Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Завоевание женщины - как, какой и нужно ли? (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=21869)

irkamoya 26.09.2011 17:32

Завоевание женщины - как, какой и нужно ли?
 
Цитата:

Если мужчина хочет быть с женщиной, она достойна , чтобы ее завоевывали.
С одной стороны - да, вольному-воля. Хошь хоть мегеру завоевывай - коль она тебе нужна))). Можешь лентяйку завоевывать, неумеху, красавицу, передовика производства)))

Вот прям что-то гложет меня в этом утверждении... Мысль такова, что стОит ли завоевывать прям всех?

ENIGMA 26.09.2011 18:02

Я считаю, если претендуешь- соответствуй. То есть не просто добивайся с ослиной упрямостью, но старайся меняться, если не дотягиваешь до требуемого уровня.
Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 870449)
стОит ли завоевывать прям всех

наверное, прям всех не стоит. Зачем же так размениваться.

Килиманджара 26.09.2011 18:19

irkamoya,
Скрытый текст:
а я как раз хотела написать в личку, чтобы тему такую завели - по горячим следам)))))

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 870449)
Мысль такова, что стОит ли завоевывать прям всех?

Лично для себя я тут вкладываю наверное чуток другой смысл.
Мужчина должен быть инициативней от природы. Ну вот должно в нем быть это заложено с рождения. И вырасти должно в то, что он и руку подаст, и в кафе пригласит, и замуж не побоится позвать, и дети его не испугают, и работать он будет на перспективу, финансы и благополучие семьи.

Но вот стоит ли всех...Я очень чето сомневаюсь. Тут наверное - любовь слепа. Потому что иногда явно видно, что не пара люди - ни по мышлению, ни по взглядам, ни по финансам, ни по перспективам - а мужчине только эту женщину и подавай. И никак ты ему не докажешь, что зря все это, зря.

фэнтази 26.09.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 870449)
Если мужчина хочет быть с женщиной, она достойна , чтобы ее завоевывали.

Что очень смущает меня в этом утверждении, получается, что, если мужчина НЕ хочет быть с женщиной, то она НЕ достойна?... чтобы её завоевывали?

А если Он хочет, а она не достойна, а если она достойна, а он не хочет? Вот об этом я бы поговорила, потому что много примеров у меня в жизни, когда она-достойна, а получается как в анекдоте:"Кого хочу не знаю, кого знаю-не хочу."))
И да, на мой взгляд, более правильно, когда инициаитиву проявляет парень/мужчина. Потому что, когда наоборот, для меня это диссонанс. Хотя есть и исключения.
Какие критерии являются основополагающими? Честно, для меня мужская логика и принцип выбора-тайна за семью печатями, все по той же причине, что озвучила выше.

minimama 26.09.2011 18:43

Я размещала на сайте статью отличного психолога Павла Зыгмантовича "Про завоевания". Лучше него не скажешь!

Инфинитум 26.09.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 870449)
Мысль такова, что стОит ли завоевывать прям всех?

У меня как-то без вариантов положительный ответ. Да, стоит, и прям всех.
Потому как все мы не звезды и не прынцессы, а простые смертные женщины, и у всех свои достоинства и недостатки. И еще ни для кого достоинства или недостатки сами по себе не стали залогом счастливой или несчастливой жизни вместе.
Это для постороннего человека может казаться что вот Маша с ногами от ушей и двумя высшими образованиями достойнее чем Лена со склонностью к полноте и неоконченным училищем. А для какого-то конкретного Васи Петрова Маша зануда и воображала, а Лена свет в окошке и чудесная будущая мама для его детей.
В каждой женщине есть что-то особенное, и если мужчине именно вот эта женщина в сердце запала, то какая разница считают ли ее достойной шесть миллиардов остального населения земли, она то именно ему нужна, и конечно стоит завоевывать. Прям всех и без исключения.

даночка 26.09.2011 22:51

Шо ж мы, страна,которую надо завоевать в военных действиях?
Может надо уговорить, показать, дать понять,что ей(ему) это очень надо в жизни)).
И не надо меня завоевывать, ибо тогда я должна сдаться на милость победителя, чего я совершенно не хочу.
Хочу на равных. А для этого не завоевание нужнО.

Инфинитум 26.09.2011 23:51

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 870569)
И не надо меня завоевывать, ибо тогда я должна сдаться на милость победителя, чего я совершенно не хочу.
Хочу на равных.

Ну сдаваться на чью-то милось тоже не мое. А вот место рядом со мной и право быть на равных, да, приходится завоевывать, а после постоянно охранять завоеванные территории. И тут победа должна быть абсолютной и безоговорочной, потому как "уговорить" и прочее в этом духе никакого эффекта не возымеет.

Маленькое чудо 27.09.2011 00:04

Необходимо завоевывать женщину всегда - подруга ли она, жена ли... Женщина не может без этого. Любви, красивых фраз, а главное - доказательств любви.
Как и мужчина, собственно.

