Переход на личность пользователей
 

Основание для создания этой темы послужило вульгарное обсуждение меня, новичка форума о любви, почему то совсем не этичное Итак:

http://savepic.ru/9382126.png

Человек, высказывающийся в адрес другого, кого бы то ни было, даёт всегда характеристику своими комментариями себе и исключительно только себе.

Что побуждает делать столь не красивые, не культурные выводы, что вынуждает нападать и сквернословить, тех кто ведёт себя отвратительно на форуме? Несчастье? А я причём? Это их несчастье, а не моё.

Психология перехода на личность пользователей, как ликбез для вас, уже устоявшихся многолетних, я бы даже сказала *древнего* форума, которому уже очень много лет.

Итак:

Влияние эмоций очень велико. Мы рассмотрим основные эффекты.

Болевые приемы

Простейший способ, когда отношения между спорщиками не слишком хороши. Сказать что-нибудь, что расстроит, обидит оппонента. Испортить ему настроение, сделать тем самым глупее. Разные люди обижаются на разные вещи. Потому, показывая обиду, вы объясняете всем присутствующим, где у вас уязвимые места, против которых болевой прием будет как раз самым эффективным.

Болевой прием: Удар по ране

Если ранее вам была нанесена какая-то обида, то будьте готовы к тому, что вам напомнят о ней не раз и не два. И в самый неподходящий момент. Не забывайте отращивать мозоли на таких местах, иначе будете попадаться на этот болевой прием вновь и вновь.
Болевой прием: Удар по комплексам
Никто не идеален. У всех есть какие-то недостатки по сравнению со средней "нормой". Кто-то глупее, чем обычно. Кто-то слабее. Кто-то беднее и т.п. Осознание собственной слабости по сравнению с другими людьми неприятно. Если вы не научились мириться со своими недостатками, принимать их существование спокойно, то напоминание о них может действовать как болевой прием.

Обычные комплексы у мужчин связаны с потенцией, богатством, удачливостью, карьерой, профессиональной состоятельностью, интеллектом, ростом. Обычные комплексы у женщин связаны с красотой, полнотой, наличием мужа и детей (а также их "качеством"), наличием дорогих вещей, полезных знакомств.
Болевой прием: Удар по дорогому

Некоторые болезненно воспринимают пренебрежительные отзывы о том, что им дорого. Для мужчин это - работа (или хобби), потом семья. Для женщин - то же самое, но в обратном порядке. Классическое "ёб твою мать" представляет собой оскорбление матери, и оно бы эффективно действовало, если бы не было так привычно. Однако, стоит слегка изменить формулировку, и можно получить весьма болезненную реакцию. Например, простейший способ рассориться с женщиной - покритиковать ее детей. Даже если она сама это постоянно делает, но если вы попытаетесь повторить ее слова - пиши пропало...

Бывают и другие предметы гордости, которые могут служить объектом для атаки. Кому-то нравится свое имя (или ник в чате), а вы его оскорбительно перевираете. Кто-то гордится своей грудью, а вы утверждаете, что она силиконовая. И т.д. и т.п.

Переход на личности

Если не удается найти ошибки в логике оппонента или опровергнуть факты, на которых он строит доказательство, то можно попытатся искусственно занизить значимость его слов. Чем меньше доверие к источнику, тем меньше его достоверность в наших глазах.
Переход на личности заключается в том, чтобы чуть изменить тему разговора, перенести центр тяжести с предмета обсуждения на того, кто обсуждает. Это может быть связано с желанием нащупать подходящее место для применения болевого приема. Но не только. Другая сторона перехода на личности - это понизить оценку достоверности у слушателей. Например, вы говорите, что ваш оппонент не имеет достаточного образования. Или слишком молод. Или наоборот уже совсем стар. Это может насторожить слушателей, заставить их относиться к словам вашего соперника с большим подозрением или вовсе с недоверием.
Интересно, что возможен и обратный эффект. Когда вы расхваливаете вашего потенциального союзника перед аудиторией. Этот фокус особенно любят политики, когда позируют перед телекамерами, выслушивая слова благодарности от того или иного подхалима. Слушатели проникаются большим доверием к тому, кого хвалят. Достоверность его в наших глазах повышается. Ему требуется меньше усилий, чтобы убедить нас в чем-то.

