Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Новороссийск, Геленджик, Крымск (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=23108)

Сара 09.07.2012 16:45

Новороссийск, Геленджик, Крымск
 
Больно, когда по телеку говорят, что дожди понаделали ужас и кошмар. На самом деле там был выброс из водохранки. Волны около 7-ми метров. У моей знакомой квартира на третьем этаже. У нее полы мокрые. И погибло не 179 человек, а в разы больше. А мы слушаем, уши поразвесив. Кто еще что об этом знает?

Юляшк@ 09.07.2012 17:28

Я конечно точной информацией не обладаю, но то, что вчера Ткачев сказал "Дождь идет, горы воду ВПИТЫВАЮТ, а потом раз, и выбрасывают" звучит очень по-детски. Плюс видела интервью с женщиной из Крымска, которая говорила, что вода идет со стороны водохранилища.

скептик 09.07.2012 17:32

Вроде сегодня Ткачев полетел к водохранилищу с 5 представителями общественности. Пока никакой информации.
Но ТАК врать Президенту?! Сказали же, что технический сброс невозможен, потому что плотина глухая, из неё только труба на 170 кубов, и всё, а разрушения плотины не было.

irkamoya 09.07.2012 18:25

Ну давайте слухи не обсуждать, а! По последней ИНФОРМАЦИИ от уполномоченных жителей Крымска - сброс просто был невозможен - у водохранилища выше Крымска нет шлюзов, а водохранилище ниже Крымска - не могло затопить город.

Комиссия там разбирается. Вот когда разберется - и сделает заключение -тогда и обсуждайте итоги.

фэнтази 09.07.2012 18:33

Раздувать непроверенные слухи и домыслы не хочется. Опять в дома людей пришла беда, горько и ...страшно. Причина? Лично мое мнение, что, ставшая уже ежегодной, трагедия в ЮФО -это совокупность причин. И далеко не на последнем месте стоит преступная халатность. Знаю, например, что во Владике большой абцац с ливневками, с большими осадками реально не справляется. Что же случилось на самом деле в КК нам все равно не скажут. В голову приходит один вопрос только:" Сколько еще нужно смертей, чтобы на местах начали нормально работать". К сожалению, вопрос у нас в РФ чисто риторический. Тьфу.

Сара 09.07.2012 20:19

http://svpressa.ru/accidents/article/56773/
Скрытый текст:
«В Крымске тотальное воровство коммунальных средств»

КПРФ пять раз пыталась завести уголовное дело на главу города и района

Воскресное утро небольшой кубанский город Крымск встретил черным от горя и от многометровой жидкой грязи, затопившей улицы. Горожане растерянно бродят по руинам, оставшимся от их домов, разрушенных катастрофическим наводнением. Грохот вертолетных двигателей в небе. Вой сирен машин полицейских и аварийных служб на земле. По сути, в ночь на субботу города не стало. Понедельник в России объявлен днем траура.

Официальные данные о потерях выглядят ужасающе. По информации МВД на 20.00 мск, погиб 171 человек, в том числе 159 в Крымском районе, двое - в Новороссийске и 10 - в Геленджике. И нет никакой надежды, что это окончательные цифры. Трупы продолжают находить в осушаемых подвалах, в оврагах, под развалинами строений.

Как сообщил представитель оперативного штаба при МВД России, за медицинской помощью обратились 205 жителей пострадавших районов, в том числе 48 детей. Госпитализированы 77 человек, в том числе 13 детей.

По данным МЧС России, частично или полностью затоплено около 13 тысяч домов. Размыты дороги, нарушена телефонная связь. В некоторых населенных пунктах в целях безопасности местные власти отключили электричество. По данным на утро воскресенья, без света и без газа почти 30 тысяч человек.

К воскресному полудню из зоны наводнения эвакуированы более 2,7 тысячи человек, в том числе 126 детей. В настоящее время они находятся в 16 пунктах временного размещения.

Ущерб от наводнения в Краснодарском крае может превысить 1 млрд рублей. Чтобы понять, кто за все это в ответе, Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту гибели людей в результате наводнения в Краснодарском крае. Статья пока выбрана не самая грозная для кубанских чиновников – «причинение смерти по неосторожности». Но расследование, судя по всему, запросто может привести к тому, что подход прокуратуры к случившемуся будет ужесточен.

Как случилось, что глухой ночью спящий город смыло в мгновение ока? Губернатор Александр Ткачев и все остальные представители краснодарских властей твердят как «Отче наш»: невиданный ливень, стихия… Их нельзя было предусмотреть, как нигде в мире не получается пока предусмотреть цунами или ураганы. Однако ключевой вопрос для случившегося в Крымске: «Был или не был аварийный сброс воды из Неберджаевского водохранилища, расположенного на высоте в 100 метров над городом?» Если был, как считают многие местные жители, - тогда понятно, почему на них в считанные минуты с гор обрушилась огромная масса воды. Если не был – никто, действительно не виноват и в тюрьму сажать некого. Форс-мажор.

Срочно прибывший в район бедствия президент Владимир Путин на совещании с местным начальством тоже не случайно раз за разом допытывался: «Так был сброс или его не было?» «Что вы, что вы» - испуганно отвечали ему. Не было, конечно. И быть не могло. Технические возможности не позволяют.

Кажется, Путин не верил. По его указанию на плотину отправились контролеры. И к воскресному полудню появились первые свидетельства, что даже президента в Крымске, скорее всего, попытались ввести в заблуждение. Следственный комитет РФ подтвердил факт сброса воды с Неберджаевского водохранилища, расположенного рядом с Крымском, сообщило РИА Новости. «В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано», - заявил представитель следствия. По словам собеседника агентства, сливы были порционными. Он также уточнил, что дамба в результате сильных дождей повреждений не получила.