ENIGMA 27.09.2011 05:12

Что-то вот подумала, сколько есть женщин легкодоступных, которых и завоевывать не надо, они сами сдаются без боя. Наобщаются вот с такими мужчины, а потом считают, что и в отношении других такая тактика хороша, когда ничего делать не надо, все само в руки падает. В последнее время и здесь, на форуме такие темы поднимались некоторыми представителями мужской части населения.

даночка 27.09.2011 08:41

Цитата:

Сообщение от Инфинитум (Сообщение 870609)
А вот место рядом со мной и право быть на равных, да, приходится завоевывать, а после постоянно охранять завоеванные территории.

А зачем?
Если ему придется завоевывать меня все время,значит это неравный мне человек. ОН все время находится в состоянии войны с самим собой,ибо делает все так,чтобы меня завоевать, в состоянии войны с окружающим миром,ибо меня надо у этого мира отнять, и опять же- за мою территорию ведут бой, чтобы я не ушла к другому.
Зачем такая фигня и столько геморроя?

А если мы сосуществуем в одной плоскости, когда мысли,поступки равнозначные у обоих до такой степени,что хочется быть вместе - это не завоевание. Это просто жизнь рядом с тем, с кем тебе комфортно.

И он совершает свои поступки по жизни только потому,что иначе не может поступать, а не для того,чтобы все время иметь меня рядом. Потому что ему диктует это его совесть, нравственность и внутренний стержень. И это не ради завоевания же. ОН просто иначе не может.


И ты тоже совершаешь какие то поступки по жизни,ибо иначе не можешь. Вот в этом вы и находитесь рядом, а не потому,что кто-то что-то совершил,чтобы завоевать,сохранить рядом женщину.

Чуча 27.09.2011 08:42

Задумалась. Я вообще человек долгий на разгон, я могу долго и нудно дружить с мужчиной, а потом как-то постепенно получается, что мы уже пара, стало быть меня завоевывают (можно это так назвать?) Но с другой стороны - если мне человек изначально антипатичен, то хоть он из кожи вылезет, кроме раздражения никаких эмоций не вызовет. Но все же я люблю, когда инициативу мужчина проявляет, пунктик такой - раз в отношениях лидерскую позицию занял, значит и по жизни будет вести (а я люблю быть ведомой, мне так логичнее)

Svarog 27.09.2011 20:15

Я, конечно, понимаю, что сейчас - период эмансипации и равноправия, но рассуждения о том. что и как думает/поступает мужчина женщине - глупо и неэтично. У нас с вами - разные понятия об одних и тех же вопросах.
И, второе, мой пост могли бы удалить и попозже, уяснив и проанализировав его смысл, а не только пропагандируя авторитаризм на Форуме и мнение исключительно женщин о том, как поступают мужчины, - наверное, так теперь модно? Или мнение мужчины, кстати, единственного, отписавшегося в данной теме, среди женщин по мужскому вопросу на Форуме уже не приветствуется??? Проще удалить, чем узнать мнение?

Пятый элемент 27.09.2011 21:04

А мне вот тут стал интерсен сам смысл слова "завоевать". Набрала я в яндексе это слово и наткнулась на вот эту сылку:
http://denis-or-love.narod.ru/articles/woman_no_hen.htm

Стала ее читать. И можете после прочтения закидать меня тапками, но я с ним согласна. Причем тут раположить и заВОЕВАТЬ?

фэнтази 27.09.2011 22:25

Выражение "завоевать" пришло к нам не вчера, смею напомнить. В те времена, в те века-это было не просто актуально, это было жизненно необходимо для продолжения рода, ибо слабый мужчина не будет способен защитить очаг, семью, а в те неспокойные и реально воинственные времена, сила, мужество, доблесть-являлись основополагающими критериями в выборе. Вспомним турниры во имя дамы. Где в прямом смыле необходимо было доказать, "завоевать" расположение. Да, сегодня это выражение скорее приобрело устойчивое значение архаизма. И все же...Так ли права наша действительность нивелировав природой заложенное и ею же определенное гендерное неравенство? Не сыграли ли феминистские настроения с нами самими же, женщинами))) злую шутку? Да, сегодня можно не завоевывать, ибо можно зачастую получить без боя))( в переносном смысле, но нить рассуждений, думаю, сохранена), сейчас вообще можно некоторым мужчинам не напрягаться, потому что есть женщины в селеньях, городах и весах. К тому же так активно, так рьяно и так самоотверженно пытающиеся защитить своё равенство, что скорее затаскивают мужчину себе на шею, и он там припеваючи располагается.)) Теперь уж он точно не хочет уходить с "завоеванной территории".))
Конечно, не стоит буквально воспринимать мои слова, и не ко всем парам, мужчинам и женщинам это относится. Но в большинстве своем оно так. Мне очень импонируют слова Ирмины о том, что "иначе просто нельзя".Но..это скорее исключение, чем правило, к сожалению.
И лично для меня это грустно. Потому что есть природа, есть предрасположенность, на генетическом уровне заложенные способности у мужчин и у женщин. Валера прав, мы принципиально разные, и должны выполнять разные миссии. А получается, что не надо нас завоевывать, ибо сами придем и кого хочешь завоюем. Отсюда пикаперы, альфонсы, иждивенцы и иже с ними-реалии нашего времени, и над шутками русского радио: Чай, кофе-потанцуем. Пиво, водка-полежим" смеется пол страны. А впору взгрустнуть.)

irkamoya 28.09.2011 15:50

У меня впечатление, что все говорят о чем-то своем))))

Вопрос ОБЩИЙ - нужно ли завоевывать женщин? Кому из женщин это нужно?