Может показаться, что переход на личности всегда требует аудитории, третьих лиц. Но это не совсем так. Иногда в качестве аудитории можете оказаться вы сами или ваш противник.

Если вы презрительно отзываетесь о чьих-то знаниях, способностях, то вы тем самым можете его смутить. То есть, занизить достоверность его слов в его собственных глазах. Если человек не очень уверен в себе, или же не уверен в своих знаниях по обсуждаемому вопросу, это может повлиять. С другой стороны, действует эффект самовнушения: чем больше вы кого-то ругаете, тем больше сами в это верите, и тем труднее вам потом будет признать его правоту. Тут уже дело чревато самообманом.

Если не удается найти ошибки в логике оппонента или опровергнуть факты, на которых он строит доказательство, то можно попытаться искусственно занизить значимость его слов. Чем меньше доверие к источнику, тем меньше его достоверность в наших глазах.

Переход на личности заключается в том, чтобы чуть изменить тему разговора, перенести центр тяжести с предмета обсуждения на того, кто обсуждает. Это может быть связано с желанием нащупать подходящее место для применения болевого приема. Но не только. Другая сторона перехода на личности - это понизить оценку достоверности у слушателей. Например, вы говорите, что ваш оппонент не имеет достаточного образования. Или слишком молод. Или наоборот уже совсем стар. Это может насторожить слушателей, заставить их относиться к словам вашего соперника с большим подозрением или вовсе с недоверием.


Так вы встречаете новичков, почему? Из этого всего я делаю один единственный вывод - новички вам не нужны. Вы не желаете прихода к вам адекватных, интересных, самодостаточных личностей.

Озабоченность чужим климаксом, оскорбление в нимфоманстве - это ваш *норматив*????? Какая мерзость!

Добавлено через 1 минуту
Модератор, позволяющий себе вести себя так не воспитанно даёт мне право судить обо всём этом форуме, тихо, тихо - он о любви и романтике, в такой язвительности и быдлячестве? Хм.. Главное чтобы вы себе сами нравились, *окультуривайтесь* ёптыть!!!

Фиса, автор, значение слова *вульгарность* вам знакома?, может почитаете в википедии;)

Незнакомец, итак, повторяю ещё раз - вульгарное высказывание женщины о женщине, абсолютно ей не знакомой, вульгарно в этом контектсе. Невменяемостью попахивает. С чего бы я была такой дурной, чтобы меня интересовал чей то там климак, ау, вы вообще в курсе что такое этика? А этика поведения в сети интернета?!

Прочтите внимательно способы троллинга и той желчи, которую непонятно что такое, что за *прелесть* тут пишет о том кого совершенно не знает!
Вульгарно, опрометчиво, крайне не воспитанно!!!

С какого перепою или перепугу, а? Кого я тут нимфоманила? С чего вдруг такие нападки и такое сквернословие?

Адекватность мозг не сдавила. Однако (((((

Фиса, ладно не кипятитесь , я не думаю, что вас кто то умышленно хотел обидеть, не читал ваши посты,но по видимо иза них сложилось такое впечатление у форумчан.

Фиса, нас никто не может обидеть. Обижаемся мы всегда сами. Вдумайтесь, перечтите себя и остыньте.
Более того, человек, который сам позволяет себе подобные выпады в сторону других не вправе требовать от них адекватного отношения к себе, ибо в этом мире первичен посыл, а потом уже отзыв, но отзыв может быть любым, и также может и не быть вовсе. Как-то так.
Только степень интеллигентности человека позволяет ему не спускаться до уровня оппонента, а вытягивать его на свой.
И вам бобра тоже. Весна же. Чоу. )))))

Бред какой то, а не тема... Переход на личности запрещен правилами форума, чоу нам хочет автор сказать? Опять раскрыть глаза на мир? У Красной Орхидеи (Наташи) и Natchtfalder (Светы), так горячо тут критикуемыми автором, это получается гораааааааздо лучше.

Svarog, Я тоже не увидел ничего *личного* в посте Светы, а просто рассуждала на примере... Видимо автор, сам надел на себя этот колпак....