Так значит – было? Значит, технические возможности позволяют? Почему же под телекамерами на всю страну твердили другое?

О том, что произошло в Крымске, почему людей оставляли умирать в тонущих домах, каковы реальные масштабы трагедии «Свободной прессе» в ночь на воскресенье рассказал депутат Госдумы от КПРФ Сергей Обухов, избранный от Краснодарского края.

«СП»: – Сергей Павлович, что вам известно о ситуации в Крымске??

- 80% территории города затоплено. Когда все произошло, главы района никто из местных жителей не видел. Губернатор Ткачев прилетел на вертолете, покрасовался и исчез. Глава города — Владимир Улановский – тоже. Есть предположение, что его предупредили заблаговременно, и он смотался, покинул зону затопления. По информации депутатов районного совета, его обнаружить не могут. Все очень возмущены, поскольку считают, что произошел сброс воды из водохранилища с целью спасти Новороссийск. То есть — спасая Новороссийск, уничтожили Крымск.

Жертв гораздо больше, чем об этом говорят. В городе стоит ор, плач. Каждый второй дом в зоне подтопления — разрушен. От осадков такого не бывает.

«СП»: - То есть, это связано с водохранилищем?

- Да, конечно. И поэтому необходимо срочное расследование. Но сейчас нужно сначала спасти людей, помочь им. А реальной помощи пока нет: кружат три вертолета — и все.

«СП»: - Администрация края уже сделала официальное заявление: слухи, что прорвало водохранилище или дамбу, либо был сброс воды,- это полный бред. Это заявила пресс-секретарь губернатора. Почему не сработали службы МЧС, почему не эвакуировали людей, почему столько погибших?

– Это не первый случай. Уже было то же самое в Туапсе. В прошлом году вся Кубань собирала помощь пострадавшим. А теперь – хваленое ведомство имени господина Шойгу опять не срабатывает. Значит, система оповещения разворована.

«СП»: - Планируете ли вы инициировать парламентское расследование?

- Да, мы планируем. Но прямо сейчас на месте должна заниматься исполнительная власть. Во вторник мы поднимем эту проблему. Все виновные должны быть наказаны.

Это повторение того, что было в Туапсе: непредупреждение. Виновата верхушка, и краевая администрация в том числе. Напомню, мы требовали отставки губернатора Ткачева. Но президент посчитал, что нет, он достоин доверия. Вот последствия этого управленческого решения: все повторяется, люди дальше гибнут.

«СП»: - Интересно поведение самого Ткачева. Он выкладывает в интернет фотографии, которые сделал собственноручно, и летает над затопленными территориями...

- Вы знаете, это у нас тотальное поветрие. Господин Медведев фотографирует, выкладывает в твиттере, господин Ткачев - тоже. Власть фотографов. Они ни за что не отвечают, только разводят руками. Паралич власти на примере Краснодарского края. Хваленая исполнительная вертикаль показывает свою неэффективность. Коррупция, что говорить... Отсюда все. И бесконтрольность.

«СП»: – Почему исполнительная власть не сработала?

– А кто «сработал»? Кто виноват в этой трагедии? Почему было переполнено водохранилище, если это правда? Если правда, что беду уводили от Новороссийска... Это — версия, которая ходит в городе.

Я уже практически год борюсь с главой района Клычко, вплоть до требования его отставки. Он проходил по уголовному делу о взятке. Глава города – то же самое. Мы через Следственный комитет уже пятый раз пытаемся возбудить уголовное дело. Там тотальное воровство коммунальных средств. А теперь как бы эта трагедия не списала все это воровство.

Между тем, «Свободной прессе», непрерывно обзванивающей жителей Крымска, становятся известны все новые и новые детали произошедшей катастрофы. Жители города возмущены, в частности, тем, что «эмчээсники» не убирают с улиц погибших людей и собак.

- Мало того, что не оповестили нас о грозящей беде, не пришли вовремя на помощь. Так теперь даже тела погибших, в основном, стариков, не сумевшие забраться на крыши, спасатели лишь выносят на улицы, накрывают полиэтиленом и уезжают, - свидетельствует жительница города Ирина Хохрякова.

- Вода затапливала дома. Мы сумели выбраться на крышу, а многие пенсионеры не сумели. Несколько часов они стояли по шею в воде, - рассказывает жительница улицы Новороссийской Лидия Поликарпова. - Создавалось ощущение, что в городе нет ни власти, ни оперативных служб. Затопление длилось примерно до 5 часов утра. А спасатели пришли в 8 часов. Многие к этому времени уже отчаялись дождаться помощи и находились в полуобморочном состоянии.

- Людям нечего есть, нет даже хлеба. Мы узнали, что патрули не пускают в город волонтёров, желавших нам помочь. Кричат на них: «Уезжайте, иначе задержим как мародёров»! – говорит жительница Крымска Евгения Говоркова. – Погибших намного больше, чем сообщают СМИ, много тел плавает в низине.

- Утверждаю: никакого предупреждения не было. Сегодня, вопреки сообщениям чиновников и некоторых СМИ, здесь полная неразбериха. Многие, особенно пожилые люди, не знают, куда идти, - говорит житель Крымска Андрей Терентьев. - Почему при аналогичных погодных условиях в 2009-м такого не произошло? Как дождь, пусть даже льющий сутки, накопил силу потока, смывающую тяжелые грузовые машины и выбивающую бетонные заборы? А если виной ужасной трагедии все же дождь, почему население городов не предупредили заранее о приближающемся бедствии? Накопления большого количества воды в горной местности не должно ускользать от внимания специалистов! Тем более, утверждают, что за сутки на Крымск выпала пятимесячная норма осадков? Как власти могли это проглядеть?