Вздыхают женщины порой - "Разучились мужчины каждый день завоевывать женщину..." А чего вздыхают - лично я не понимаю)))). Потому что я больше придерживаюсь взгляда, что
"тех мы женщин выбираем, которые нас выбрали уже"))) Что выбрали - с тем и живем ( или нет). И хорошо, если выбрали хорошо - по духу своего.

Потому что подпишусь под статьей от Пятого элемента - там, кстати мужской взгляд на проблемку.

Сварог, очередной раз предлагаю охолониться и просто высказывать свои мысли на предлагаему тему, а не задаваться глобальными вопросами - нужны ли мужчины женщинам!:cool: Есть мысли - пиши. Есть желание тут всех по рангам построить - не получится!:PODSTOLOM:

Прошу не превращать тему в разборку со сварогом и сварога с остальными.

Килиманджара 28.09.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 871302)
"Разучились мужчины каждый день завоевывать женщину..." А чего вздыхают - лично я не понимаю))))

А мне кажется, что тут немного не в тему термин "завоевывать". Или скажем - искажено первичное значение.
На самом деле, в наше время дамам уделяется намного меньше внимания, чем парами десятками лет назад. А классику никто не отменял. А романы пестрят красивыми сценами, где мужчины по большому счету более вежливы, галантны, терпимы, внимательны к женщине. Вот именно эта галантность, вежливость элементарная, внимание - оно стерлось и пропало. А его хочется.

И это касается не только СВОЕГО мужчины. Мне - приятно, когда мужчина открывает передо мной дверь, уступает место в транспорте, помогает нести/держать тяжелую сумку, подает руку при выходе. И знаете - я такие знаки внимания (РЕДКИЕ, да, до ужаса) - принимаю адекватно, с улыбкой и благодарностью. И не вижу тут умысла злого - просто человек ТАК ВОСПИТАН. И это - приятно.
И если было бы больше такого простого отношения в жизни, каждый день, в быту, на работе - к женщине - то не вздыхали бы, и не сетовали бы женщины, что мужчины нынче перевелись.
http://gs106.rimg.info/0c3516db29aaa...c66fb4d7e0.png

фэнтази 28.09.2011 16:33

Так мы и пишем об этом, просто немного углубляясь, видимо, в суть, отсюда и заметные отклонения.))

А так, кажется все об одном и том же. Ирмина, Инна не считают себя плацдармом для "боевых действий", поэтому против. Ксана, Света - приверженицы старой школы и учений, где основная мысль исходит от "мужчина должен"( в хорошем смысле), наверное, чтобы они(мужчины) не расслаблялись, мы(женщины) не скучали и чувствовали свою исключительность, ибо, если за меня борются, значит, я достойна. Я опять ни к одной из сторон на сто процентов не приссоединяюсь, мне, конечно, хотелось бы, чтобы 1) я была достойна;2) чтобы меня добивались( не в плане боевых действий и ратных подвигов, а в плане снискания расположения и максимального желания сделать мою жизнь комфортнее, чтобы лично я свои "латы" забросила далеко и надолго)); 3) чтобы те, кто добивался был достоин(а как без этого, хотя в детстве очень любила мультик про строптивую невесту, для которой принц, чтобы завоевать её любовь переодевался нищим) 4) НО! самое главное, чтобы все это было абсолютно естественно, именно потому что "иначе нельзя".
Скрытый текст:
Обрщаю внимание, что я ни коем образом не поясняю, а рассуждаю.))

Килиманджара 28.09.2011 16:41

А вообще, я бы вывела некое правило этих завоеваний - завоевывай так, чтобы не разрушить.
Это то, о чем писала Таня в своих 4 пунктах. Это гармония, это понимание места, времени и необходимости. Женщину можно завоевать только тогда, когда она сама того хочет. Тут масса факторов должны сойтись, чтобы результат был положительный - не переиграть, не заиграться, не переборщить, не недодать.

И я ни в коем случае не отношу к методам завоевания романтические поступки и подарки. Это просто знаки внимания, ну мало ли кто там решил петь серенады под окном, мое дело - выбирать или не выбирать. Мне гораздо интересней, если через мужчину я смогу познать что-то новое в себе, открыть какую-то новую грань или черту характера, стать лучше или просто изменится и стать другой. Вот это для меня - тоже завоевание...

