Измена...
 

Хочу предложить новую тему для размышления: Измена....что вы понимаете под этим словом: одиночная встреча, долговременные отношения на стороне или что-то еще... Стоит ли это прощать?
Только, мальчики, очень прошу, не надо развивать тему "что мальчику можно девочке - нет"....все живые люди...
интересно узнать Ваше мнение...

На самом деле вопрос очень щепитильный. И сказать однозначно нельзя. По ситуации. В идеале лично я неприемлю измену. Предавший однажды предавший предаст и другой раз- закон партизан. Говорят иногда измена укрепляет отношения. В моей жизненной практике такого не было. Т.е. я не могла её прощать. Принять да, а простить нет. Может потому что я собственник. И любовь для меня идеальна, в смысле если любишь и любят тебя, т.е не приемлет факта измены. Бывают ситуации когда идёт непонимание , спады в силе любви, если это так можно назвать, когда люди из-за непонимания, усталости друг от друга идут на этот шаг. Поэтому прощать не прощать, всё от обстятельств и от самого человека в первую очередь зависит.

Пользуюсь тем,что дома и не отхожу практически от компа. Правда, иногда изгоняюсь сыном кратковременно..
Знаешь, Врединка.. не обязательно переспать с кем-то, устроить мезольянс,чтобы изменить. Можно изменить человеку и предав его. Тебе кажется,что он за тебя отдаст дьяволу душу...ну..на худой конец встанет грудью ПЕРЕД тобой... А он этого не сделал, в отличии от тебя... Это гораздо больнее,чем узнать о шашнях на стороне.....больнее....но это для меня.

Хотелось бы узнать сначала...на чём держится любовь мужчины...комфорт...секс или что-то ещё... Почему со временем любовь и страсть перевоплощаются в привычку и люди начинают жить по инерции... как этого избежать?...Может быть отсюда и измена?

А ещё ведь...женское понимание измены отличается от мужского...
Для кого-то и поцелуй измена, а для кого и постель если без любви, нормально... Мое мнение - ИЗМЕНА это чувства! Ведь даже со стороны невинный поцелуй может быть большей изменой, чем постель, потому что был сделан с другими (большими) чувствами...Хотя есть детали...Но измена все-таки в голове! Как и разруха...просто бывают разные ситуаци...конечно, лучше бы их не было... но, человек слаб.
Слаб-то слаб, но что толкает на измену?
К теме любви, ревности, измены хотелось бы привести выдержку из романа А.Куприна "Колесо времени", которая, в свое время, глубоко меня тронула: "Давать в любви обещания и клятвы...разве это не грех перед богом, разве это не тяжкое оскорбление любви? Хуже этого, пожалуй, только ревность. Недаром в Швеции ее называют черной болезнью. Ты ревнуешь, значит, ты не веришь моей любви и, значит, хочешь любить меня насильно, против моей воли и против моего желания. Нет, уж лучше сразу конец. Обида - плохая помощница любви. Или, например: Вот прошло некоторое время, и скучны тебе стали, приелись мои ласки. Вместо праздника любви наступили утомительные мутные будни. Скажи мне прямо и просто, как другу: прощай. Поцелуемся в последний раз и разойдемся. Что за ужас, когда один не любит, а другой вымаливает любовь, как назойливый нищий"

Поддерживаю Неспящую в том,как сохранить любовь мужчины.
Я считаю,что надо смотреть мотивы измены. Похоть ли это, поиск ласки.Ведь если мужчина голодный,он будет искать способы насытиться,это и в душевном плане и в физическом. Измена-это трагедия.И обида приходит из-за того,что ты не удовлетворил в чём-то любимого,что пошёл это искать. :cry:

Добавлю взгляд с другой стороны...
Хотя очень много уже было сказано...
Конечно, с возрастом даже постель... не то, чтобы уходит, нет... но кроме нее становятся важнее и другие вещи... как правильно сказала НЕспящая... тепло и уют... Действительно, уют души и тела... И какое счастье идти домой, зная, что тебя ждут, что в коридоре тебя обнимут, прижмутся, поцелуют, обовьют теплыми лапками и посмотрят солнечными глазками... И тогда по дороге просто начинаешь улыбаться... И, конечно, от такого не уходят... и не меняют на что-то минутное... И как здорово самому ждать, готовить ужин, наливать ванну... а если потом и ночь будет сладкая... аххх!
Действительно, измена в голове. Как и разруха, это ты классно сказала, Врединка! Одна моя знакомая как-то сказала мне: "Я уже изменила своему мужчине... потому что перестала думать о нем и ждать его..." Хотя о физической измене речи не шло...
Главная проблема, наверное, в том... что люди развиваются... и те отношения между ними, которые были к моменту свадьбы, нельзя оставить неизменными на всю жизнь... да и требовать их тоже нельзя... Почему распадается так много молодежных браков? Потому что они основаны во многом на страсти... а потом люди в молодости быстро меняются... и быстро выходят на первый план разные цели и интересы... и непонимание отсюда... И, пожалуй, гораздо хуже всю жизнь жить так и делать вид, что все хорошо... Можно ли играть всю жизнь? Когда-нибудь обязательно прорвется... Хотя, это сложно... И надо любить человека, чтобы иметь силу отпустить его и остаться ему другом... если с другим ей будет лучше... Хотя, пройдя через первый развод... я подсознательно держу в голове эту ситуацию... И если второй раз случится подобное... если ей просто станет со мной плохо, некомфортно... я не успею вырастить детей... а это такой кайф! Но... кто не рискует, тот не пьет шампанское...
А измена... может быть и просто грязью... (если причина: какая хорошенькая... но у нас, по-моему, таких нет...) и показателем семейного разлада...
Что для меня... Я жадный... И мне нужно все или ничего... как когда-то говорил Атос... Помните? :D
А конкретное отношение к конкретной измене будет понятно только в конкретной ситуации...
_____________________________________________

Так хочется холодного пива и умную красивую женщину :D

Измена души - вот это страшно по-настоящему...Согласна с Неспящей - причины нужно искать в себе! Любовь, как и любое растение, без полива чахнет. И страсть африканская проходит со временем, люди меняются... любовь - это труд. Труд приятный, но если ничего для поддержания оной не делать, тянуть все на себя, выискивать недостатки в партнере и в первую очередь думать о себе, то ничего не получиться... Простить можно. Вот только нужно ли, это решает каждый сам... Смотря по ситуации...

Кланяюсь НЕспящей... Низенько-низенько. Я очень согласна...
Но все же все не так просто.
Можно я расскажу?
В юности я считала измена - это предательство! И все! Больше всего на свете я боялась измены (ну, молодая была). Все у меня было чики-пики.
Вышла замуж, родила... Вот тут и началось. Мой муж мне изменял, да так, что словами и не описать - нагло, безпардонно, унизительно... Я искала причину в себе: в сексе отказа не было, готовлю вкусненько, за собой слежу, ребенок ухожен, его подключаю к делам семейным, советуюсь... Копалась я в себе и,честно скажу, не нашла я больших изъянов...
Зато там женщина-птица: муж богатый, весь в работе, а она с мужем моим день и ночь шляется - веселится. Я просила его опмниться, но...
А потом я постаралась его понять и сказала такую вещь: если ты мужик, ты должен решить свою проблему, если это любовь (страсть) - уйди, не мучай меня, если ты приключений ищешь, то... :? И вобщем, неважно мне было спит он с ней или нет (он у меня не половой гигант), просто было очень противно и больно...
Любила я его тогда еще...
Помню вышла на болкон: утро раннее, красота божественная вокруг, а я аж опухла от рыданий и терзаний. И вдруг вижу мальчик идет, собаку выгуливает, такого славного спаниэля. А мальчик болен целебральным параличем... И меня как громом стукнуло:"Что ж это думаю я так извожусь, я у себя одна, дочь у меня умница, красавица, желанная, здоровая. Глупая, живи и Бога благодари..." И ушла боль. И стала я жить для себя и дочки.
Не утомила я вас? Может не по теме?