- Люди даже по мобильным телефонам предупреждали родных, знакомых и соседей об опасности. Почему этого не сделали «эмчээсники»?! Почему?! – возмущается проживающая в том же городе Галина Веселовская. - Дождь может быть одной из причин, но не главной. Проливные дожди, льющие сутки напролёт – типичны для этих мест. Но в других районах Кубани они не сносят машины и не выворачивают асфальт.

- Власть пытается выставить нас идиотами, заявляя, что предупредила о грозящем бедствии, а мы легли спать. Она хочет снять с себя ответственность! – говорит жительница Крымска Марина Андреева. - На протяжении недели сообщали о вероятности штормового предупреждения - не более.

Chudolisichka 09.07.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 946159)
Вот когда разберется - и сделает заключение -тогда и обсуждайте итоги.

Да, итоги... Для меня лично есть один итог, который не становится менее актуальным из года в год - а именно: неготовность оперативных служб к поддержке текущей ситуации и, как пост-фактум - "разобраться как следует и наказать кого попало"(((
Не сработало оповещение? Понятно, никто не ожидал, что его надо будет включить...
Люди не УСЛЫШАЛИ оповещения? - А у кого-либо было включено радио на момент катастрофы?
Может, помогут (если есть такие) люди, которые работают в сотовых сетях? Существуют ли оповещения через смс-ки?
И, даже если существуют - предположим, ночью человек спит. Как его разбудить через какое угодно оповещение?
И возникает еще вопрос. Почему мы ищем виноватых, но не ищем первопричину? Уже давно сказано: "Мы не в праве ждать милости от природы после того, что с ней сотворили". Никого не удивляет возрастающее с каждым годом количество катастроф?

Добавлено через 2 минуты
К воскресному полудню из зоны наводнения эвакуированы более 2,7 тысячи человек, в том числе 126 детей.???????????

Сара 09.07.2012 20:34

http://www.youtube.com/watch?v=cHm0B...eature=related

Вадила74 09.07.2012 20:36

Вообще признаюсь честно (у Вас в России) Чиновники и Власть под- окуели(простите но это факт!



Накопления большого количества воды в горной местности не должно ускользать от внимания специалистов! Тем более, утверждают, что за сутки на Крымск выпала пятимесячная норма осадков? Как власти могли это проглядеть?

- Люди даже по мобильным телефонам предупреждали родных, знакомых и соседей об опасности. Почему этого не сделали «эмчээсники»?! Почему?! – возмущается проживающая в том же городе Галина Веселовская. - Дождь может быть одной из причин, но не главной.

Chudolisichka 09.07.2012 20:37

А вот додумкам от представителей конкретных парий я не очень верю.
КПРФ Сергей Обухов

Добавлено через 10 минут
Вот вообще, сейчас послушала видео репортажи и услышала, что передачи идут от лица тех, кто ничего не понимает и передает слова других - это - паника, так не должно быть. Информацию должны передавать спецы, которые могут разобраться в ситуации. Жалко людей, попавших в такие обстоятельства - трудно представить себя там. Люди - держитесь!!!

Сара 09.07.2012 21:05

Вы серьезно думаете, что презедента обманывают? Да вы посмотрите на его бегающие глазки "как бы замять" и пальцы веером, мол, а мы тут не при делах... для всего мира.
О как, рассказывают, что водохранка спасла другие населенные пункты от еще большего разрушения... Так и хочется сказать:"Как вы с этим жить будете?"
А мэр свалил... еще до начала наводнения. Короче, не виноват никто(((((

Юляшк@ 09.07.2012 21:12

По-моему самое банальное оповещение, если они знали, что скорее всего будет полный пипец (извиняюсь), машины с громкоговорителем. Хоть МЧС, хоть полиция. Город не настолько велик, на это бы ушло максимум 2 часа!! А у них в запасе было гораздо больше, опираясь на слова того же Ткачева.
Такое оповещение по-любому хоть кто-нибудь да услышал.
http://youtube.com/watch?v=yJrO6mIo7xk

Сара 09.07.2012 21:25

Там ТЫСЯЧИ людей погибли... о чем речь? Кричать хочется, когда видишь все эти цыфры, отмазки чиновников. И помочь нечем. Ну перекинули на благотворительный счет некоторую сумму, но что это по сравнению с масштабом случившегося.
О, новые заявления... "Какие сволочи те, которые не верят официальным данным и говорят о тысячах погибших..." и еще "это не правда, что при получении компенсации, людей сначала заставляют расписаться в том, что они якобы были оповещены о наводнении..."
Что за бред? Конечно это правда. Сестру моей знакомой заставили... Так что, опять косяк.
http://www.kommersant.ru/doc/1977460
Скрытый текст:

"Страх лишиться денег для людей важнее правды"

Фото: Денис Вышинский / Коммерсантъ
Власти Краснодарского края начали выплачивать первые компенсации жертвам наводнения. На каждого пострадавшего выделили по десять тысяч. Эти деньги выделяются на нужды первой необходимости. Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Олег Кашин рассказал о происходящем ведущему Алексею Корнееву.

— На ленты падает какое-то огромное количество сообщений о слухах, о провокациях, об опровержениях чиновников, о том, что якобы город наводняется какими-то провокаторами, слухами о втором наводнении. МВД уже выступило с заявлением о том, что этих провокаторов будут привлекать к ответственности. Что об этом известно?

— Когда мы говорим слово "провокаторов", возникает в сознании внешний диверсант, который приехал и распускает слухи. Я просто наблюдал как раз последний, наверное, самый мощный всплеск панической атаки, которую пережил город. Она действительно была сильной. Буквально на моих глазах народ перекрыл движение на перекрестке улицы Ленина и Комсомольской в Крымске, когда какой-то мужчина с седьмого этажа девятиэтажки на улице Вишневой сказал, что видит с балконов вторую волну. Он стоял на балконе и прокричал это вниз. Люди в чем были, прибежали в центр, с настроением срочно бежать от города, куда глаза глядят.