фэнтази 28.09.2011 16:41

И на смом деле, иногда та-а-а-ак тоскливо стновится от того, что
Цитата:

Сообщение от Килиманджара (Сообщение 871341)
На самом деле, в наше время дамам уделяется намного меньше внимания, чем парами десятками лет назад. А классику никто не отменял. А романы пестрят красивыми сценами, где мужчины по большому счету более вежливы, галантны, терпимы, внимательны к женщине. Вот именно эта галантность, вежливость элементарная, внимание - оно стерлось и пропало. А его хочется.

Когда-то к ногам дамы могли положить судьбы империй.) Они, империи, мне, конечно, не нужны, но как говорят, мелочь, а приятно.))

Инфинитум 28.09.2011 17:17

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 871302)
Вздыхают женщины порой - "Разучились мужчины каждый день завоевывать женщину..."

Про вздохи я согласна. Мне вообще не нравятся обобщения вроде "ах не те мужчины нынче пошли", потому что мне встречается много именно "тех" мужчин и никуда они не перевелись, просто каждый сам выбирает какими людьми себя окружить.

А вот про "надо ли завоевывать", то ответ все так же "да надо". Только выражение "завоевывать женщину" это устойчивое выражение никак для меня не связанное с военными действиями, состоянием войны с собой или с остальным миром... это немножко о другом.

Мне важно, чтобы мужчина, который рядом со мной находится, хотел быть со мной и чтобы он хотел чтобы я была счастлива с ним. И важно не только в начале отношений, когда традиционно ухаживания идут, а и на протяжении всего времени что мы вместе, будь то год, десят лет или всю жизнь. Я не предмет мебели, который однажды можно заполучить и потом считать его существование рядом само собой разумеющимся фактом. Для меня отношения существуют только в режиме "сегодня и сейчас", и именно сегодня и сейчас мне важно чтобы мужчина прилагал усилия к поддержанию наших отношений, чтобы уделял мне внимание и старался влюблять меня в себя с определенной периодичностью.

И у меня такое же отношение к любимому мужчине. Не важно сколько времени мы вместе, я хочу чтобы он видил что любим именно сегодня, и чтобы он был влюблен в меня именно сегодня, и каждый день я прилагаю какие-то усилия для этого.

И я не верю в "само собой" или "потому что иначе не может". Само собой только привычка приходит, а я не могу жить привычками и заслугами давно минувших дней. И "потому что не может иначе" для меня идеалистичное представление слишком, потому как запросто я могу иначе жить и не делать над собой усилия и не стараться лишний раз сделать что-то приятное для любимого, и многие вещи я делаю именно потому что хочу чтобы мой мужчина был счастлив со мной каждый день. И я знаю что он прекрасно мог бы жить иначе, и жил до меня, и со мной в начале тоже мог он иначе, и каждое утро он первым делом как проснется обнимает меня и заваривает мне любимый чай не потому что он не может этого не делать, а потому что это делает меня счастливой, а он хочет чтобы я была счастлива с ним.

Я хочу видеть, что ему важно каждый день что я с ним, и я хочу чтобы он видел каждый день что он важен для меня и любим. И для этого каждый день нужно завоевывать друг друга заново, и заново друг в друга влюбляться.

фэнтази 28.09.2011 19:07

Ну, не зна....))) ПО мне, прилагть усилия, смотреть на перспективу, думать и обдумывать-это, конечно, большое зер гуд. С одним извлечениемп-это жизненная норма, ибо "без цря в голове" до дорбра еще никого не доводило. Вот только...насколько планируемые действия и как следствие ОЖИДЕМЫЙ, ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ результат хочется видеть в отношениях...Наверное, зависит все же от конкретных индивидумов-человеков.)) Мне, например, не хочется в чувствх жить головой, мне в чувствах хочется чувств. И получить эмоции, скорее степень их глубины для меня следствие естественных помыслов, чувств, отношений и т.п. В противном случае можно кого угодно научить чувствовать по расчету, планированию. И получется, программа отношений. Задал условия задачи, загрузил необходимые и достаточные условия, получил желаемый результат. Как-то по мне, это все не настоящее, это можно отрепитировать, сыграть. Никто не говорит, что над отношениями не надо работать, конечно, надо. Но, когда мы с Ирминой говорили о том, что по-другому нельзя, имелось несколько другое в виду. Это не значит делать только то, что нравится, это просто суть должна быть в человека такая. Зачастую, как раз, с подобным отношением больше живут для блага других, нежели своего. В общем, думаю, кто чувствует сходные эмоции, меня поймет.))
И зачстую мы совершаем определенные действия или поступки не потому что нам надо "завоевть", расположить, показать/рисануться, а просто потому что, реально не можем в этот момент, при сходных условиях поступить по-другому.)