ну вы меня незамужнюю совсем напугали. всё оно,конечно, так и есть.Но Жизнь прекрасна,солнце вот каждый день светит,жить стоит.что бы не случилось.

Too much love will kill You......

Ой, Pusya, не пугайся!
Солнце-то оно светит, только весь мир чернеет и становится пустым, когда сердце на части разрывается, кода в душу нагадили...

интересно, а оно такое возможно, что бы не мучаться, когда нагадят в душу, наверное, да. если не любишь. блин,а ещё и к суициду склонна.

Спокойствие,Pusya, только спокойствие, как говоривал Карлсон.все живы, здоровы. И не так все страшно, как мы описываем.
Сиуцид- это глупость, придуманная человечеством. Это самая большая слабость в жизни.
Ты посмотри на наши фото. Разве все,кто даже слегка расстроен чем то в своей жизни выглядит очень привлекательно ( поручик, хде вы).
О расстройствах можно подумать завтра, как это делала Скарлет.
А сегодня-надо улыбаться. Мир прекрасен. Скоро будут зелеными деревья. Мы скинем слегка лишнюю одежду и чуть чуть оголимся, самую малость,очень прилично)(поручик,стоять на месте!).Девочки...выдержим... :ozero

Кто к суициду склонен? Ты, Pusya? 8O НЕ верю. Не может быть. По твоим высказываниям я бы так не подумала никогда. Какой суицид к чертям собачим... :lol: :lol:
Просто жалко себя иногда, но не до такой же степени :wink:

Да я и сама этому не рада,но очень чувствительна. Мне как- то больно всё плохое воспринимается и эта боль способна против моей воли подтолкнуть к плохим мыслям. Но,думаю,когда я буду матерью, жить будет хотется когда и не хочется.
Мне тут случай рассказали, одна моя знакомая в морге работала. Разглядывала трупы.Смотрит старушки, дедушки-ну тут понятно старость,болезни. Смотрит, девушка,красивая-красива,волосы длинные,молодая-отравилась-несчастная любовь. Девушку жалко,сам понимаешь,что глупости натворила.

Ой, :? Я свою дочь стараюсь оградить от таких мыслей... Рассказываю как хорошо, что она у меня есть, что я у нее есть, что мир такой интересный и что нервные клетки не восстанавливаются...
Но мы по-моему отклонились от темы.
Врединка, так чё ты там спрашивала? :wink:

измена
 

"НЕспящая"
Измена - это предательство! Любая измена!!! Но.... никогда СЧАСТЛИВЫЙ И ЛЮБИМЫЙ не предаст!!! И уж если ВАМ изменили - ищите причину в СЕБЕ!!!

по поводу измены.
хочу описать свою ситуацию и выслушать ваши мнения.

почему нельзя иметь двух, трех... жен? почему нужно останавливать свой выбор только на одной? сколько идеальных пар знает каждый из вас? почему идеальным сообществом, ячейкой не может стать союз более двух человек?
это вопросы для женщин, которые являются собственниками по своему характеру (это только мое и даже не прикасайтесь). мужчины по природе устроены принципиально по другому (чем больше, тем выше шанс выживания рода :) ). поэтому то, что мы называем изменой, можно назвать зовом природы. я не хочу кого-то ругать или оправдывать. это просто отвлеченные размышления.
перейдем к ситуации. представьте себе нормальную семью. все вроде есть - и тепло, и уют, и секс. но чего-то мне, дураку, не хватает. есть у меня подруга, родственная душа - мой самый лучший друг среди женщин (да, мухи отдельно, котлеты отдельно). другом семьи она не стала, т.к. жена чувствовала в ней соперницу и пришлось выбирать - или жена или друг. выбирая одно, я автоматически теряю (предаю) другое. я понимаю, что отношения с другом могут быть не только дружеские (разве она виновата, что она женщина), но не вижу в этом угрозы для своей семьи (с моей позиции). но жена вряд ли одобрит появление новой женщины (чувство собственника?). обратите внимание, я не хочу получить дополнительного сексуального партнера (хотя и не отказываюсь от него), я хочу избавиться от традиционной семенйной замкнутости. мысленно я готов к такой измене (значит уже изменил), но назвать это предательством я никак не могу.
в заключение хочу добавить, что приемлю наличие такого друга, друзей у жены.