Скопилось сотня людей, может, больше. По местным меркам, это нормально. Там с ними в переговоры вступала полиция, и такие смешные моменты: каждая новая информация вызывает дополнительные реакции. Проезжает машина, оставляет мокрые следы на сухом асфальте — ага, наверняка машина из зоны наводнения гипотетического. Потом полицейский кричит: "Да посмотрите, у машины диски сухие", – все успокаиваются. Потом поднимает над головой телефон, включенный на громкую связь. В телефоне что-то шипит, он говорит, что это вода шумит. Все паникуют – вода шумит. Потом все-таки выяснилось, что все в порядке, народ стал расходиться.

— Второй слух о том, что количество погибших очень сильно занижено.

— И что их развозят рефрижераторами системы супермаркетов "Магнит". На самом деле, да. На месте этой торговой сети я бы подумал, как реабилитироваться. Потому что долго еще Крымск и я, в частности, когда увижу следующий раз рефрижератор с надписью "Магнит", первым делом подумаю – наверняка в нем лежат трупы. Потому что каждый слух базируется на правде. Действительно в морге нет мест, и действительно рядом с моргом стоят три больших фуры рефрижераторные с логотипом "Магнита". В нем лежат тела.

А человек из Следственного комитета (тут полгорода из Следственного комитета, очень их много), который руководит выдачей тел родственникам, клялся, что людей 175. Я наблюдал, как женщина, которая говорит, расписывалась за тетку, которую ей выдали, утонувшую тетку, и в журнале выдачи тел у нее был номер 315. Значит, людей, как минимум 315. Но, опять же, клялся это человек из Следственного комитета, 315 – это невозможно, потому что это с нового года, это нумерация морга. Я не знаю, по меркам города, в котором 50 тысяч живет, 300 человек умерших в году, — это, наверное, мало все-таки, но, так или иначе, такая история.

— Третий слух о том, что якобы пострадавших при наводнении в Крымске просят при составлении акта подписывать документы о том, что они были оповещены, но сами не решили покидать дома.

— Я разговаривал с такими людьми, которые это говорят. Причем, называют свои имена, говорят, что их заставляли подписывать, давать такие расписки, и что они их давали, естественно, потому что страх лишиться денег для людей важнее правды.

— Чиновники Краснодарского края уже на это отреагировали, и министр социального развития края, некая Елена Ильченко, назвала сообщение провокацией, а тех, кто такие слухи распространяет, провокаторами. Видите, везде провокаторы у них.

— Очень просто разделить людей на провокаторов и непровокаторов, но в Крымске, я думаю, это трудно, потому что все люди друг друга знают, плюс-минус, и врагов, которые сознательно дестабилизирует ситуацию, здесь нет. Хотя тоже слух номер четыре: мы сейчас с фотографом специально ездили смотреть, и, наверное, можем его опровергнуть – очень популярная история о том, что на улице, дай бог памяти, на улице Снежной, сознательно взорвали дамбу. То есть, либо теракт, либо непонятно что, — люди слышали хлопок. Причем очень многие люди слышали хлопок, может, это как-то связано.

Во-первых, эта дамба ниже города, поэтому вода бы оттуда не пошла, мы туда поехали, там действительно куча таких каменных обломков, непонятно откуда взявшихся, но очень сухих, давно они лежат. Просто по логике вещей, если бы там действительно был какой-то взрыв, наверное, хотя бы один милиционер там стоял, а там чистое поле, и большая лужа, яма – то ли воронка, то ли действительно всегда была яма.

— Олег, сообщается, что жители все-таки добились возможности облететь на вертолете водохранилище, как я понимаю, второе по величине. Это действительно так?

— Вот этого я не слышал. Но, опять же, первое водохранилище облетали сегодня утром пять человек. Специально спрашивал каждого встречного, не видели людей, которые облетали. Наверное, правда облетали, потому что вертолет над городом летает.

— Вообще обстановка по тому, что вы говорите, достаточно напряженная. И сегодня, кстати, проходила информация о том, что МВД обратилось к жителям – сдать оружие на время. Действительно все так напряженно?

— Нет, я думаю, такое дежурное обращение, потому что люди на грани. Вооруженного восстания, конечно, нельзя ожидать. Этот бедный глава района, Крутько, смешно мне вчера в моем репортаже, который сегодня вышел, жаловался на неорганизованность, и сегодня в итоге его и уволили. Хотя, конечно, тут я могу с ним согласиться, потому что, когда в городе работает одновременно несколько и федеральных ведомств, и пожарные, и полицейские, кто угодно из разных регионов, незнакомые ни друг с другом, ни с местностью – тут без неорганизованности трудно обойтись, просто невозможно.

— Кого больше всего обвиняют жители города в произошедшем: Ткачева, Крутько?

— Я бы не сказал, что есть какая-то ненависть. Люди к Ткачеву относятся, как к Путину. То есть, как к данности, как к явлению природы. Тут больше меня впечатлила одна фраза, тоже у морга сказанная, что здесь власть относится к людям по-кубански. А что такое по-кубански – это когда на людей наплевать. Вот это мне кажется, более характерно.

minimama 09.07.2012 21:29

При чем тут оповещение? Нужно было организовывать эвакуацию населения: подогнать машины, автобусы. Если бы люди знали о серьезности угрозы, то сарафанное радио быстро бы распространило новость, тут не нужны были бы ни бегущая строка, ни радио, ни смс.