По сути написанного комментария, который тут скриншотом в старттопике размещён совсем ничего сказать? Там всё ясно написано и мой логин фигурирует. То есть такое поведение приемлемо?

Добавлено через 2 минуты
Мы не обижаемся. Мы в недоумение злимся и возмущаемся.

А чего злимся? Что эмоциональная и ершистая? Или что неправильно указано психоэмоциональное состояние души?


Да тут у всех свои тараканы и кажется что они дружат друг с другом.

Вполне нормальная реакция на вот такое вот аморальное и безнравственное высказывание в адрес незнакомой меня. Кто дал ей право вот так вот негативно высказываться в домыслах и каких то предвзятый неверных выводах?

Знаешь, мне очень не приятна двуликость некоторых, считающих себя интеллигентами, страстно любящими и ценящими музыку, интеллигентами, но позволяющие себе вот такие вот высказывания в адрес любого человека. Только что переживающая за каких то там своих студентов, вся такая, ах. ах, ох, кулачки подержите, то/сё... И тут бац - такое?????

Так что ж там с культурой поведения в интернете?

Ты,правда, на нашем форуме, решила подвергнуть сомнению культуру поведения? )))
Т.е. это самое, эм... порочное место да?

Фиса, насколько я поняла, Света эти эпитеты взяла из твоих постов, где ты писала о себе.

Ей о себе - можно, нам о ней ее словами - ни ни, это называется

Ну вот она такая и что, я её другой не знаю, и представляешь её уже не изменить и почему двуликость это просто реакция на то или иное сбытие.

Вижу только желание поскандалить. Не нравится тут? Ээээ... я человек прямой) Никто за подол не держит.
Модераторы у нас что надо - и интеллигентные, и внимательные, и даже дотошные. Как щас помню, красную карточку мне влепили за предложение "Что за истерика?")))))))))))))) А Валере налепили с десяток горчичников чуть не в первый день.
Коль, плюс стопятьсот за подружившихся тараканов, мои к твоим уже в гости просятся))) виртуально, если чо...

Фиса, а ты походи по рыночку, поторгуйся))) Как в том самом анекдоте. По чесноку? Все, кто здесь остался, прошел через все. В том числе и через все те правила, с которыми в чужой монастырь не ходят. Хи, вспоминаю, как часто фырчала, *да и сейчас порой фырчу* во многих темах. Давай уже, принимай наших тараканов)))))))))) Ибо здесь одно из немногих мест, где говорят, что думают (некоторых за это да, баннят, если форма изложения не соответствует правилу)...

А я так сказать хочу: когда перегибают в какой-то теме с новичком палку (такое иногда случается, ибо все мы люди, все со своими эмоциями и взглядами на жизнь), обязательно найдутся люди, которые придут и скажут: стопэ,люди, давайте выдохнем и не будем переходить на личности. Нас не просили учить уму-разуму. И каждый раз это новый состав людей. Поэтому я люблю наш форум. Здесь все были новичками. у всех своя история, свои баны и горчичники.

Фиса, ты не негодуй, пожалуйста, и не скандаль. Считай, что это твое посвящение. Что-то ведь здесь тебя еще держит? Так и всех нас в свое время это самое что-то здесь и задержало.
А насчет переходов на личности: ты вспомни как ты всех девственников после 25 окрестила с патологией) А вдруг я девственница, мне вон скоро 25? И что мне теперь, устроить тебе скандал? :) Меня это тоже может возмущает и оскорбляет?
Ну, к примеру)

Эм, вообще не поняла, тема про что? Про то, что Фиса обиделась? И чО? Девушка, надо было вести себя не так вызывающе, если уж Вы такая ранимая и обидчивая. Да и потом,
А это, извините, не переход ли на личности???
Уж кто, а Света и Наташа - ну крайне интеллигентные и корректные участницы форума. И не первый год с нами. Фиса, Вы хотите нам доказать обратное? Увы, у Вас не получится. Уж в чужой монастырь со своим уставом точно не принято.

в принципе да))).
Остается тот, кто близок духом и мыслью и пройдет через тернии к звездам Млира. И отнюдь не люди- звезды тут, аха)).
А Наташа намного корректнее меня, обычно я высказываюсь резко, все помнят это.))

