|
В последнее время идет много споров о том, имеют ли пародии место быть? Смешно это или нет? Является ли пародия проявлением чувства юмора или же в ней выплескивается злость на окружающих? Чтобы выяснить этот вопрос, все посты из других тем, содержащие высказывания на эту тему, были перенесены сюда.
А началось все, пожалуй, уже давно, с пародии, представленной в следующем посте. |
Цитата:
Того гляди, в веках меня прославят И памятник воздвигнут из кастрюль. Народ, тропой, к нему ходить заставят, Не выдав антистрессовых пилюль. Внутри я злая, меня выгнали из рая, За мужеложство, квазикриминал. Сломали крылья, рот – не рот, кривая, И тусклый взгляд, увидел раз – пропал. Хожу назад, так путь гораздо ближе Туда, где есть «волшебный» порошок. Нюхну, и отблески пожаров вижу, Но мне спокойно, я опять пишу «стишок». |
Имеет ли пародия право на жизнь??
Есть люди - их мненье темно иль ничтожно,
так злобствуют часто - унять невозможно. Советуют в Ворде править сонеты, но с запятыми не дружат при этом. Они графоманят..ой..графоборятся... В общем, неясно, но дело-то спорится. |
Цитата:
Авторский каприз, считайте) (c) MiLa_Mori |
Цитата:
|
А как нужно?
|
Нужно - с запятыми дружить;)
И вообще - соревнование - кто-кого переутыкает - неконструктивно! Так что - мир-дружба-трам-пам-пам!:kiss2 |
Плачу навзрыд, моё мненье ничтожно,
Злобным считает меня MiLa_Mori. Я намекну ей, весьма осторожно: В мире худом, лучше, чем в доброй ссоре. P.S. Чуть не забыл... Графоманоборьба не есть борьба с неправильно расставленными запятыми, но квазимужеложством - пожалуй. |
Я тоже постоянно с Урсусом в своей теме в контрах, но думаю, что это добавляет интереса читателям. Конечно, чуть подобрее бы пародии, чуть помягче... Но в целом, не думаю, что речь идет о худом мире или доброй ссоре. Просто беседа двух умов. Почитать приятно. Люблю и Мишу, и Милу. А их дуэль - весьма полезное чтение.
|
Единственное, что меня подкосило, это упоминание о "волшебном" порошке. Хм...Действительно, следует помнить об осторожности, Михаил;))
*** Перегорела злость давно во мне. К тому же не люблю пустые споры. Конечно, на войне как на войне, но мир любой всё ж лучше доброй ссоры. Нет, не берусь судить - сама грешна: ведь зла я и несдержанна бываю. И дружба с Вами, право, не страшна. Вот Вам рука. А примете ль? Не знаю. |
А я не собирался воевать.
Зачем? По-моему и так всё ясно. Коль на чужое мненье наплевать, Не стоит тратить время понапрасну. Что злость сгорела, есть отрадный факт. И тяга к миру радовать лишь может. Но, даже, если соблюдать я буду такт, Боюсь, поэзии он вряд ли чем поможет. Велосипед поэзии не нужен. Изобретён, но в отрасли другой. И не солгу, сказав, я очень дружен, Со всеми, кто не пишет: «Рот закрой!» Что ж до руки, давайте, подержу, Но помните, держу её я лапой. И чистым русским слогом дорожу - Без квазиоцелопов с гравицапой. |
Если надо объяснять, то не надо объяснять. Зинаида Гиппиус
*** Я просмотрела темку вдоль и поперёк и поняла, к чему вся кутерьма: когда кому-то Михаил даёт урок, то жертва быть обязана нема. Пусть с хамами война мне не страшна, но жаль банально времени на это. Да, в общем, и бессмысленна она: и Вы, и я - мы оба канем в Лету. А теперь я молчу...Мне же ясно сказали:"Рот закрой!" Ни слова в этой теме, о друг мой, ни вздоха...(почти цитата) |
Ничтожеством и хамом обозвали…
И абсолютно непонятно мне – за что? Спрошу: «Я повод Вам давал? Едва ли… А сами-то Вы - MiLa_Mori - кто?» Вы написали слово – труд оценен. Нововведенью не сопутствовал успех. Вы встали в позу, что Вам чьё-то мненье, Тем самым, показав - начхать на всех. Про - «рот закрой» - Вы первая сказали, Перечитайте первый Ваш памфлет. Обидно, что в пародии попали? Закон, каков вопрос – таков ответ. И жертвой понапрасну не считайтесь, Иным, попавшим - в радость, априори. Вы в «темке», как хотите понимайте: Обиду вымещают на заборе. ******************************* Я, несомненно, скоро кану в "Лету", А Вас прославят, может быть, в веках. Дай бог, чтоб не на стенах туалета, А в многократно переизданных томах. |
AlexGray, Прочитала начало стихов и прямо...НОСТААААЛЬЖИ....Столько регалий, что так и хотца обратится, с реинкарнацией Вас, Леонид Ильич...Ему (как говорит старшее поколение), награды тоже вручались от "большой любви" к народу...Отвратительно и очень зло написано...