Chudolisichka 09.07.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от minimama (Сообщение 946196)
сарафанное радио быстро бы распространило новость

Ириш, при всем уважении, но в позднее время суток, - навряд ли... Именно время и заставляет сомневаться(((

Сара 09.07.2012 21:47

Да и подогнать машины, и смс, и по радио и по громкоговорителям... как во время войны... уже бы больше народа спасли. Свои бы всем своим передали. Понятное дело, получилась бы паника, но все равно, это лучше, чем когда по голове грязнючей волной или деревом и насмерть. В час ночи еще мало кто спит (кроме пожилых и детей), а известно было еще раньше. Успели бы услышать.

Красная Орхидея 09.07.2012 21:54

Сара, НЕ НАДО тут распространять слухи!
Ты прочитала журналистскую УТКУ чистейшей воды!!! Это утка уже разоблачена, ведь жителям известно, что не было там никаких шлюзов. А автору этой утки я бы лично впаяла вполне реальный срок за дезу. Оно того стоит, ей-Богу!
Скрытый текст:
И я не удивляюсь, что люди, живущие в США и в Прибалтике, да много еще где, читают про нашу страну всякое г.., простите. СМИ принадлежат тому, кому они принадлежат, и работают они против нашей страны. Просто Россия сегодня становится потихоньку серьезным геополитическим игроком, вот и промывают мозги народу, нет, чтобы писали о госдолге США или о том, какая прекрасная в кавычках жизнь стала у незалежных Прибалтики и Украины без СССР и без РОССИИ!!! Вот о чем нужно писать и рассказывать людям!

Нет там никаких шлюзов. Никакого сброса воды не было. Не надо придумывать. У нас хватает проблем. И я живу именно в ЮФО, недалеко-таки от Кубани, и знаю, как в нашем федеральном округе ведет себя руководство области, начиная от губернаторов, хотя бы. Наш округ в реально худшей ситуации в сравнении с любым другим округом России. Здесь особенно сильна коррупция, это правда. К сожалению. Как и очень низкие зарплаты и довольно бедный народ по российским меркам, кроме крупных городов.
А оповещение очень даже при чем было. То есть его просто - НЕ БЫЛО.
Сейчас смотрела на канале Россия передачу с участниками трагедии. Люди подтверждают, что НЕ БЫЛО именно оповещения. И никто не среагировал на более слабое наводнение там же в Крымске в 2002 году. Особенно кощунственно выглядит вся эта ситуация на фоне одного из сюжетов по новостям сегодня. Когда в Москве расширяют Ярославское шоссе, чтобы на дачи было комфортнее ехать, а тут в Крымске людям не могут обеспечить безопасность жизни!
И я точно совершенно знаю, что та же наша Ростовская область, хотя это и не Кубань, но тот же ЮФО, сидит сегодня вообще без нормального финансирования - вся, тотально. Денег из федерального бюджета дают только на зарплаты бюджетникам и еще на всякую мелочь. Работы же типа карточно-ямочного ремонта дорог финансируются из местных, очень скудных, бюджетов. Россельмаш в Ростове стоит дыбом перед вступлением в ВТО, а у нас в городе огромные сокращения на заводах. Плюс к этому дикая коррупция. Видимо, ситуация в Крымске не лучше, чем в РО. Отсюда - волна митингов по региону, о которых мало где можно прочитать в прессе.
А о тысячах погибших врать не нужно! Такие вещи не скрывают. Погибших нет и 200 человек именно в Крымске, насколько я знаю.
Вообще, все произошедшее просто ужасно. Жаль людей. Но вот чувство глубокого уважения к нашим соотечественникам, которые спасали чужих детей, чужих взрослых, у меня есть. Не каждый человек рискнет свой жизнью ради жизни другого человека. А в Крымске эти случаи многочисленны, когда помогали друг другу. И глубокое уважение вызвал у меня погибший подполковник полиции, спасавший на своей машине маленьких детей, и спасший не одну человеческую жизнь. Светлая ему память.
И огромная гордость у меня за наш народ, который тут же стал собирать вещи и деньги для крымчан. И церковь, и волонтеры, и партия "Единая Россия" организовали сбор пожертвований для них. Наш народ всегда объединялся и сплачивался перед лицом опасности и беды. Так же случилось и в этот раз....

minimama 09.07.2012 21:55

Chudolisichka, Ириш, если серьезная беда надвигается, то никто бы не смотрел на часы, а звонил всем знакомым, сослуживцам, родственникам.
Если моя двоюродная сестра, живущая в Крымске, не пострадала, т.к. ее дом на возвышенности, значит, могли бы людей из более опасных районов города переселить.
Страшно именно бездействие. И наше русское "пока гром не грянет - мужик не перекрестится".
На фига тогда эта профанация под названием ОБЖ в школах преподается?

Маринеска 09.07.2012 21:55

Сара, ты не очевидец с места событий, поэтому смысла в том, что ты содала тему - ноль целых, ноль десятых. Ютюбом и новостными порталами все умеют пользоваться, чай, не дети тут собрались. Смысл болать языком о том, о чем досконально не знаешь? Сплетни потравить, на власть пороптать, да подначить особо буйные головушки устроить беспорядки?
Переживаешь? Вперед - волонтеры всегда нужны! Тебе и ехать не далеко, ты в Краснодарском крае.


P.S.: С Мишей, Региной никто связь не поддерживает? Вот за них я переживаю.

Красная Орхидея 09.07.2012 22:00

Маринеска, Марин, так вроде бы Новоросс не пострадал же...
minimama, Ира, так НОЧЬЮ все случилось же!!! Люди же спали! Когда было звонить, если вода хлынула и быстро поднялась? И связь быстро пропала сотовая, как говорят сами крымчане.