viktory_0209 28.09.2011 20:36

Интересный вопрос, который некоторое время присутствует в моих мыслях и разговорах.
Мне кажется, что все зависит от ситуации. Но есть несколько вещей, в которые я верю, не верю или верю с трудом.
Я верю, что любой мужчина может завоевать любую женщину. Только иногда воевать ему придется очень долго. И совсем не факт, что мужчина, пройдя определенный путь, изменившись внешне и внутренне, будет по-прежнему нуждаться в той женщине, из-за которой он этот путь начал.
Я не верю во вторые половинки и прочую романтическую лабуду. Я считаю, что любовь - это результат совпадения множества факторов. И я считаю, что рядом с одним человеком, будь то женщина или мужчина, могут оказаться одновременно несколько подходящих ей/ему партнеров, каждый из которых способен повлиять на возникновение взаимных чувств. Это как соперничество нескольких специалистов за одно теплое рабочее место. Кто проявит себя лучшим образом, тот и подпишет трудовой договор. И да, никто не даст гарантий, что это действительно работа вашей мечты. Но рискнуть стоит, иначе шампанского не попробовать.
По-разному бывает же. Можно случайно познакомиться в самолете с Генеральным директором (или кто там у них?) Газпрома, который поймет, что перед ним именно тот специалист, который просто необходим компании. А иногда приходится взять в зубы резюме и прийти в этот самый Майкрософт ножками.
И да, не факт, что книга, которую долго ищешь, окажется "Мастером и Маргаритой", она запросто может оказаться последним детективом Донцовой - про риск я уже писала. Но, как правило, все лучшее достается бОльшими усилиями, хотя и везение, как я уже говорила, никто не отменял.
И в статье, на которую тут давалась ссылка, очень явно прослеживается мужская позиция - выбери меня, и я выберу тебя. Вот и получается, пока на мужчину не свалится женщина в неглиже, он и пальцем не пошевелит ввиду своей природной стеснительности и тонкой душевной организации. А потом эти мужчины удивляются, почему лучшие, на их взгляд, женщины выходят замуж за орангутанов. А потому, что именно эти орангутаны в свое время предприняли какие-то активные действия.

В общем, все просто: хочешь женщину - завоевывай, хочешь мужчину - соблазняй, получилось все само собой - радуйся.

Скрытый текст:
Кстати, мужчины говорят, что готовы завоевывать, но только ту, которая ну ооочень в душу западет.
А ведь хочется кому-то ну ооооочень в душу запасть))))


фэнтази 28.09.2011 21:30

Скрытый текст:
Я безнадежно стара, верю в половинок, любовь, не считаю все это лажей и лабуденью.))) Эх, вот такая я сказочница.

viktory_0209 28.09.2011 21:35

Скрытый текст:
Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая.
(с) Фаина Георгиевна Раневская

Килиманджара 28.09.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 871431)
Я верю, что любой мужчина может завоевать любую женщину.

Одевая сию ситуацию на себя, не соглашусь. Ну не может любой мужчина завоевать любую женщину. Все же, чтобы женщина "сдалась", нужно кое-что больше чем просто стратегия и желание.

На счет вторых половинок. Мне тоже нравится эта фраза Раневской, потому что глубоко убеждена, что положительный результат будут иметь те отношения, где встретились две полноценные личности, которые не будут видеть смысл жизни только друг в друге.
НО - после прочтения последних постов что-то и развивать тему не охота особо, девочки. Мы ж не спорим. Не доказываем. Мы каждый свое мнение говорим. И мы все разные. Так что не думаю, что стоит так категорично утирать друг другу нос, потому что это совершенно неуместно.

viktory_0209 28.09.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от Килиманджара (Сообщение 871459)
Ну не может любой мужчина завоевать любую женщину.

Теоретически - может. Дотянувшись до определенного уровня, поняв, какие у конкретной женщины потребности - может.
Это не для того, чтобы доказать или утереть нос. Я, правда, так считаю. Верю, так сказать, что человеческие способности безграничны.

Инфинитум 28.09.2011 22:11

фэнтази, тут действительно очень многое от индивидуальности зависит. Я еще когда читала темку тут в разделе "Разум или чувства" про себя смеялась, зачем между этими понятиями стоит "или". Да, есть люди более рациональные которым проще все просчитать, есть люди более эмоциональные, которые могут жить эмоциями и импульсами, не задумываясь ни о чем, а просто отдаваясь чувствам, а у меня вот взаимовыгодный симбиоз разума и чувств.
Для меня чувства это очень тонкая субстанция и зарождаются они каким-то непостижимым почти волшебным образом... Но дальше нужно уметь создать нужные благоприятные условия для из развития и долголетия и тут без участия головы не обойтись. Разум нужен для того, чтобы создать благоприятную почву для чувств. А чувства они все равно эфимерные и спонтанные и удивляющие и живут они по своим волшебным законам, в них и не возможно запланированную программу внести. В развитие отношений где-то да, можно что-то спланировать и получить предсказуемый результат, и тут играют роль издержки моей бывшей профессии, я знаю где что и как сделать чтобы на выходе получить желаемое в отношениях, и меня это ну никак не смущает, скорее радует.

Цитата:

Сообщение от фэнтази (Сообщение 871403)
Но, когда мы с Ирминой говорили о том, что по-другому нельзя, имелось несколько другое в виду. Это не значит делать только то, что нравится, это просто суть должна быть в человека такая. Зачастую, как раз, с подобным отношением больше живут для блага других, нежели своего.