.
В моём понятии всё-таки нормальная семья это когда жена(муж) самый лучший друг, когда не надо у кого-то другого искать поддержки, самый лучший любовник и т.д, может это идиализированно, но к этому нужно стремиться. И когда возникает семейная замкнутость это уже проблема и большая для семьи, которую нужно решать, только не способом поиска на стороне отдушины.
По поводу друзей они бесспорно они должны быть. Только без "мысленной" измены. а именно просто друзья. Так чтоб не задевать и не делать больно любимому человеку( в данном случае жене). Искать компромиссы. =)
А измена она всегда останеться изменой, даже когда она не имеет физического воплощения. Когда думаешь о связи на стороне это уже измена, может конечно слишком категорично это сказано, но тем не менее.

Не высказаться не могу. Осуждать Вас и агитировать за советскую власть не буду - у каждого своя дорога в жизни. Насколько я понимаю, у Вашей жены несколько иное мнение по данному вопросу... И разве не может быть лучшая подруга и жена в одном лице? На мой взгляд - это уже не семья... Но если Вам так хорошо... тогда почему бы не завести еще с десяток - одна хорошо готовит, другая стирает... Вам решать... И насчет "разве она виновата, что она женщина" - надо понимать, что все, кто в юбке вызывает такие чувства... хм...возбуждающие? А я думала, заниматься любовью - это от слова любить... Повторяю, что если Вам и что, неамаловажно, Вашей жене так хорошо - то я только за! А вот если она против, то... мне ее жаль...

Традиционная семейная замкнутость это когда -работа,дом,магазин,работа,дом. Вот лично мне даже не интересно будет общаться с такими "друзьями"-потому что я очень люблю своего молодого человека, он мне заменяет всех.

измена
 

В моём понятии всё-таки нормальная семья это когда жена(муж) самый лучший друг, когда не надо у кого-то другого искать поддержки, самый лучший любовник и т.д, может это идиализированно, но к этому нужно стремиться. И когда возникает семейная замкнутость это уже проблема и большая для семьи, которую нужно решать, только не способом поиска на стороне отдушины.

1. так уж получилось, жена друг, но не единственный. в моей ситуации я вынужден выбирать, но не хочу этого.
2. еще раз спрашиваю, сколько вы знаете идеальных пар, и как долго они являются идеальными. почему идеальным союзом может быть только пара.
3. я ищу не отдушину на стороне, а комфорт для себя (а значит и семьи тоже).
быть может ваше отношение к этому вопросу слишком идиализировано, я же смотрю на это более реалистично. может вы поймете меня лучше, если представите мою подругу в качестве второй жены. я не хочу искать что-то на стороне, заводить новые знакомства... я хочу сохранить то, что есть, вернее вернуть то, что имел.

Почему ЖЕНЩИНЫ не хотят "делиться"? ведь любить меньше от этого их не будут, даже наоборот.

На самом деле не особо поняла смысл этой фразы?

Идеальных пар? Чтобы вдвоем? Неспящая! Мои родители! Мои друзья! Да я сама! Полно примеров! Кому-то одно хорошо, кому-то другое. Что значит делиться??? Комфорт для себя, это хорошо, его надо искать... Тогда и жена такая же должна быть... И детей, наверно заводить не стоит... а то путаться будут... В друзьях. Поймите меня правильно, я не против Вашей позиции, наоборот, если в этом Ваше счастье, то все хорошо...А может просто нет любви?...

Тут действительно не стоит агитировать за Советскую власть... :lol:
Каждый выбирает для себя. И если лвое не против, то имейте "друзей" на стороне. Но в данном случае, если жена против, то в ей придется расстаться... выбрав что-то иное... либо остаться только с ней. Что предпочтешь? :wink:

Nelly,
если это не любовь, тогда я не знаю что это такое.
дети, у вас они есть? а чьи они, ваши или вашего мужа?
жена должна быть такая же, да. но как с ней об этом поговорить. начало такого разговора может привести к распаду нашей семьи.

"делиться" - почему женщина не терпит рядом с собой другую женщину, смотрит на нее как на соперницу.


Helga,
почему только 2, не больше?

Sokel,
У всех разная любовь... На мой взгляд, нельзя любить в одной одно, в другой другое и т. д... если кого-то любишь, то вместе со всеми недостатками и никого больше не надо. Но это, повторяю, хорошо для меня и моей второй половинки. Детей у нас пока нет. Но, я уверена, будут. Наши общие.
А вот насчет поговорить и начала распада... Вы всю жизнь скрываться будете? и надолго Вас хватит? Вы уверены, что другая Чтоб больно жене не делать? Конечно, она не хочет делиться. Только не Вас, а Вашу любовь. нельзя быть беременной наполовину.
А Вы никогда не задумывались, почему мужчина также не терпит рядом другого мужчину, с которым его постоянно сравнивают???

Re: измена
 

Можно мне с другой стороны баррикады? :wink:
Я такая же подруга друга :twisted: И сказать, что от своего положения я получаю БОЛЬШОЕ удовольствие :? Мда... Женщина и с той и с другой стороны, если она нормальная любящая женщина, будет всегда желать быть единственной и неповторимой. Даже если, в силу своего ума и сдержанности, она этого не говорит.
Вот то, что я могу сказать Вам, молодой человек, по этому поводу.

Мне так думается, что и мой "друг" ищет комфорта... Пора на разборки :twisted: Понимаешь ему комфорт, а мне?
Мужчины смотрят на мир по-другому и находят оправдания...
Ну, что ж борьба и единство противоположностей!
Только я тоже очень верю, что если любишь человека никто другой не нужен. А эти объяснялки "дружу-недружу" :twisted: - фигня, извиняюсь...

А Ваша подруга-то как к своему "дружескому положению" относится?

согласен

почему не надо? надо!!!

жена и подруга совершенно разные по духу люди, противоположности.
они обе как элементы одной мозаики составляют одно целое с моим миром. по отдельности мне не хватает завершенности.
есть ли в мире люди (такие как я), сочетающие в себе и ангела, и беса,
спокойствие и взрывной характер,
молчаливость и разговор без умолку,
мягкость и уступчивость и непоколебимую твердость,
скрытность характера и безграничные откровения
и т.д.
мне нужно все это и еще много всего в ОДНОМ ФЛАКОНЕ.
одна жена/муж может все это дать? или у меня завышенные требования.

что мне делать, засунуть эти мысли куда подальше и жить прежней (неполной) жизнью или расстаться с семьей и, может быть, всю оставшуюся жизнь искать такую половинку.

Всего много не бывает, обязательно прокольчик выйдет. И на самом деле по-моему состояние вечного поиска и нехватки. Вот это даёт одна, а это поищу у другой..нее..соболезную на самом деле...метаться то там, то там...везде не поспеть и не угнаться.
А один человек это может дать. Просто видимо не встретился пока такой.