Сара 09.07.2012 22:02

Вообще-то я говорю со слов знакомых мне людей. Или я им должна не верить. Эти люди находятся ТАМ на месте и они реально испытывают трудности. Мягко сказать. Я завела я эту тему именно потому, что жалко этих людей. А еще у нас объявили штормовое предупреждение, и лично мой дом находится под угрозой, если Кубань-таки выйдет из берегов. Так что, видимо, моя паника так же сказывается.

minimama 09.07.2012 22:04

Красная Орхидея, Наташ, власти сообщили, что было 3 часа на оповещение. А значит, до 3 ночи время было, чтобы организовать эвакуацию людей.

Красная Орхидея 09.07.2012 22:10

Сара, а ты прекрати паниковать и собирать слухи.
В трудный момент нужно бы замолчать и сосредоточиться. А ты кричишь тут на форуме, распространяя слухи.
Люди в Крымске в состоянии паники. Слухов там еще больше, чем в газетах и интернете.
И очень много настоящих врагов России и представителей пятой колонны в нашей стране готовы сеять панику, говорить гадости, врать, публиковать сплетни. Отсюда - ложь и истерика в некоторых СМИ. Лишний повод обхаять руководство страны и обхаять все, что делается сейчас для помощи крымчанам. А заодно - подзаработать на чужой беде, публикуя лживую информацию в прессе и в инете.
Ты взрослый человек. Включи мозги. И прекрати немедленно истерить тут и писать о ТЫСЯЧАХ погибших.

Насколько я знаю, уже есть уголовное дело. Снят глава администрации с занимаемой должности. На месте работают сотрудники МЧС, врачи, делаются прививки и оказывается помощь пострадавшим, мест в больницах Крымска достаточно, людям помогают психологи. С завтрашнего дня начнут выплачивать деньги пострадавшим, и наверняка будет решен вопрос с жильем. Что-то будут строить, скорее всего, на федеральные деньги. Тем более - лето. Подобных примеров уже было несколько за последние годы. Я считаю, что все делается именно так, как и должно делаться. И виновные за не оповещение людей и за не организацию эвакуации до стихии будут обязательно наказаны.

Добавлено через 4 минуты
minimama, Ира, я смотрела интервью сегодня по ТВ, сказали, что было предупреждение метеорологов еще днем. Реакции главы администрации не последовало. Кто-то там в передаче на ТВ из работников местных служб доказывал, что предупреждение и оповещение в некоторых районах таки было. Но люди сталкиваются с этой проблемой, но в меньших масштабах, уже не первый раз, и оставили информацию без внимания. Не знаю, правда ли это.
А вот, то что администрация города пустила ситуацию на самотек, как раз и страшно...Думали, что пронесет, видимо. Отдыхали. Пока петух жареный не клюнет и гром не грянет...

Svarog 09.07.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 946206)
если Кубань-таки выйдет из берегов

Сара ты шо??? Ты в себе??? А почему не Кубанское море-водохранилище??? Тебе тут статью что ли заказали/проплатили на распространение слухов и раведение паники?
Прекрати истерику и не пиши всякую откровенную ФИГНЮ!

Сара 09.07.2012 22:29

Вы, конечно, странные. Я имею вопрос на тему вашего мнения. Имею волнение на данную тему, не менше, чем кто бы то ни было. Зачем переходить на личности? То что вижу и слышу, то и обсуждаю. Вы еще лично меня в наводнении обвините. Просто смешно.

Svarog, вчера по первому каналу сказали, что в результате продолжительных ливней, которые будут длится в течение недели есть вероятность затопления Усть-Лабинска, Курганинска, Новокубанки и Армавира... Ну, пойди, поругайся с ними. С теми, кто сообщает.

Красная Орхидея 09.07.2012 22:36

Сара, ну хорошо. Есть вероятность. Что дальше? Ты предупреждена, значит, вооружена. Есть вариант собрать вещи и улететь в США. Правда, там наводнения постоянно бывают в самых разных городах на побережье. И тоже гибнут люди. И есть города, которые постоянно ведут борьбу с затоплениями. Нью-Йорк, к примеру. Но никто же не пишет в прессе, что в этом виноват Обама, правда? И что в Сша страшно жить, хотя там своих проблем хватает больше, чем в России, как по мне. А у нас, по мнению некоторых писак, во всем виноват Путин, который, кстати, всегда первым выезжает на место происшествия или трагедии. Этого никто отрицать не будет.

Сара 09.07.2012 22:44

Красная Орхидея, Солнце мое, да не в Обаме вообще дело и не в собирательстве вещей. Я живу здесь и сейчас и решаю проблемы на месте, если такие существуют. Наоборот, занимаюсь поисками страховки на дом. И не волнуйся, про Обаму тоже много чего пишут, и он так же первым выезжает на место. Но там и система оповещения работает. Да и причем тут Америка? Не о ней речь. Я ее не сравниваю с Россией. Во всяком случае, не на этом форуме так точно. У меня поинты другие.
1. Бедные люди, которые пострадали от наводнения.
2. Как им помочь.
3. Осторожно, кое-что намечается опять. И где конкретно - я написала.
На тему вероятности рассказываю дальше. У нас многие бросились страховать дома. Как думаете, нужно сильно спешить или не очень?

Красная Орхидея 09.07.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 946223)
2. Как им помочь.

тебе уже написали. Ищи пункт по сбору денег и вещей у себя в городе или рядом. И там нужны волонтеры. По линии церкви многие уже поехали и едут еще.

Ищи сайты, где есть инфа на твой вопрос более конкретная.

Сара 09.07.2012 22:52

Красная Орхидея, Да на эту тему я тоже уже написала, что деньги уже отправила. Грустно, что этого все равно мало. Так что продолжаем скорбить. Наверное, нужно еще вещами поделиться.