Вот я прекрасно понимаю что имеется ввиду. Но, честно, я не настолько хорошая. Да, многое я делаю потому, что иначе я и не могу делать. Но много есть и другого, где я чудесно могу чего-то не делать, и это не будет отступлением от своего характера или своей сути, но я делаю и именно потому что это моя работа делать любимого счастливым. И с любимым та же история. Это было бы слишком лестным определением его сути, если бы я сказала что все что он делает для меня делается потому что он не может иначе... он тоже не настолько хороший, но он любит меня и старается быть именно настолько хорошим для меня, и вот эти его усилия для меня очень ценны. За счет вот этих усилий с обоих сторон у нас далеко не идеальных и не альтруистичных людей складываются отношения очень близкие к идеальным и дающие каждому из нас несколько больше, чем давало бы просто естественное поведение без желания "завоевывать" расположение друг друга постоянно.

Скрытый текст:
И я тоже не верю в половинки, а верю что люди изначально целостные, и что полюбить можно не одного единственного человека чьей половиной ты являешься, а ... да практически любого человека при определенном стечении обстоятельств можно полюбить. И не верю, что любовь все сама сделает и что одной любви достаточно. Загнется любая любовь все на себе тащить, так что нужно ей помогать по мере возможностей.

Unona 28.09.2011 22:40

Я в последнее время много читаю, но мало пишу :)
Эта тема понравилась, что я задумалась и вот что наразмышляла... Времена ныне другие пошли. Сейчас у женщин столько же прав, сколько у мужчин и кто кого воевать будет - тот еще вопрос :wk: Но ежели все-таки завоевывает мужчина женщину, то он должен понимать хорошенько, что ему потом с этой дамой делать и зачем она ему сдалась))))
Соглашусь еще с Ви по поводу половинок и целостностей: меня мама целую рожала:joke: А так же имела опыт (личный, чужой) по поводу того, что любой мужчина может завоевать любую женщину. И должна признаться, что особенно сильно попадают в эти, так сказать, сети именно те девушки, кто сильнее всего упорствует и протестует.
Завоевание, если подойти к нему с чувством, с толком и расстановкой - это же искусство! Сам процесс очень увлекателен, но вот часто получается, что получив желаемое, интерес гаснет.
Любить, по моему, просто надо. Бескорыстно. Всей душой. А если уходит - пожелать счастья, а не сыпать проклятьями:)

фэнтази 28.09.2011 22:49

Скрытый текст:
На что могу ответить:" Есть люди, в который живет Бог, есть люди, в которых живет Дьявол, а есть люди, в ком живут только глисты." Ф. Рневскя.)))

даночка 28.09.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Килиманджара (Сообщение 871341)
Вот именно эта галантность, вежливость элементарная, внимание - оно стерлось и пропало. А его хочется.

Цитата:

Сообщение от фэнтази (Сообщение 871344)
А так, кажется все об одном и том же. Ирмина, Инна не считают себя плацдармом для "боевых действий", поэтому против. Ксана, Света - приверженицы старой школы и учений, где основная мысль исходит от "мужчина должен"( в хорошем смысле), наверное, чтобы они(мужчины) не расслаблялись, мы(женщины) не скучали и чувствовали свою исключительность, ибо, если за меня борются, значит, я достойна.

Вот таки да. Я имею ввиду то,что человек не должен специально ничего делать,чтобы завоевать. Или он галантен и элегантен от природы, а так же вежлив и воспитан. Или нет. Или вам нравится, что в нем это есть,или вы набрасываетесь на кусок мрамора и вытачиваете оттуда мужчину.

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 871431)
Я считаю, что любовь - это результат совпадения множества факторов. И я считаю, что рядом с одним человеком, будь то женщина или мужчина, могут оказаться одновременно несколько подходящих ей/ему партнеров, каждый из которых способен повлиять на возникновение взаимных чувств.

Вот именно.
НО вот завоевания тут нет. Или ты идешь на волне с человеком и тебе нравится то,что он делает по жизни и как это делает, в том числе и за тобой ухаживает. Или нет.


И да, мне понравился пост Валеры про меня. Валер, спасибо)).

фэнтази 28.09.2011 22:54

Так про "половинки" тоже, простите, все утрировано и иносказтельно, не буквально. И смысл совсем в другом, в духовном в т.ч. содержнии, развитии, а не в половинчитости личности. Как раз, на мой взгляд, только цельные натуры и личности, могут быть настолько духовно развитыми, чтобы являть собой гармоничное ДОПОЛНЕНИЕ к любимому/близкому/другу.

Добавлено через 2 часа 2 минуты
Симбиоз разума и эмоций- просто замечательно, и, наверное, идеально, но я скажу,например, про себя. По всей линии жизни, всегда очень остро чувствую либо фальшь, или любое усилие, которое совершается для достижения необходимого результата, а значит, изначально не развитое или вовсе отсутствующее, что потом притягивают за уши/приобретают/овладевают в лично-эмоциональных целях.(Для меня это сродни некому обману). Если приобретают, значит, этого не было, значит основа, простите, все равно другая. Да, согласна, что можно научиться( а в профессиональном/бытовом/ жизненном плане просто необходимо) практически всему, повысить квалификцию, сноровку, приобрести новые нужные/ и не очень навыки, умения и т.д., но вот только вопрос: а на кой это в чувственной/эмоциональной сфере? Если человек, грубо говоря, меланхолик и мне с ним совсем не по пути, а он, чтобы быть со мной будет что? пытаться стать сангвиником, ломать свою сущность? А зачем? Ну, приобретет он положительные и нужные качества общительного, мобильного, активного, открытого человека на какой-то период времени, а дальше? Он что переродится и станет ради меня, отмечу: абсолютно безболезненно для себя и своего духовного и внутреннего мира, другим? Надолго ли? Природа, генетика, темперамент, даже характер рано или поздно возьмут вверх. Ну, и ради чего все это затевать, ломать себя, не проще ли найти себе пару? Тк вот, остро чувствуя фальшь, я очень быстро сводила на нет отношения с людьми, которые выдавали себя не за тех, кем являлись на самом деле. И да, у меня есть живые тому примеры, когда я разрывала общение по этому основанию, ибо со мною не надо казаться/стараться быть кем-то, со мной надо быть тем, кем ты есть. А вот кто ты есть-это уже вопрос второй и наиважнейший.)) Потому что Ирмина, как всегда, верно подметила, что, либо ты обладаешь от природы набором тех качеств, которые нужны именно мне, ни Маше, ни Жене, а мне, либо не обладаешь. Иногда можно научиться, но, если приобретенное не ложится на природу, на породу, то колхозом все равно будет изредко отдавать.)) Это утрировано, конечно. Взять пример на пальцах, понятный всем. Ирмина, прости, но нужна очевидность.)) Арнас и его спутница-Ди. Смогла бы Арнаса соблазнить доярка из Хацапетовки? Стал бы Арнас добиваться эту доярку? Правильно смешно. А вот пара Арнас-Ди, и глаз радует и даже визуальное эстетическое удовольствие доставляет. А все потому, что они комплементарны, т.е. соответствуют друг другу. Могла ли доярка дотянуться до уровня Ди? Теоретически-внешне/приобретено-да. Практически у неё все равно не было бы шансов. Теория, не имеющая практического применения-мертвая теория и бесполезная. Это к вопросу о завоевании всех и каждым.
К тому же, я б не стала сравнивать цели и способы их достижения, а так же целесообразность совершенных для этого действий по таким категориям как работа и личные чувства/эмоции/отношения. Те качества, которые хороши и необходимы специалисту для достижения результата могут вызвать неприятие и отторжение во взаимоотношении полов. Опять таки могут вызвать, а могут и нет, все сугубо индивидуально.
И самое главное. Да, согласна, любовь и для меня это очень светлое и необыкновенное чувство. Реальные механизмы её возникновения доподлинно не знает никто. Это либо случется, либо не случается. Соглашусь только с тем, что однолюбы-сродни динозаврам, и пары могут создать много вариативное количество людей. Но это не значит, что, если Вася Пупкин завтра, вдруг, придет, благополучно, изучив все техники обольщения, и приобретя все те каечтва, котрые мне симпатичны в мужчинах и начнет меня "завоевывать", то "крепость падет".)) И я могу(чисто теоретически) оказавшись в толпе, встретиться взглядом с кем-то, и от этого взгляда у меня ёкнет сердце, а потом окажется, что он и есть мужчина моей мечты, потому то и выбрала я его чисто интуитивно, по взгляду, по запаху, по тембру голоса, а он не приложил не малейшего усилия меня "завоевать" именно на начальном этапе.

Vince 29.09.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 871486)
Я имею ввиду то,что человек не должен специально ничего делать,чтобы завоевать. Или он галантен и элегантен от природы, а так же вежлив и воспитан.

Это общее. Но обычно этого мало, потому что всегда есть какие-то частности, из которых все и складывается. Для одной переломной точкой будет колье и Сейшелы, для другой - помощь в ситуациях с работой и больной бабушкой, а для третьей - ежедневные букеты и признания на биллбордах =) Ты, само собой, как весь из себя такая лапочка, можешь делать все и сразу, но по опыту - из этого будет выделено именно что-то одно.
И я в смысл самого понятия вкладываю именно это. Подбор набора действий именно под конкретного человека.

Чуча 29.09.2011 09:10

Скрытый текст:
Кста. Отметила про себя, что именно те, кто ратует за естесственное течение взаимоотношений в партнерства, настойчиво рекомендуют Мышарику с Никитой взаимоизменяться, чтоб улучшить эти самые отношения.

За себя скажу - я существо от природы ленивое, эгоистичное, совершенно неманипулятивное, если я что-то делаю, то токма из-за мощного стимула. Как правило это симпатия или антипатия к человеку, и если б я была на сто процентов естесственна в отношениях, то на выходе получилось бы нечто паразитичное (сибарит я), но суть в том, что я ж умом-то понимаю, что не всякому товарищу такой расклад понравится, стало быть, желая сохранить добросердечные отношения постоянно делаю некие усилия над собой (повторюсь - лишь в том случае, когда мне интересно сохранить отношения), и ровно настолько же ценю, когда замечаю, что и в мой адрес такие же действия идут, ибо козлу понятно, что нет в мире идеально заточенного под меня человека (даже родители порой выбешивают знатно, так же, как и мы их, а они нам по крови родня и роднее не бывает) А вот на примере последних моих отношений могу сказать - в моем конкретном случае именно отношения с долей разумности мне более комфортны, ибо в силу излишней моей влюбчивости и эмоциональности, отношения на страсти не выдерживают долгого срока, а вот когда с толикой разума, то прям все краше и краше (ТТТ, оспдя, чтоб не сглазить) От себя добавлю - люди, которые нравятся всем, заранее вызывают во мне некие опасения, ибо есть подозрение в их неискренности и порой лецимерии.

viktory_0209 29.09.2011 09:37

Уффф, я читала длинный Танин пост и думала, что же на это ответить. А Кеша все сказал.
Мне кажется, это из серии:
- Анечка привет! Как дела? Замуж еще не вышла?
- Да какое, замуж! Университет надо закончить. Карьеру хочу сделать. Впереди целый мир непознанных возможностей!
- Не зовут?
- Не зовут...

Килиманджара 29.09.2011 09:46

И все, девочки, обьясните мне на пальцах, каким макаром любой мужчина может добиться любой женщины?Вариации не тема, что женщину завоевывали 10 лет и она в конце концов согласилась, ибо за 10 лет не осталось рядом никого, кроме одного - я не беру. Мне бы какой-то жизненный пример, что ли.
Потому что я в упор не могу представить, как такое может произойти.

фэнтази 29.09.2011 09:53

Ви, плюс 100. Анне сейчас это не надо, вот и не зовут. Все взаимосвязанно. То, что мы имеем всегда результат наших действий, но...в овеществленном плане, поэтому да, уровень зарплаты, порядковый номер ступени в иерархии и вертикали власти, ячейка общества-семья, иногда даже количество детей-это только результат наших, желаний-намерений-действий. Единственная ипостась на что это мало рспространяется, либо не рспространяется вовсе-чувственная сфера. Девочки, мы немного говорим с вами о разных вещах. Я веду речь о природе чувств, их естественности и искренности, как о залоге зарождения и развития отношений, вы же говорите о результате отношений, который выражается в работе индивидумов над собой и качеством отношений. И если я, например, обеями руками за то, чтобы отношения питать личностным ростом, параллельным развитием и т.д. и т.п., то на этапе "он оглянулся посмотреть не оглянулась ли она..."-любые намеренные действия для меня чужды, потому что в моем понимании это не нстоящее, да, хорошая, искусно выполненная, качественная, но, увы, подделка. И однажды, в такие отношения может войти вместе с порывом ветра большое чувство, а, если пара уже когда-то образовалась(пора в замуж))), нужна хорошая хозяка-надо брать и т.д. и т.п.), то достаточно велико образование треугольника, и одна из его вершин все равно будут не счастливы, каким бы здравым смыслом они не обладали.

Vince 29.09.2011 10:08

Цитата:

Сообщение от Килиманджара (Сообщение 871573)
И все, девочки, обьясните мне на пальцах, каким макаром любой мужчина может добиться любой женщины?

Имена, пароли, явки? =) Веллера почитай. Так бывает. Сам видел нечто подобное.

Чуча 29.09.2011 10:08

Килиманджара,
Скрытый текст:
моя история с Андреем есть тебе мой жизненный пример. Одна Грамотная Ксюша сходу уловила всю ситуацию с самого начала.

irkamoya 29.09.2011 10:09

Думаю, если мужчина или женщина поставит цель добиться кго-то - то вероятность добиться достаточно велика - если найти нужные точки соприкосновения и воздействия))).

Хорошо ли это? А фиг знает)) Может что-то и получится из таких союзов - если точки соприкосновения и воздействия не исчезнут.

Здорово, если это естественно для обоих - как-то поступать. Если хоть один через силу совершает те самые "завоевательные" действия - только чтоб добиться человека - а потом они исчезают - вероятнее всего пара расстанется.

Или выйдет на новый виток отношений - потому что к примеру женщина осознает - что вовсе не так важно было то, чем ее завоевали)))

Кому-то чужда вся эта мишура с кофе в постель-шариками-букетами и т.д. Такое никогда не производило впечатление лично на меня. И манерность - с поклонами-церемониями-подаванием рук-открыванием дверей - тоже не так уж важно многим. И ценят не ежедневные показные приемы, а пусть редкие - но ответственные поступки. А если и таковые отсутствуют - вот тут полный крах наступает, по-моему.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot