуют деньги. (+ просто люди, добровольно).
Вечный спор, в общем. Хотя как такового его быть не должно. Я считаю, что помощь нужна и тем и тем, и дело не в очерёдности. А просто в том, что сейчас насущнее для того или иного человека.

Guest · 12.10.2010, 05:38

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

А вы в пищу кошатину и собачатину употребляете???Тогда зачем убивать?

Понятное дело, что не ем я кошек и собак, но если их содержать не на что, а на улицу их не пустят(у нас), то что делать? Да их держат какое-то время, возможно и больше 2-х недель, что бы те люди, кто хочет и может, помогли бы им, а потом, просто нет денег у нашего государства содержать всех бездомных животных.
И получается, коров вам не жалко, потому что это вкусно? А как же их чувства, читала где-то, что развитие свиньи приравнивается к уровню 3-х годовалого ребенка, получается, что она что-то понимает и чувствует, но раз это еда, то не жалко?

Я не вегетарианка, но я и не кричу, что усыпление бездомных кошек и собак - это кощунство, потому как понимаю, что другого выхода в данной ситуации нет.

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

И вообще, здесь не стоит вопрос об очерёдности. Думаю, у человека есть простое право выбора. Помогает тем, кому захочет.

Я лично это право у человека не отбираю, каждый делает как хочет, но это не значит, что я не могу ничего сказать поэтому поводу. И я не пишу здесь, что не помогайте животным, не правильно это, кощунство и другие громкие слова. Я пишу, что мне непонятно, когда активно помогают животным и забывают о таких же больных людях. Будет у меня возможность, буду помогать и тем и тем.

Яна-chan · 12.10.2010, 06:02

Цитата:

Сообщение от Guest

Понятное дело, что не ем я кошек и собак, но если их содержать не на что, а на улицу их не пустят(у нас), то что делать?

Опять возвращаемся к вопросу "Что же делать?" И только человек догадается практически во всех ситуациях дело решить смертью.
Почему не найти других способов решения проблемы?
Я сейчас не предлагаю конкретные решения, просто вопрос - почему не иначе?
В России, пример по моему Ульяновской области - у них был одно время массовый отстрел собак. По статистике их развелось слишком много, и в помощь спец. службе разрешили обычным людям взять ружьё в руки.Бедных собак убивали прямо на глазах людей, пытающихся их защитить...В итоге, местный аграрный университет, по моему,насмотревшись на всё это, взял все расходы на себя (стерилизация), впоследствии эти собаки были розданы, пристроены, или выпущены просто в те же места, где и были отловлены (в те же дворы, где их подкармливали). Не знаю, насколько этот пример правильный-показательный, но пытаются же найти другие способы решения проблемы....
Почему сразу смерть???НЕТ ДЕНЕГ слишком шаткая, везде впихиваемая, уже надоевшая, отговорка. НЕ ХОТИМ ЗАНИМАТЬСЯ, скорее всего.

Цитата:

Сообщение от Guest

И получается, коров вам не жалко, потому что это вкусно? А как же их чувства, читала где-то, что развитие свиньи приравнивается к уровню 3-х годовалого ребенка, получается, что она что-то понимает и чувствует, но раз это еда, то не жалко?

Ничего из этого не ем.)))Курятину можно?? Ничего общего с человеком.

Guest · 12.10.2010, 06:46

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

Почему не найти других способов решения проблемы?

Вполне возможно, что есть другие способы, и если что-то придумают, я буду только за. Стерилизовать животных и выпускать животных во дворы не решит проблему - отсутствие бездомных животных на улицах города. У нас в питомниках их тоже стилизуют, если вдруг, раньше этого не было сделано, и делают все нужные прививки, и лишь потом можно взять животное домой. Но не все люди берут, по разным причинам, и выпускать их на улицу не будут, потому как животное, есть животное, и вдруг чего то в голове перемкнет, и укусит бездомная собака ребенка, не допустит государство такого. Потому, остаюсь при своём мнении, сейчас это единственное приемлемое решение проблемы. Просто одно дело говорить, что можно что еще сделать, чисто теоретически, а другое дело предложить конкретное решение проблемы.

Я так себе и представила, взяли отпустили собак, крупных пород, ходЮт они себе спокойненько по улицам, людей пугают (я боюсь всех собак, кроме карманных, с детва это у меня, и многих людей знаю, кто тоже боится), без намордника.

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

НЕТ ДЕНЕГ слишком шаткая, везде впихиваемая, уже надоевшая, отговорка. НЕ ХОТИМ ЗАНИМАТЬСЯ, скорее всего.

Государство у нас занимается животными, а вот денег на их ПОЖИЗНЕНОЕ содержание действительно нет. Дорого это - кормить, ухаживать, выгуливать, к ветеринару водить. На улицу, как я писала ранее, их не выпустят, все местные знают о существовании такой организации, но далеко не все берут животных оттуда.

Цитата:

Сообщение от Яна-chan

Ничего из этого не ем.)))Курятину можно?? Ничего общего с человеком.

Скрытый текст:

.

даночка · 12.10.2010, 11:59

Цитата:

Сообщение от Guest

НЕ может государство содержать их в питомниках всю жизнь, дорого это.

Но людей же содержат в детских домах, в домах престарелых.И только потому они там, что другие люди от них отказались, а не по своей воли. А животные живут намного меньше человек, просто в разы.

Я вот жалею, что у нас нет полиции, следящих за жестоким обращением с животными, как в Америке, к примеру.
Вот второй день показывают в новостях про стафа, который живет год в машине - и зимой в минус 30 там жил и лето,когда было за +40. И он весь день в машине сидит, потому что хозяин живут в арендованной квартире, и туда не пускают хозяева собаку.
А хозяин пробовал сам просидеть в такой машине весь день?

Svarog · 11.10.2010, 11:35

Конечно - стоит. И я полностью согласен с Ирминой-Даночкой. Вот только не верю я в виртуальные благотворительные форды, пока не пощупаю их руками, и не потому, что жалко денег, а потому, что непонятно - куда они идут. Поэтому мне больше по душе реальная помощь (подкармливать и помогать кошкам, собакам и другим животным), а не виртуальная (отправлять деньги в фонды).

Маринеска · 12.10.2010, 12:08

Ия, сдается мне, что трудно тебе понять как и почему люди помогают животным, именно из-за того, что ты боишься собак.
По Animal Planet часто показывают передачи о том, как работают службы по защите животных в Австралии. Честно? Я смотрю с завистью и уважением. Если хозяин ненадлежащим образом ухаживает за домашним питомцем, а то и издевается, его привлекают к вполне реальной ответсвенности - начиная с административных взысканий, заканчивая лишением свободы. Как я поняла, очень маленький процент здоровых и полноценных животных усыпляется. Существует сайт, на которых размещается фото и трогательная история потенциального питомца. И большинство находит свой дом. Причем, я, честно, не слышала упоминаний о том, что сроки пребывания в питомнике должны быть не более двух недель.
У нас налог меньше, нежели в Австралии, поэтому гос. средств не хватает на организацию такой системы. Если бы я жила в Австралии, я бы платила налог и, пожалуй, не заморачивалась. Но я живу в России и ту часть средств, которую могу себе позволить, расходую так, как мне подсказывает мое сердце. У нас брешь в законодательстве и соц. сфере, относительно домашних животных - я посильно ее закрываю.