|
Имеет ли пародия право на жизнь?
Собственно пародия и должна быть злой - на злобу дня , так сказать. А иначе - это и не пародия.:D
|
Почему же воспринимать ее как злую? Я очень любила в юности пародии А. Иванова слушать и читать. Это были небольшие шедевры. И, знаю, что многие поэты считали счастьем, что Иванов заметил их произведения и написал пародию. Это все же своеобразный пиар. )))
Вспомнился кусок из одной пародии. К сожалению, никак не могу вспомнить середину, а в инете не нашла: Люблю скотов и обожаю тварей. Всех остальных – нетварей – не терплю. Недавно тварь обидел мой товарищ, Не извинится – я его убью! Мне кажется родным лицо коровье, Стоит буренка, слов не говоря, И дышит в мою сторону неровно Ее проникновенная ноздря. ------- (не помню)-------- А мы в ответ? (Я не сгущаю краски). Траву и силос – тьфу, а не еда! За масло – мы набедренной повязки Корове не предложим никогда! |
Злая пародия - не значит, что она злобная или гадкая какая-то. А у Иванова очень многие пародии именно и были злыми - без прекрас, бьющие не в бровь, а в глаз. Или это добро такое - бить не в бровь, а в глаз?;)
|
Иванов писал пародии и на очень известных поэтов. И от этого их популярность никак не уменьшилась.
Нашла сайтик его пародий. Скопирую пародию на известное стихо Э. Асадова. Они студентами были... (Эдуард Асадов) Они студентами были, они друг друга любили, И очень счастливы были в своем коммунальном раю. Вместе ходили в булочную, вместе посуду мыли, И все знакомые радовались на крепкую их семью. Но вот однажды, вернувшись домой в половине шестого С набором конфет шоколадных, красивым и дорогим, Подругу свою застал он играющей в подкидного, Представьте себе, в подкидного играющую с другим. – Любимый! – она сказала, и влажно блеснули зубы, – Я еще поиграю, а ты пойди постирай. – Он побледнел, как наволочка, сжал посиневшие губы И, глядя куда-то в сторону, глухо сказал: «Играй!» И больше ни слова. Ни слова! Ни всхлипа, ни стона, ни вздоха, И тут ее как ударило: да ведь случилась беда! Все было просто прекрасно, и сразу стало так плохо... Обул он белые тапочки и ушел навсегда. Мещане, конечно, скажут: подумаешь, дело какое! Да разве за это можно жену молодую бросать?! ...Сейчас он лежит в больнице, лечится от запоя, А чем она занимается, мне неудобно писать... |
Именно так! Иванов писал пародии и на знаменитостей, а высмеивал - не самого поэта, а нечто совсем другое! Все же пародия должна быть смехом - сквозь слезы местами.;)
|
Пародия - самостоятельное стихо. Она допускает писать и о том, чего не было в начальном варианте))) пишешь ведь по ассоциациям со словами - кровь-смерть - вполне ассоциируются.