А вобще, тебе надо было просто озвучить возраст, не зря я в болталке попыталась намявкать всем, что ты взрослая девочка. Либо, раз не озвучила, не обижаться, что приняли за молодежь)).
И с Любовью тут все впорядке, ( это я к твоей фразе в Болталке), ибо разные у любви проявления есть.

Солнечная Кошка, Ну вот о таком зеилятресение я тебя предупреждал недавно,)) правда в этот раз немного * рихтер*(балов, блин по греческих написал))), но автор этой темы, умудрилась таки цунами воспроизвести))

Фиса, Автор не держите, ни на кого зла, в действительности все желают вам только добра, пройдёт время ,вы узнаете здесь лучше всех форумчан, и этот инцидент будете вспоминать всегда с улыбкой);)

Незнакомец,Ваня, я как раз, читая эту тему, вспоминала твои слова про землетрясения))))))))
Зато всех лишних тараканов можно вытрясти, а созвучные с форумными останутся :)
Всё есть обучение :)

я тебя вобще прибить готова через день, Ир. Ну дык люблю же. Была бы равнодушна- мимо давно прошла бы. А так- придушила и дальше люблю).

Солнечная Кошка, Знаешь многие новички здесь вот так спотыкаються и потом обижаются, (и я в том числе был) приходят хотят произвести впечатление, показать свой интеллект, учить жизни..., но как только кто-то им начинает подрезать крылушки тем , что у каждого свои принципы и устои в жизни, и никто не хочет чтоб его учили здесь, сразу начинают обижаться, мол на новенького наежаете ,.Я сейчас в целом говорю, а не только об авторе, потому что вообще не знаю из за чего весь этот сыр- быр сегодня... Надеюсь, что автор успокоиться, и не будет держать обиду...

Ваня, я тоже себя к новичкам отношу, я здесь всего 16 дней, хотя мне кажется уже очень давно :)
Когда Валера на мой первый пост высказал свое "фе", мне было очень дискомфортно. Но потом подумала: "Стоп! Ты новичок, а новичков всегда и везде проверяют на прочность. О тебе здесь ничего не знают и только от твоего поведения (применительно к форуму - от того что и как ты пишешь) зависит, как тебя будут здесь принимать".
В любом случае мне здесь жаловаться не на что. Мне здесь нравится и это главное.
Конечно, никому не понравится, когда его начнут учить жизни и особенно тогда,когда этого не просил. Да и в чужой монастырь соваться со своим уставом - дело неблагодарное. Если все это учитывать,то не думаю,что возникнут сложности.