даночка 09.07.2012 22:58

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 946201)
. Когда в Москве расширяют Ярославское шоссе, чтобы на дачи было комфортнее ехать

Наташ,ко всему согласию со всем остальным сказанным тобой, тут ты не права.
По той же Ярославке люди не только на дачи ездят, а на работу в Москву, ибо работают все в Москве. И чтобы понять, почему расширяют,надо там пожить и поездить, дабы знать, что там узкое шоссе и люди по 4 часа добираются до работы.

Так что я понимаю твои возмущения по поводу Крымска и разделяю, но ты остальное,пожалуйста не пиши сгоряча, ладно?
Это совершенно разные проблемы- дорога в Подмосковье и проблемы южных регионов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 946209)
смотрела интервью сегодня по ТВ, сказали, что было предупреждение метеорологов еще днем.

Тут тоже написали про это

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 946219)
Усть-Лабинска,

не затоплен. Мы вчера звонили туда, у нас поставщики оттуда.

скептик 09.07.2012 23:33

Скрытый текст:
[quote='даночка;946228']надо там пожить и поездить, дабы знать, что там узкое шоссе и люди по 4 часа добираются до работы.[/quote]
Я туточки живу. У нас действительно "бутылочное горлышко". А еще это дорога в Лавру. И природоохранная зона, тот же Лосиный остров, который Ярославка разделяет надвое. И космический город Королев. Там дач нет по определению. И расширение давным-давно закончилось, может, где-то там дальше в области продолжается, а так до Королева года два назад уже расширили.

По поводу "гром не грянет". Даже если и было оповещение, менталитет у нас такой, на авось рассчитанный. В той же Геленджикской бухте вода практически не выносится в море, туда столько всего стекло, что опасаясь эпидемий, врачи запретили купаться. Нет, мягонько так сказали, чтобы люди воздержались. Аха, щас. Стоит тетенька моего возраста, и доказывает, что она на 7 дней всего приехала, и ей ХОЧЕТСЯ купаться. А если, не дай Бог, подхватит кишечную инфекцию, давайте угадаем, кто будет виноват? Ясен пень, Ткачев с Путиным.
Про бегающие глаза не надо. Прилетел и 5 раз спросил про технический сброс, и до конца все равно не поверил. Значит, знает, что врут, и от этого стыдно и горько вдвойне.

даночка 09.07.2012 23:37

Офф,
Скрытый текст:
Мариш, 11 лет жила в Королеве, с советских времен еще) И да,забыла ж, дорога на Лавру к Серафиму Сорофскому, куда люди едут.

Красная Орхидея 09.07.2012 23:44

Ирмина и Марина, вы обе мою мысль не поняли. В одном городе делают людям комфорт, в другом - нет даже ливневок и обеспечения безопасности. Я не против расширения шоссе. И инфа сегодняшних новостей про глобальные работы на 8 км шоссе.
Правда, деньги на устранения проблем городов типа Крымска нужны ну никак не из маленького местного бюджета, а уже из федерального. Я вот о чем. И должен быть приоритет в распределении. А ЮФО традиционно позабыт-позаброшен, со времен СССР. А сейчас - тем паче, я вот про что писала. И раз есть деньги на шоссе, то на безопасность они тоже быть должны. Пробки в 4 часа - ничто против такой трагедии. Могли бы не ставить в один новостной блок две эти новости.

скептик 10.07.2012 00:04

Я не великий финансист, вернее, совсем даже наоборот, никак не финансист, но думаю, что законами определено, что оплачивается из регионального бюджета, что - из федерального, а что совместно из того и другого, на паритетных началах. Ясно, что у маленького Крымска нет денег на ливневую канализацию. А у Краснодара? И никакая канализация, даже суперсовременная, не спасет от волны высотой 7 метров.
В ЮФО деньги везут отдыхающие такими размерами, которые и не снились другим ФО. Прикрыла голову и другие уязвимые места.
По поводу ОБЖ и других дисциплин, которые проходят в школе. Я полистала учебник, и даже по просьбе учителя провела одно занятие по...призыву в армию. Согласна с тем, что в разных регионах должно быть свое ОБЖ. Значит, надо написать учебник, приспособленный к местным условиям, и воспитывать на нем поколения и поколения, тогда, может быть, расейское "авось" сойдет на нет. Значит, надо пинать чиновников, убеждать родителей, что это надо, чтобы не было, как Ирина-минимама сказала, что предмет вообще ни к чему, раз не действует.
Скрытый текст:
Меня пару раз эвакуировали из кабинета под кличем "заложена бомба", но никто и никогда не учил, как надо себя вести, сама училась по фильмам. Собранная [b]всегда[/b] сумка, печать в руку, сейф закрыть, дверь, наоборот, открыть, и выход ровно через 1 минуту, главное, не бегом, потому что у собачки, обнюхивающей углы, может рефлекс сработать.

Маринеска 10.07.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 946242)
ЮФО деньги везут отдыхающие такими размерами, которые и не снились другим ФО

Ага,не знаем куда складывать...
ЮФО - это не только Краснодарский край.
Хочу сказать, что в Ростове тоже беда-беда с ливневой канализацией.
Регулярно во время ливня город превращается в Венецию.
http://s53.radikal.ru/i141/1012/e8/6403af0a147d.jpg
Уж не знаю из какого бюджета должно это финансироваться. Знаю только, что неравнодушные люди бьются-бьются над решением проблемы, а их отовсюду отфутболвают. Так это областной центр... А что уж говорить о маленьких городах?