P.S.
у меня другая ситуация.
сравнивают - значит выбирают. я не выбираю, а принимаю их целиком и полностью.
если у жены будут аналогичные притязания, я только за (конечно если мы все уживемся друг с другом - противоположности могут притягиваться, а могут и отталкивать друг друга).

Придется, наверно, Вам все-таки поговорить с женой об этом... Исход предсказать трудно. Если откажется, то тогда придется выбирать. Правда если она согласится и вы будет жить втроем или вчетвером, через какое-то время может возникнуть ситуация, когда Вам и этого будет мало - надо будет искать еще кого-то. А кроме того, как та, другая собирается мириться с Вашей женой? Ей-то Вы близки, а не она.. Вы о ее комфорте думали? На самом деле я бы посоветовала Вам все-таки поискать такого человека, в котором будет все то, что вы нашли в двух женщинах, того, кто будет для Вас и льдом и пламенем, как Вы сам...

Re: измена
 

в нашей семье отношения могут показаться иделическими со стороны.
то, о чем я пишу, наружу не выходило (только на этом форуме). Отношения с подругой заморожены (фактически прерваны).
вы тоже говорите о баррикаде. зачем, давайте без баррикад и вместе.
иметь подругу в качестве любовницы я не хочу, мне этого мало. она также плохо к этому относится. стать женой она не может. как быть?

а разборки - вещь полезная, если стороны захотят разговаривать. а если нет???

Re: измена
 

Да у меня все тоже самое, в смысле у него. Ну, а меня это не устраивает. Хотя очень терпимый и понимающий человек и никому не желаю зла.
Баррикады потому что вся жизнь - борьба... Большая редкость, когда женщина добровольно соглашается быть не единственной.
Я очень даже понимаю, что все очень сложно, но...
А почему она не может стать женой? И в каком смысле не может?

Вот именно!

Подожди, подожди...
Может, ты хочешь поменять жену?
Может, так всем будет лучше?

Re: измена
 

спасибо всем, кто откликнулся на мой "крик души".
прошел день (и ночь), и сегодня я уже сожалею, что начал этот разговор, но слово не воробей... поэтому продолжу, чтобы высказаться до конца. высказаться - чтобы лучше разобраться в себе.
подведем некоторые итоги. мое положение можно описать известной поговоркой: что лучше, синица в руках или журавль в небе. однозначного ответа нет, выбор за мной. теперь посмотрим на варианты выбора.
вариант 1. оставить все как есть. на самом деле все не так уж и плохо для всех, зачем что-то менять. но я не могу сказать когда и как оформятся мои мысли и переживания в следующий пик активности. это похоже на бомбу замедленного действия или на медленный яд. в результате - полная неопределенность.
вариант 2. поговрить обо всем с женой. в этом случае я предсказываю разрыв наших отношений. положение ужасное, страдают все. в дальнейшем все та же полная неопределенность.
вариант 3. бросить все и начать сначала. по-моему это и есть предательство в чистом виде. об этом я не хочу даже думать. в итоге - все то же.

итак, ситуация достаточно тупиковая. что посоветуете?
очень хочется узнать мнение НЕспящей.

коротко отвечу на сообщения Amazonka и Глазастый: у меня есть жена и "менять" ее я не хочу.

По моему в вышеперечисленных рассуждениях и есть ответ, учитывая и ремарку . Следовательно остается первый вариант наверное. И вообще всё-таки рано или поздно говорить придёться по-любому.

Здравствуй,Sokel!
Это очень хорошо,что ты всё таки поделися снами,открыл душу.
Я тебя понимаю. Моя мама всю свою молодость жила с мужем, счеловеком который не сочетал ничего,чего бы хотела она. Я бы ушла от такого на её месте,искала бы своё,зачем это закапывать глубоко в себе.
А ты свою жену любишь? И что-то ты там про детей говорил,что дети только её? Она тебя любит? Вы ,мне кажется,не совсем подходите друг другу. Но ,ищи своё! 8)