ой))) ну даете))) Умеете же удивить субботним вечерком)))
И так... по факту.
Это че за тема ваще????))) Фиса обиделась? Ее что-то оскорбило? - у нас есть "книга жалоб" в болтальном разделе - ВЭЛКАМ!!! Там можно выплеснуть все, даже про форумчан. Владик часто балуется)))
Если что-то прям совсем из ряда вон выходящее - можно написать модератору раздела где "вас" оскорбили "прилюдно причем унизили честь и достоинство" судя по шуму))) Если вдруг модератор не уследил или не успел - сообщение удалят, карточку дадут или ваще забанят... И знаете... даже если меня на год забанят - я не умру))) хотя буду конечно скучать по нашей тусе и даже вероятно вернусь под другим ником (хотя правила форума запрещают)))
Но тут создали тему... Зачем? Варианта два:
1) поскандалить (тогда правда лучше на рынок или во дворе поорать)
2) спровоцировать форумчан на "показательную порку" некультурной, сквернословящей (хоть где???) и двуличной меня))) (с этим как-то тоже видимо не прокатило... так что... гол не засчитан или как там? Форумчане у нас адекватные... или наши тараканы просто сильно дружат)))
А теперь по сути... Как же меня вымораживает вот эта манера цитировать всякие разные словарные статьи... Че своими словами сказать слабо? Или это что-то профессиональное? (типа как юристы каждое свое слово подкрепляют ссылкой на закон). Как буд-то процитированное таким образом чье-то чужое опубликованное в интернете высказывание (не всегда претендующее на истинность в последней инстанции, как и все в интернете) добавит веса вашим словам???
я сложила 2 + 2. Из ваших слов в разных темах. Если вам не по вкусу моя арифметика, то как бы.... Ну...
Сейчас попробую объяснить. Цитированием (ваш любимый прием убеждения собеседников или читателей....)
Если человеку (здравомыслящему априори) сказали (или ему послышалось, что ему сказали и сказали именно ему) что-то, что к нему не относится - он не обидится, т.к. инфа как бы не о нем - пролетит мимо. А если обидело, значит относится???
ну да, вот такая я - двуликая)) Близнец потому что)))
не знаю что там с ней вообще... И как-то... Честно? - ФИОЛЕТОВО!!! ;)
Я не знаю, что такое культура поведения в интернете. Я знаю о культуре поведения в обществе, в социуме.
Знаю, что каждый из участников форума - "здоров со слов", т.е. как в американской судебной системе " вы имеете право хранить молчание.каждое ваше слово может быть использовано против вас". Здесь мы - буквы. Буквы, которые мы о себе пишем. С наших слов нас и понимают.
А еще я знаю о культуре цитирования (которой видимо Вы не владеете, судя по всему). Как бы принято ссылаться на источники, а не просто постить буквы не понятно чем, кем, где и когда опубликованные... ;)
А еще. Не помню, у кого из наших форумчан была подпись раньше "мягко выражаясь, грубо говоря, все, что я пишу - полнейший вымысел".
Резюмируя вышесказанное и мое отношение к факту события:
Если тема создана в надежде на публичные извинения, то их НЕ БУДЕТ.
Усё.

Ваня)), не учите меня жить, лучше помогите материально(с), сказал Великий Остап и мы за ним повторяем сколько уже десятилетий.

Я бы сказала, что на "профпригодность" к своему миру.
Конечно, форум потому и существует столько лет, что здесь живут те, с которыми комфортно общаться друг другу. Ну исключения у нас есть *покосилась на Викинга*,но на него есть Ирма)),которая его банит чуть что)). И без него тоже было бы скучно, на кого мы мы орали то и с кем ругались)).

Вообще, когда выражается не только положительная энергия-
то хорошо. Это люди не безразличны, потому что,когда ты безразличен к человеку, тебя вобще не колышит,что он говорит.
Конечно, когда ты знаешь, что говоришь правильные с твоей колокольни вещи, тебе обидно, что тебе говорят, что ты не крут и вобще даже совсем не крут)). А у нас такое часто могут сказать, именно потому,что люди имеют опыт, мозги и знания.

Мы иногда и в кровь деремся с друг другом, и можем обидится, я имею ввиду старичков форума,и потом в личке писать друг друга, что ты не права, а потом мирится и дальше общаться. Потому что частности не делают наше общения, наше общение делают общие взгляды на основные нравственные и моральные законы жизни.
Как то так).

А вот всё остальное лишнее. Внимательно перечитайте старттопик.

Переход на личность пользователя по правилам форума запрещён, а вы тут что в теме устроили?

да читайте сами свои старттопики и цитаты не весть откуда и кого, раз доставляет такое удовольствие!))) Я всё сказала!!!

Извинилась передо мной?

Добавлено через 2 минуты
Охренеть, вот ведь сплетник, фууууууу.. хуже бабы

Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
А, все-таки, интересно жизнь движет свои жернова... Как только мы раскусили Фису, как только она уже стала всем мало интересна со своими детскими высказываниями и рассуждениями о Бахе и своей фригидности, как только упал к ней интерес - тут же сразу появляется Изгнанник со своей новой струей афоризмов! Ну, вот сразу же!!! Я же говорил, что он - еще вернется! И сразу же появилось оооооооочень много ошибок в посте, ну вот, лишь бы оправдать свои детские фотографии в профиле.
Ну, вот, прямо, какое-то уж слишком странное совпадение...

Это тот что орал тут что тема моя не правильная, о том что тут переходы на личность пользователя запрещены..

Нормально, я ж говорю, полный адекват..((

можно закрывать.

Анфиса, картинка большая, растягивает страницу, читать не удобно.
Расслабься. Правда. У нас вот это- вам новички не нужны, самодостаточные пр- у нас вот уже с 2004 ода повторяют из месяца в месяц кто то. Орут эту фразу периодически. Приходят, живут, приживаются.
Вон-Язва ушел, Ванька-Незнакомец- остался. Еще и подарками обменивался с девицами.

Расслабься и не злись.
И извиняться никто не будет,ибо если сказали-было за что. И новичков обсуждаем, аха. И будут обсуждать. Как и старичков обсуждают.

Фиса, автор , вчитываюсь в десятый раз в контекст, и нигде не вижу что это высказывание относиться лично к вам, явно сильно преувеличиваете, отсюда делаю выводы что видимо любите чтоб на вас заостряли внимание, иначе безразлично отнеслись бы к комментарию, девушка высказала свое мнение образно, замете она даже не знала кто вы подросток или взрослая женщина, поэтому обижаться с вашей стороны просто глупо...

Фиса, почему у меня ощущение, что устроили не мы, а ты?
Наверное потому что тему с обвинениями создала ты?
Это при том, что в этой теме не было ни одного хамского наезда на тебя, не?

Есть! Бинго!))))) Очень хорошо, я пошла чесать по ушам о старых импотентах))))))) И этой кого чужие климаксы вместо своего так сильно беспокоят)))

Добавлено через 2 минуты
Звезда, да.


Нет. Образностью тэги не пользуют, я в интернете уж лет сто как. И не из тех кто *приживаются*. Сама по себе.


ЗЛИТСЯ не глупо, нет сплетен и обсёров таких вот её высеров, нет моей злости.

Всё проще простого.)

Фиса, :AгшWORD: Я, когда пришла в своё время... на форуме, жила от карточки до карточки, несколько месяцев))))) Переругалась с некоторыми пользователями в хлам. Ища справедливость, могла и нахамить в ответ. Прошло более 3 лет, и поняла, что помимо тех, кто может "бесить" на форуме, уже появились в моей жизни те, кого как родных люблю, без кого ну никак уже... Просто, какую-то часть внутреннего мира потеряю.
Говорю это тебе потому, чтоб ты сейчас успокоилась. Поверь, не ты первая и последняя негодуешь о сложившемся устое на форуме. Кто-то не может мирится с обстоятельствами подобного формата общения, а кто-то втягивается, кто-то уходит, а кто-то остаётся. Этот форум, имеет костяк. Поверь, этот костяк - не плох, (без подхалимства и прочего). Иногда, находит коса на камень, но любое недопонимание, можно урегулировать, перестав брать всё близко к сердцу ;). Отпусти негатив. Можешь быть уверена, что рады здесь всем. Здесь привыкли общаться на ТЫ и просто.
Если взять, как пример наших последних новичков, то НЕЗНАКОМЕЦ с первых минут, занял место в моём сердце :), в сердце форума МЛИР. Мне очень нравится, как легко и непринуждённо влилась Солнечная кошка. Думаю, у неё это всё выходит потому, что не заморачивается слишком и доброжелательна ;).
Конкретно ты, напоминаешь мне МЕНЯ. Совет: не комфортно - уходи. Зацепило - отпусти негатив и будь проще. Увы, все новички, проходят путь притирания к уже сложившемуся устою :ANt:
Этот форум - ИНОЙ.
Представь, что это семья. Все друг друга знают. И тут, пришёл новый претендент, который хочет в эту семью вступить. Принимаешь правила?

Не вы, а они. Не я.)


Всё сплошной наезд. Все ответы так или иначе свелись к тому что это якобы вы все белые и пушистые, а я *заслужила*, хер там, они угадали! Потому что это они инициаторы оскорбления и сплетен. ваш валера тут уже насплетничал хуже бабы.

Извиниться. Надо. Свете. Очуметь. Чесслово.
Обсуждать будут всегда. Тем более новичков. Вы еще мне расскажите, что в классах и на работах новичков не обсуждают. Никада. Ну -ну.
Просто можно обсудить в личках-контактиках, а можно - громогласно в болталке. По мне, так лучше уж прилюдно
Ой, ну не тема, а хрень какая-то.