Не считаю пародию - нежным творчеством) пародия - всегда передергивание, всегда поддевка своебразная))) Вот сама же пишу эти пародии...целые стишки рождаются только из ОДНОЙ строчки.... так чего говорить про то, было что-то в начальном стихе- или нет?и это СОВСЕМ не относится к автору! |
Я с Ирой Нашей согласна. Если говорить о жанрах - есть пародия, а есть - пасквиль.
Цитата:
Цитата:
|
Ир, если быть гадом, то по отношению ко всем. К себе в первую очередь. Про одежду-то - моё собственное "творение". Чтоб снять все вопросы в будущем, я скажу: за добротой - это не ко мне, а в Красный Крест.
А я вот такой: Я хамоватый типчик, матершинник, И сволочизм характера в моей крови, Плюю на всех (как правило на спину). Еще лежащих очень люблю бить. Я злобствующий циник-пересмешник, Мартынов и Дантес в одном лице, Травитель музы и пиитов здешних. Ну, что еще сказать о подлеце? Добавить, что на зеркало пеняю, Не глядя на свою кривую рожу, И юных гениев в засаде поджидаю Чтоб высмеять, морально уничтожить? Все так, вы правы - я злодей и сволочь, Мечтающий вам в душу наплевать. Я ложками ем озверин, пью щелочь, Чтоб поехидней вас критиковать. На этом можно было бы и закончить. Хотя... Не спал с Эвтерпой я, и не кутил с Эратой, И не замечен даже в связях с Каллиопой, Но отличить еще могу дерьмо от злата, Как отличить могу лицо, пардон, от ж**ы. |
Пародия на самопародию)))
Цитата:
Но не подумайте, что я такой нахал! Эвтерпа проживала по соседству – Во флейту дуть ей регулярно помогал! Я с Талией не спал, но так хотелось! Аккорды лиры греют сладкую постель! Потом она за что-то просто взъелась- Для Мельпомены рисовать решил пастель! Съехидился я в гонке за Эратой! Мне Каллиопа предложила озверин! Теперь с меня портрет рисует Злата – Неверно злато от дерьма я отличил! Да я такой! Без кризисов, заскоков, Я Пушкина, ей-ей, по двести раз читал, Но не могу никак понять его уроков, Как «чувства добрые» он лирой пробуждал? |
О! Стихотворная дуэль - дело интересное... Хорошо, что дуэлянты - могут позволить себе и самоиронию! ;)
По-моему, все в рамках дозволенного пока.:cool: Чей выстрел следующий?:haha |
|
Правда... А правда - получается у каждого может быть своя:think Главное, чтобы все остались живы и здоровы в поисках правды этой...ЕКЛМН!
|
Вы немного перепутали форумы…Это не Литературный форум, а форум «Любви и Романтики»…И любой из нас, приходит сюда со своей радостью или неудачей…Любовь – это не только «ОХИ и АХИ», но это, к сожалению, и не взаимность, непонимание, расставание, в конце концов…Человек выплеснул всё это на бумагу…Я верю тем, кто действительно чувствует эту боль, а не превращает в фарс…И очень уж пример, в лице Иванова, не ко времени…Иванов на этом сделал себе ИМЯ и СЛАВУ…А вы - все, просто, плюнули человеку в душу и самое отвратительное, что гордитесь этим…Считаю это – малодушием…
|
Пародия дело тонкое. Кому-то нравится, кому-то нет. Каждое мнение имеет право на существование. Но большая просьба - подписывайтесь, пожалуйста, когда пишите минусы на весах! Ведь спорить в открытую легче, чем прятаться и шушукаться по углам. В одной из тем вчера писали про открытость, не буду повторяться. Не стоит превращать форум в рейтинговую войну. Многим совсем не идут маски... Без масок они выглядят честнее по крайней мере.
|
Здравствуйте всем!
Я следила за этой темой, но всё как-то не могла собраться написать. Лично моё мнение - мнение человека, несколько лет вращающегося на сайте Стихи.ру, следовательно, становившейся, как почти все, объектом для пародий - пародия - это нормально. Это - ЖАНР. Но, конечно, при условии, что у автора пародии есть вкус. Что автор - не хам. Что он не собирается высмеять автора и выставить его глупцом и бездарностью. Что он не выражается матом и не опрокидывает собственно стихо в бездну пошлости. Пародия - дело тонкое, перефразируя знаменитую фразу из "Белого солнца пустыни" и повторяя Злату. Некоторые пародии, написанные на мои стихи, я бережно храню и, право, порой пародия лучше оригинала. Пожалуйста, вот пример. Сначала собственно стиш: ЯВЛЕНЬЕ КАРМЕН: Распахнула окно ранним утром прошедшего вторника И увидела странное: кто-то мне ночью принёс, Положил на прохладную белую гладь подоконника Росно-свежий букет до кровавости пурпурных роз. Луч рассветный испуганно вздрогнул, коснувшись красивого дара. В ожидании счастья иль боли, страданий, любви, перемен - Завибрировал воздух от жаркого стона гитары, И неистовой страстью взвилась сегидилья Кармен. Я стояла босая, с косой, в белом простеньком платье, У цветов, что краснее зари и огня горячей, Ощущала безумную женскую силу - проклятье До жестокости томных и сладких испанских ночей. Ритм неистовый вился у тела испуганным шмелем, Аромат искушал плод запретный отведать на вкус. Распустилась коса, извилась созревающим хмелем, И от собственной тяжести лопнула нитка гранатовых бус. Я опомнилась. Бред. Предназначено стать мне едва ли Музой новой эпохи, идеалом любви и тоски. Мой букет увядал на глазах. На паркет опадали, Словно алые капельки крови ушедшей Кармен, лепестки. ------------- Теперь пародия некоего автора: Распахнул холодильник, истерзанный днём понедельника, И увидел отрадное: кто-то мне утром принёс Две литровых бутылки хорошего «Старого мельника», Запотевших, холодных. Но кто благодетель? Вот это вопрос! Я заплакал от счастья, коснувшись ячменного дара. Приложился губами к напитку, что так вожделен, И руками дрожащими начал яичницу жарить, Но в халате застиранном в кухню ввалилась Кармен. Я в пижаме стоял, босиком, был небрит и простужен, И с похмелья горело во рту, ёпть, огня горячей, Ощущал я проклятие быть подкаблучником-мужем. Я свободу свою променял на жестокость похмельных ночей. Я метался по маленькой кухне испуганным шмелем, Я мечтал освежить пищевод, «Старый мельник» отведать на вкус. Отняла эта сволочь нектар, густо пахнущий сладостным хмелем, И на голову мне опустила здоровый арбуз. Я опомнился. Бред. Похмелюсь я сегодня едва ли. Мне остался противный, шипящий в воде аспирин. А душистая белая пена на глазах опадала. И зачем я женился? Ведь мне всего сорок! Кретин! ------------- По-моему, забавно. И, хотя я хотела выразить совсем иные чувства, меня не оскорбила эта пародия. с уважением и любовью, Asya |
Пусть будет пародия, но пусть она не вызывает зла. И пусть каждый имеет возможность высказать свое мнение. Всё остальное - суета-сует...
Кто-нибудь задумывался над тем, что после некоторых пародий все спокойно, а после других - начинаются взрывы эмоций? Такие пародии не оскорбляют - видно, что это - именно пародия. А, как я уже писала в Викиной теме, если тебя пародируют, значит, было творенье, достойное пародии. И не возникает ни малейшего дискомфорта... Наоборот, попасть под хорошую пародию - здорово. А вот если пародия вызывает неоднозначные чуйства - она где-то "промахнулась или перебрала в пародийности, перейдя некую грань"... |
Цитата:
|
Не уверена, что "высмеяв" тот или иной промах автора можно попасть в точку. И если в этом выражается помощь, то на самом деле как она помогает? Все знают, что учиться никогда не поздно, но иногда неумело поданный урок ломает желание стремиться стать лучше. С другой стороны без правды, без уроков - нельзя улучшить то, что требует доработки.
|
ЗаложницаДуши, пародия не всегда ставит своей целью высмеивание промаха. Пародировать можно стиль автора, манеру творческую, определенные образы, например. То есть можно и на стихи классиков писать пародию, если под определенным углом зрения взглянуть на какие-то характерные особенности манеры. А про "учиться никогда не поздно" - не всем и не всегда, в отношении поэзии! Можно мастерство оттачивать, если оно есть, как говорится...
А промахи...Иногда в темах новичков такие нелепые и несуразные фразы и образы попадаются, что у меня всерьез закрадываются сомнения не то что в адекватной самооценке автора, а в наличии чувства здравого смыла и чувства юмора у него. Я не спец в написании пародий, вернее, не пробовала никогда себя в этом, но иногда у меня возникает желание схохмить, благо "материала исходного" на форуме предостаточно. Все же я - за добрые пародии. Но ведь понятие добра относительно. А обижаться на хорошую пародию, не оскорбляющую автора, по-моему, неумно. Самоирония - великая вещь и очень помогает и в жизни, и в творчестве! |
Никто упорно не хочет признавать правду…Это не ЛИТЕРАТУРНЫЙ форум…И стихи на этом форуме, ни что иное, как рассказ о СВОИХ ЧУВСТВАХ в рифме…Так же как "Истории любви"…Я не против пародий, дружеских шаржей, эпиграмм, но против высмеивания чувств… А с чувством юмора у меня всё в порядке, но такого "аГлицкого" юмора, я – НЕ ПРИЕМЛЮ…Пародию можно писать, на профи… А чтобы было всё красиво, люди по 5 лет обучаются на гуманитарных факультетах, а потом всю жизнь оттачивают своё мастерство…А на этом форуме, пишут ДУШОЙ и СЕРДЦЕМ, да и образы в любви у всех разные…Мне не понятно, почему было удален мой ответ на "пародию", он был написан в шуточном изложении…И на десерт : «Не судите, да не судимы будите»…
|
Bagira28, согласись, некоторые "рассказы о СВОИХ ЧУВСТВАХ в рифме" вызывают лишь желание засмеяться, это в лучшем случае. В худшем это нечто совершенно неудобоваримое, которое и читать-то невозможно. И даже мы, неграмотные, на гуманитарных факультетах не обучавшиеся, эти нелепости видим и за стихи не воспринимаем. Я думаю так, или дано тебе красиво выражать мысли в стихотворной форме, или нет. И никакое обучение не поможет. Ты спроси тут наших признанных - у кого литературный институт за плечами есть?
И вот, посмотри: Я люблю тебя, как воздух, Ты мне нужен как вода, Лишь с тобой хочу на отдых, Будем вместе навсегда! В рифму? Да. Даже ритм есть. Про чувства? Безусловно. Но можно ли назвать это стихами? То-то же. P.S. Никаких авторских прав не нарушала, сие произведение придумала скоренько самолично, использовав советы по стихоплетству из замечательной книжки про Незнайку. :upsidedown:angel |
Nina, А я процетирую из этой книги...
"Я поэт зовуся Цветик, от меню вам всем приветик!"Тоже выражение чувств...Речь идёт не только о Лит.ВУЗе, прочитайте внимательнее предыдущий пост...А почему, допустим, не написать более добрым словом?! А не ставить себя на место критика, который лишь едва знает азы стихосложения...А в вашем примере, я увидела гораздо больше, чем ЭТИ 4 рифмованные строчки...Это ЖЕЛАНИЕ, МЕЧТА, что угодно...Любой автор, основную мысль оставляет на завершение..."Будем вместе навсегда!!"А кто-то, просто напишет - злую, недобрую, зарифмованную грамотку...Посмотрите, под любым начинающим коменты...Всё высокомерностью дышит...А я скажу так, Из всех, кто оставляет свои рецензии под стихами, очень немногие понимают суть вложенного автором в вирши, а судить пытаются "объективно"...Вот и получается - одно из двух: либо "Сук не по себе рубят", либо "Судят со своей колокольни"... |
Красная Орхидея, я не против пародий, но и не за. Цель пародий может и не высмеивание промахов, только часто выходит наоборот. В общем и целом моя любимая фраза из фильма "Укрощение строптивой" - "Я понял, когда надо смеяться!"
А про "учится никогда не поздно" могу поспорить - мне сочинения сначала никак не давались - я рыдала и написать ничего не могла. Я и подумать не могла, что у меня получиться написать хоть одно подобие стиха... |
Мое мнение. Пародия - это особый жанр, который, как говорят словари, имеет своей целью создание комического эффекта. Да, это своего рода высмеивание чего-либо. Касательно пародий, которые помещаются на нашем форуме - это высмеивание плохих стихов. Заметьте, не чувств того или иного автора, а именно той формы, в которой эти чувства выражены. Не чувства являются источником пародий, а именно неудачные образы, "корявая" манера изложения и т.п.
Что касается того, что люди приходят на форум и изливают свои переживания в стихах, ТО у нас на форуме есть правила для раздела "Прошу оценить", где прямо указано на то, не является оправданием плохих стихов - далее по тексту. И сделано это не просто так, наверное, а потому, что есть люди, которые приходят на форум, чтобы почитать СТИХИ, пусть любительские и несовершенные, но именно стихи, а не излияния своих чувств. О своих переживаниях можно рассказать в других разделах. Можно историю любви написать, можно совета попросить. А получается, что прекрасные чувства описывают банальными (в лучшем случае) словами. Еще хотелось бы заметить, что почему-то те, кто так рьяно отстаивают тезис "пародия - это не есть хорошо", сами не появляются в "Прошу оценить" или "Хочу поделиться", не читают всего, что там опубликовано и не ищут в произведениях, там размещенных, смысл, который пытался вложить в них автор. Ну, и в который раз говорю, что те, кто адекватно оценивают свои стихи, а особенно те, чьи стихи можно назвать стихами, очень терпимо относятся к критике в свой адрес. |
Люблю я покопаться в этимологиии слов. Покопавшись.можно многому найти объяснение.:)
Этимологии слово ПАРОДИЯ находит своё выражение мотив «против» (ср.para, «против» и ode, «песен»). Пародия литературная прежде всего направлена против безвкусицы, но оценка предстает в виде комического подражания образцу. Два классических типа пародии – бурлеск -, низкий предмет, излагаемый высоким стилем (это то,что делает Саша, как мне кажется) травестий, высокий предмет, излагаемый низким стилем. Осмеяние может сосредоточиться как на стиле, так и на тематике, высмеиваться как заштампованные, отставшие от жизни приёмы поэзии,(что делается у нас) так и явления действительности. Поскольку у нас тут пишутся не эпиграммы на людей, которые,как мне кажется.все таки злее, а лишь бурлески, в основом,на стихи, то ничего ужасного в этом нет. В конце концов злой смех тоже подстегивает к совершенствованию. Хорошим поэтам,что допустил промах - совершенствоваться, плохим поэтам- или учиться или бросить это бредовое занятия сочинять стихи и починять лучше примус. |
Есть миллионы абсолютно правильных и силлабо-тонических стихов, полностью отвечающих правилам стихосложения, которые ни уму, ни сердцу (о печени я уж и не упоминаю), а есть стихи, в чем-то, может, и неправильные, но вызывающие некий отклик в душе, взрыв эмоций...А мы их давайте, "мордой об асфальт"...
Вспоминается пародия Винокура на поэтов... Если птице отрезать руки, Если ноги отрезать тоже, Эта птица умрёт от скуки Потому, что сидеть не сможет. У поэта отнимешь рифму – Что клешню оторвёшь у краба. Потому, что поэт без рифмы – Всё равно, что мужик без бабы. Смешно и по доброму...Именно о дилетантах этот стишь.. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 23:21. |