Красная Орхидея 10.07.2012 00:41

И у нас в Таганроге с ливневкой беда. Мало где она есть. В более новых районах ее почти нет. В моем - один люк на огромный район, хорошо, что мы наверху, выше всего города. Какая тут ливневка, если дороги - страшнее некуда, не говоря о придомовых территориях, где асфальт кусками провален и не менялся по 20 и более лет почти нигде?
Никто никогда, наверное, и не слышал о том, что в конце 90-х (не помню уже год точно) у нас затопило весь прибрежный жилой район. В частности, у подруги, живущей рядом с нынешний аквапарком, вода в частном доме стояла...по уровень окон. Многое было испорчено, а дом после такой сырости стал разрушаться. Никаких денег никто и никому не платил за потерю имущества. Предупреждений тогда тоже не было.
А когда моему ребенку было полтора года, мы попали на набережной в такой внезапный ливень, что при переходе через центральную улицу воды было почти по колено. Хорошо, что мы были с мужем вместе, иначе я бы не утащила и коляску, и ребенка сама.
А в начале этого учебного года у нас утром пошел вдруг такой дождь, что машины тонули в лужах по крышу. Даже внедорожники. Это был учебный день. Было предупреждение о ливне и шквалистом ветре. Директор школы не отдала никаких распоряжений на случай этой стихии, не говоря уже об инструктаже в принципе. Детей привезли к 3 уроку, учителя сами приехали кто когда. И при этом были в школе уроки!!! А потом был педсовет, на котором директор поставила на вид учителям старших классов, что дети из началки приехали в полном составе, а старшеклассников пришло мало. Родители возмущались на весь вестибюль, я вообще рвалась идти к директору ругаться, хорошо, наша учительница меня вовремя остановила и встала у меня на пути, не то я бы того директора разорвала на части за ее головотяпство. Как результат - треть детей после этого заболела, ведь дети напрочь промокли и остались в мокрой одежде. В следующий раз я уже знаю, что делать. Не вести ребенка вообще в школу - пусть пишут прогул. И ругаться с ГОРОНО на тему головотяпства директора. В других некоторых школах всех родителей обзвонили и сказали, что учебы не будет.

А деньги если и везут в ЮФО отдыхающие, то они все оседают в карманах владельцев жилья для отдыха всех типов, рыночных торговцев да владельцев увеселений различного направления. Жителям города от этого ни холодно, ни жарко. А уж про то, сколько и как ту разворовали за 8 лет мэрства лучшего мэра России-2010, я лучше промолчу. Я бы его посадила пожизненно, ибо знаю картину через друзей нового мэра, который впал в шок от масштабов воровства предшественника. Этот фактор тоже есть, увы...

даночка 10.07.2012 07:46

Наташ, если так рассуждать, что кроме этой новостей вобще по идее ничего не может быть в этом блоке, потому как это совершенно нереальная ситуация, когда столько людей осталось без крова и вещей.

И никакие дотации и выплаты сейчас не помогут людей нормально продолжать жить той жизнью, когда они жили,скопив вещи, благоустроив как то свой быт. Они всю жизнь это покупали, а теперь тех денег,что дадут на все не хватит.
А деньги на расширение шоссе выделяются из городского бюджета,а не федерального. Поэтому, тут вот дорогу шоссе южным регионам никак не перебегают.


Кстати, в Москве тоже много районов, где проблема с ливневкой. В старых районах тоже самое.Есть улицы, которые регулярно заливает вот как у Муси на фотографии, и никто с этим ничего не делает.
У меня на улице вот есть участок, где канализации не справляются с водой в ливни,когда шторм идет. И машины,чтобы проехать едут на тротуарам, при этом разрушаются все газоны и пр.
И вместо того, чтобы наладить водоотток,они регулярно присылают машины с новой землей,чтобы засыпать газоны,ибо тут лесопарк рядом городской, новый асфальт кладут и тратят деньги совершенно не в той области, хотя достаточно провести систему водоттока и земля останется целой.

Меня больше возмущает масштабное переселение министерств на Калужское шоссе из центре - вот это какое разбазаривание денег идет. Зачем это делать-не понятно.
Центр они так не разгрузят особо, потому как все эти здания перейдут в коммерческое пользование все равно, а вот людям добираться на работы будет теперь неудобно. И сколько средств уйдет на все эти строительства и переселения. Это же точно вот делается из федералки, ибо министерства все-федерального значения. Точно хватило бы ЮФО.

Сара 10.07.2012 09:53

Понравилось последнее выступление Путина. Говорит, что то оповещение, которое было сделано - это только намек на то, что якобы что-то предпринималось. Сказал, как нужно было делать. За это респект. Жаль, что поздновато.

Регинка 10.07.2012 09:58

Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 946203)
P.S.: С Мишей, Региной никто связь не поддерживает? Вот за них я переживаю.

С нами нормально все, в Новороссийске есть подтопленные дома, но немного. Ливень был сильный, не останавливаясь лил с вечера 5 июля до утра 7 июля. У нас в городе единственная проблема - отсутствие воды. В Крымске страшно, города нет. Погибших пока действительно около 200. Я с полицейскими разговаривала, которые в выходные там работали, говорят будут еще погибшие в реках наверное, а в городе уже всех нашли. У меня друзья в эту ночь из Краснодара возвращались, чудом остались живы. У моей кумы в Крымске родственники живут, остались без всего, только документы успели схватить.
Волна была семиметровой высоты, дома затопило за 10-15 минут, от ливня такого быть не могло, этой воде нужно было где-то собраться, а потом оттуда вылиться, поэтому водосброс был, и, наверняка вылили в сторону Крымска, чтобы Новоороссийск не затронуло так масштабно. В ночь, когда это все происходило не было организовано ничего. Мои друзья, которые возвращались из Краснодара просидели в кузове зерновоза с 12 ночи до 6 утра под проливным дождем, люди в Крымске тоже сидели на крышах, деревьях, чердаках до утра. Чуть позже фотки выложу, мне сегодня скинут, как машину друзей доставали.

Сара 10.07.2012 10:00

Регинка, Ну, слава богу, что с вами там все в порядке.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot