Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Интимные Вопросы (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   [Проблема] Проблемы с ласками (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=20268)

lovestory 31.01.2011 16:39

Проблемы с ласками
 
Возникла проблема. Мы с моим парнем занимались петтингом, неккингом, так как к сексу я пока не готова морально.Много говорили о минете и куннилингусе. Он мне сделал кунилингус, а я не могу решиться сделать минет. И теперь эта тема гложит мне мозги, он начинает думать что он меня не устраивает в сексуальном плане. но это не так. Все ссоры стали происходить из за этой темы.Подскажите, пожалуйста, что делать...

Инфинитум 31.01.2011 17:10

lovestory, ничего не делать.
Если вы не готовы к сексу, если вы не хотите заниматься оральным сексом - просто не делайте этого. Вы не обязаны делать то, чего не хотите, даже если вашему парню этого очень хочется. Не нужно себя ломать и пересиливать, если вы морально просто не готовы к чему-то. Иначе вы рискуете приобрести весьма неприятный первый опыт интимных отношения и в дальнейшем при мысли о ласках или сексе у вас никаких приятных ассоциаций не будет.

В интимных отношениях все должно происходить по обоюдному желанию. Именно желанию, а не когда один хочет и настаивает, а второй соглашается переступать через свои чувства и эмоции, чтобы кто-то чего-то там не подумал.

Прекращайте свои телесные эксперименты до тех пор, пока у вас у самой не появится желание и моральная готовность к началу интимных отношений. И поймите, оральный секс это все равно секс, и ваша неготовность и нежелание - это не проблема, а ваше полное право. Вы не должны делать ничего абсолютно, если этого не хотите.

Поговорите с парнем, объясните, что не хотите пока заниматься сексом, и оральным в том числе. И выбросьте из головы бредовые мысли типа "он будет думать что не устраивает меня в сексуальном плане", у вас пока никакого сексуального плана толком не было и вы понятия не имеете будете устраивать друг друга или нет. И что уж совсем недопустимо, так это ссоры на этой почве. Очевидно, что парень просто давит на вас, потому что ему хочется все и сразу, и его не особо беспокоит ваша неготовность и нежелание двигаться в эту сторону. Если вы попытаетесь объяснить парню, что не хотите пока никаких интимных отношений, а он будет продолжать настаивать, лучше расстаньтесь с ним, потому что начинать интимную жизнь с человеком, для которого есть только его желания, а на ваши чувства наплевать, абсолютно не стоит. Вы же сами потом будете жалеть о сделанном.

Не торопитесь никуда, у вас впереди вся жизнь и никуда от вас не убегут все возможности сексуальных отношений. От вас зависит насколько вам эти будущие отношения принесут радость или дискомфорт. Радость приносит только то, что делается по собственному сильному желанию, а не по настойчивому давлению другого человека. Ваше желание должно быть законом, иначе ничего хорошего все равно не выйдет.

Килиманджара 31.01.2011 17:30

lovestory, поддерживаю целиком и полностью Инфинитум.
У меня пара вопросов:
1. Ваша пара настолько одержима сексом, что нету о чем другом поговорить и о чем-то другом поспорить?
2. Вы готовы, пойдя на уступки парню, поддаться давлению и сделать минет? Готовы ли вы на это ради сомнительного человека в вашей жизни (ибо был бы НЕ сомнительный - он бы попытался вас понять)? Этот парень, вполне вероятно, не будет вашим последним парнем в жизни, он уйдет когда-то почему-то, а заработанные вами комплексы останутся с ВАМИ!
3.
Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768161)
Много говорили о минете и куннилингусе. Он мне сделал кунилингус, а я не могу решиться сделать минет

Договоренность "ты мне - я тебе" в сексе срабатывает далеко не всегда. Откуда чувство вины, что вы не можете сделать минет? Вы обещали это в обмен на куннилингус?
4.
Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768161)
он начинает думать что он меня не устраивает в сексуальном плане

Совет. Попробовать не циклиться. И обьянить парню, что ваше нежелание делать минет - от неготовности к такому виду ласк, а не нехватка его сексапильности.

У меня вообще складывается впечатление, что в данном случае такие ласки больше нужны парню для поднятия самооценки и решения своих заморочек, чем для вас обоих.

Суть кратка - не хотите - не спешите. Вот и все. Все должно быть вовремя, чтобы быть в кайф.

lovestory 31.01.2011 17:57

Понимаете, когда мы только начали встречаться, он говорил, что нам не нужен секс и его это не интересует пока. В последние 2 месяца наверно кроме темы ласк мы больше ни о чем пратически не говорим...Я ему говорила о том, что нам как будто как о ласках. больше поговорить не о чем. Он же отвечал "предлагай темы, будем говорить".
А насчет поддаться давлению, нет я не смогу поддаться.
Насчет минета я говорила, что смогу наверно сделать, но не знаю когда(это говорила месяца 2 назад), а сейчас он меня уже до такой степени замучил...Уже не знаю куда деваться.
Мы с ним видимся не очень часто, и он говорит, что "нормальные люди вроде как, когда давно не видятся, поддаются страсти, много что у них происходит". Я ему объяснила, что мне лучше например посидеть, поговорить, чем эти ласки.
сейчас ссоримся практически каждую неделю из-за ласк, устала уже.Никогда бы не подумала, что с ним я буду ссориться.
Сейчас говорит, что давай забьем на ласки,это не велика потеря.А сам будет потом задавать эти вопросы и начнется все заново...
Я ему сказала как то, что давай забудем эту тему, он же начал "что тут такого, это обычно, ничего такого в ней нет, без нее наши отношения не продвинутся..."
Вообще уже не представляю что делать...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Килиманджара (Сообщение 768180)
У меня вообще складывается впечатление, что в данном случае такие ласки больше нужны парню для поднятия самооценки и решения своих заморочек, чем для вас обоих.

У меня тоже стало складываться такое мнение, что ласки ему нужны для поднятия самооценки и решения своих заморочек

Добавлено через 7 минут
Еще выходит так, он говорит со мной на эту тему, мне нечего больно сказать ничего, потом он говорит, что устал думать один на эту тему.А мне сказать нечего ему...Сейчас начал говорить, что типо он выжимает из меня последние соки насчет этой темы, что только под его давлением у нас что либо происходит...

minimama 31.01.2011 18:06

lovestory, а парень тоже аналогичного твоему возрасту?
Боюсь тебя огорчить, но на самом деле этому парню действительно нужен только интим от ваших отношений.
А тебе, наверняка, хочется романтики и приятного общения. И это нормально для подростков.
Согласна с девочками, написавшими выше - ничего хорошего из таких отношений, кроме появления неприятия секса, не получится.

Горянка 31.01.2011 18:06

А ничего не сделаете. Вы видимо ровесники, у парня гормоны бушуют вовсю, ему нужна разрядка, увлечений нет никаких. Вот и наседает на вас. У парней и девушек в этом возрасте психическое и физиологическое развитие очень различается. Поэтому вам нужно выбирать: либо поддаться на уговоры и получить комплекс на всю жизнь, либо расстаться с этим человеком. Мне почему-то кажется, что долго он вас ждать не будет, найдет себе "даму сердца"
Скрытый текст:
ну или другого органа

lovestory 31.01.2011 18:43

Ему 21 год, большой мальчик.И расставаться с ним я не хочу...Говорит, что любит меня до безумия, что я та, на которой хочет жениться.Предлагал даже расписаться, когда мне 18 будет.Говорит, что будет ждать столько сколько потребуется.
на счет ласк сейчас вот сидит и смс пилит меня, что я думаю насчет этого, она мне интересна или нет. А я не знаю что ему отвечать.Устала уже ему придумывать смс-ки, чтоб его не обидеть ничем...глупо наверно...

Добавлено через 6 минут
Насчет ласк еще говорит, что типо разговоров много , а действий с моей стороны никаких...

Килиманджара 31.01.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768216)
Ему 21 год, большой мальчик

В смысле? Вот как раз возраст ХОЧУ все, что движется. Что не движется - двигаю и тоже ХОЧУ.
Отсюда и такая модель поведения.
Вы меня убейте, но вы сейчас говорите на разных языках.
Кароче, берете своего милого за барки (ну я утрирую) - вызываете на разговор и все популярно обьясняеете.
Хватит придумывать смс-ки глупые!
Просто скажите - нам надо поговорить! Я не готова сейчас к сексу, к минету, анальному сексу и даже к куннилингусу. Мне все это - приятно, но - не первостепенно.
Скрытый текст:
Кстати, что-то внутри вас подсказывает, что это не ваш человек, потому что организм сам вас тормозит на совершение глупых поступков, о которых потом будете жалеть.
Я хочу большое понимания и доверия между нами, а не заморачиваться вопросом, что когда кому и как возьмет в рот! Поэтому, давай раз и навсегда придет к какому-то знаменателю.
Ну и дальше уже по разговору смотрите, как карта ляжет.
Вполне вероятно, что ему сейчас секс - это самое важное и главное в жизни.
Для девушки же сначала важно доверяться и доверять человеку, а только потом - плотские радости.
Но, увы, если ваш парень этого понять не захочет - будущего у вашей пары не будет.

minimama 31.01.2011 18:56

lovestory, ничего не большой этот мальчик. Большой не пилил бы, а проявил такт и уважение к партнеру.

Килиманджара 31.01.2011 18:58

И вообще - вы не там ищете корень зла на самом деле. Просто на примере ласк все выразительно и хорошо видно.
На самом деле - проблема в отношениях между вами, а не в минете и вашем нежелании его делать.
Так что - смотрите глубже, зрите в корень. Увы.

lovestory 31.01.2011 19:09

Спасибо вам всем большое за советы, буду следовать им.Надо уже четко и ясно с ним поговорить.Расстанемся, так расстанемся.Все равно, мне кажется, он не поймет почему я так отношусь к ласкам. он считает это нормальным, проявлением любви...

Инфинитум 31.01.2011 19:26

lovestory, ваша ситуация самая типичная, каких очень много возникает у девушек вашего возраста. Ваш парень совершенно зациклился на вопросе секса, и ему абсолютно очевидно наплевать на ваше нежелание. А это наплевательское отношение напрямую говорит о том, что ни о какой любви там речи нет, одни гормоны и "хочу". Парни, которые любят, с уважением относятся к желаниям девушки, и никуда не торопят и уж тем более не настаивают и не терраризируют подобными разговорями при каждой встрече. Неприятно это говорить, но парню от вас нужет сейчас только интим, и ничего другого его не волнует.

А у вас обратная ситуация, вам интим сейчас не нужен абсолютно, вы к нему не готовы, вы его не хотите, и естественно постоянное верчение всех встреч и разговоров вокруг этой темы вас мучает и изматывает.

Вам не придумывать смски с отговорками нужно, а научиться говорить твердое и безоговорочное "НЕТ". Вообще говорить "нет" это первое, что должна научиться делать девушка, прежде чем вступать в половые отношения. А если вы этому не научитесь, у вас не будет шанса узнать, как себя чувствует девушка, когда первый чувственный опыт получает не из-под палки, а по любви и большому желанию и страсти. Вы себя доведете скоро всеми этими разговорами и давлением со стороны парня, что потом любое упоминание о сексе будет вызывать неприятное чувство, что нужно опять делать что-то чего не хочешь, и потом избавиться от такого рефлекса очень сложно. Я думаю вы должны понимать, что естественно никакого удовольствия от интимных отношений, когда все происходит без желания, а потому что вас фактически заставляют согласиться, получить невозможно.

Ваше тело и разум сами говорят вам, что вы еще не готовы к сексуальным отношениям, прислушайтесь к ним и перестаньте себя насиловать. Просто скажите парню прямо, что вы не будете сейчас и в ближайшее время заниматься с ним сексом, ни обычным ни оральным. Если парень после этого решит уйти, то со спокойным сердцем отпустите его, потому что парень которому нужет только секс и с которым кроме этого и поговорить не о чем не нужен вам. Если же парень на самом деле вас любит, и у него в планах ваше совместное будущее, то он прекрасно поймет и примет ваше желание, и перестанет доставать вас этим вопросом. В конце концов у вас вся жизнь впереди, чтобы познавать радости телесного общения, и ничего плохого не случится, если вы подождете до момента, когда это телесное общение будет в радость вам обоим, а не только вашему парню, а вам как каторга.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768244)
Все равно, мне кажется, он не поймет почему я так отношусь к ласкам. он считает это нормальным, проявлением любви...

Это и есть нормальное проявление любви, но для тех кто полностью физически и морально сформирован и готов к этому, и главное кто сам этого хочет, но не для того, кого к этому принуждают против его желания. Прийдет время и вы сами захотите этого, и тогда все действительно станет проявлением любви, а не мазохизмом, когда нужно ломать и пересиливать себя, чтобы удовлетворить чью-то прихоть.

lovestory 31.01.2011 19:46

Я правда не готова к сексуальным отношениям, ему говорю об этом, только вот он никак не поймет почему, и что тут такого...

l lovely 31.01.2011 19:57

lovestory значит это не ваш человек,парень который вас действительно полюбит, будет уважать ваше мнение,и не будет ничего требовать взамен...ваш молодой человек вроде бы и разговорами,но заставляет чувствовать вас виноватой,развивать комплексы,нервничать,зачем вам это надо?Вы должны чувствовать себя с ним как за каменной стеной,и быть уверенной в своих желания,а не к чему принуждают вас,как бы вытаскивая эти ласки щипцами,а не понимает он потому что неважны ему ваши чувста,он думает о себе,о своем удовлетворении...

lovestory 01.02.2011 09:36

Спасибо всем большое, я с ним поговорила, все сказала.Он вроде как понял...Но осталась опять я виноватой...

Килиманджара 01.02.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768572)
Но осталась опять я виноватой...

В чем виноватой?
Как вообще строился разговор?

lovestory 01.02.2011 11:24

Кажется что во всем.Я ему сказала, что ласки мне нравятся, но это для меня не первое в жизни, я не умею постоянно думать что,как,когда.он сказал, что его столько времени обманывала...говорила про ласки, а самой это все не важно...
После этого разговора я осталась виноватой, в прочем наверно как и всегда...
По его словам, как будто я его чуть уж не предала...дошло до такого, что он стал думать, что у меня кто-то есть другой.
а ведь все началось с того:он попросил объяснить мое отношение к ласкам, я объяснила и вот что вышло.

осколочка 01.02.2011 11:30

lovestory, заработаете себе комплекс, автор, с этим парнем...
Ласка - такое красивое вообще-то нежное слово. А из Ваших уст так вымученно звучит... Ужас.
Зачем позволяете себя постоянно упрекать?
Вы, пардон, не проститутка, которой за всё заплачено...

Думайте сами, решайте сами, я бы от него удрала. Ибо то, чем он занимается - манипуляция на грани шантажа, играет на чувствах. Что низко и некрасиво. Для Вас - опасно.
Терпеть не за чем вообще-то это...

lovestory 01.02.2011 11:43

все вышло так, что он мне сказал, что это я играю на чувствах полгода.
А бросить я его не могу почему-то, никак не получается.Я понимаю, что у меня вся жизнь впереди, найду еще таких и может лучше.Но сейчас не могу бросить...
Из этой ссоры только, на мой взгляд, два выхода, либо мы расстанемся, либо он все поймет...

осколочка 01.02.2011 11:47

Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768636)
Из этой ссоры только, на мой взгляд, два выхода, либо мы расстанемся, либо он все поймет...

Он НЕ поймёт. Пора уже Вам это понять...

lovestory 01.02.2011 12:17

да наверно...если расстанемся, все равно он придет ко мне и будет прощения просить, таков он...

осколочка 01.02.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768658)
да наверно...если расстанемся, все равно он придет ко мне и будет прощения просить, таков он...

А Вы - какова?
В конце концов, делайте со своей жизнью, что Вам угодно. Это - Ваша жизнь.
И если хочется быть рядом с человеком, который плюёт на Ваши чувства, страхи, переживания с высокой колокольни, принимая во внимание только и только свои хотелки - на здоровье. Будьте с ним.
Только тогда не жалуйтесь. Ибо то будет - Ваш выбор.

Добавлено через 2 минуты
Скрытый текст:
С самооценкой надо срочно что-то делать. И с волей.
Потому что и то и другой на данный момент - на нуле, если не в минусе!

lovestory 01.02.2011 12:48

осколочка, спасибо большое. я все взвешу. Сделаю надеюсь правильные выводы.

Килиманджара 01.02.2011 13:45

lovestory, я не уверена, что с этим парнем что-то нормальное сложиться. Вы там смотрите и решайте по ходу, сможете или нет вы сейчас расстаться.
Но я пришла сюда не в вопросе о парне.
Я бы вам еще советовала кроме как поднятия самооценки своей и силы воли попытаться понять, вам вообще ласки эти не нравятся? Или нравятся, но не с этим парнем?
Вы для себя на будущие отношения как-то определитесь. Да, никто не гонит и гнать вас не будет, как написала осколочка - это Ваша жизнь и Ваш выбор. Просто мне подумалось, у вас нету никаких серьезных заморочек в сексуальном плане вообще? Ну типа секс - это ужас-ужас-ужас в любом проявлении?
Т.е. ваше нежелание вполне обьективно. Пока что. пока вам 17. Но вы будете взрослеть, развиваться, встречаться...Вы вырастете, а заморочки могут остаться, если это не просто НЕжелание, а целый комплекс.
Т.е. вы должны понимать, что в будущем, когда у вас будут действительно серьезные и чувства и отношения - секс уже не будет такой незначительной и неважной частью отношений и жизни. Если вы это понимаете и не противитесь - значит в принципе все нормально.
Но если сама мысля о ласке и сексе не вызывает никаких эмоций и интереса (ну чисто теоретически) - то как бы не было бы тут проблемы.

Скрытый текст:
Я наверное замудро написала, но очень хочется быть правильно понятой)

осколочка 01.02.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от Килиманджара (Сообщение 768735)
вам вообще ласки эти не нравятся? Или нравятся, но не с этим парнем?

Я думаю, что под натиском и давлением было бы странно, если бы девушка что-то захотела, воспылала страстью, желанием и тд и тп...
Психологический климат уже такой с этим парнем, что ей ничего и не захочется. Никому бы не захотелось.
Именно, чтобы не остались заморочки и проблемы на всю жизнь - именно поэтому и надо делать ноги от этого мальчика.
В 17 лет - совершенно нормально быть неуверенной, не торопиться, не спешить, дать себе время и не кидаться в омут с головой. Нормально бояться, стесняться и продвигаться маленькими шажками. Для этого должен быть парень адекватный, а не как у автора.
А чем больше он будет давить - тем меньше ей чего-то будет хотеться. Чем меньше будет хотеться - тем больше будет не только чувство вины, но и комплекс собственной неполноценности... Всё жеж взаимосвязано...
Мне кажется, в 17 лет уходить в "ласки" с головой по первому в данном случае - требованию - не есть классика жанра.

lovestory 01.02.2011 14:13

Килиманджара, я все понимаю и не противлюсь сексу и ласкам. Я понимаю что в будущем это все будет. Для меня 17 лет это не возраст, когда я могу кинуться в ласки с головой. Я все-таки еще учусь, хочу чего-то добиться в жизни.Сейчас больше мыслей об учебе, а не о ласках.Это я и пыталась моему парню доказать.

Летящий Снег 01.02.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768757)
Сейчас больше мыслей об учебе, а не о ласках. Это я и пыталась моему парню доказать.

Не нужно никому ничего доказывать. Для парня в 21 год хотеть секса от своей девушки - это нормально. Не нормально то, что он морально давит и склоняет к ласкам, если его девушка к этому неготова. Автор, поймите Вы наконец - у вас с этим парнем на данном этапе разные жизненные приоритеты. Ему нужен секс, тебе отсутствие секса. Ну никак ваши желания не пересекаются. Расстаньтесь, чтобы не мучить друг друга и будьте счастливы каждый в отдельности, с другими, подходящими себе людьми.

Килиманджара 01.02.2011 14:35

Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768757)
Я все-таки еще учусь, хочу чего-то добиться в жизни.Сейчас больше мыслей об учебе, а не о ласках.Это я и пыталась моему парню доказать.

Ну вот и отлично)

lovestory 01.02.2011 14:52

Я приняла решение расстаться с ним, хорошего ничего из этого не выйдет...

Анюта Вахрушево 02.02.2011 03:04

Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768780)
Я приняла решение расстаться с ним, хорошего ничего из этого не выйдет...

почему не выйдет?
выйдет, если будете уверенней об этом говорить...
по вашим постам , видно что вы сами не хотите с ним расставаться.. Все у вас будет хорошо.

Летящий Снег 02.02.2011 09:08

Анюта Вахрушево, ты меня извини, но у них выйдет только в том случае, если парень готов с пониманием отнестись к девушке и ее нежеланию секса сейчас. А он по всей видимости, не готов. Эти отношения - один клянчит секс и морально давит на психику, другая не готова к близким отношениям - изматывают обоих. И напоминают игру в "догонялки-задолбалки" (у кого быстрее терпение закончится). Это когда у семейной пары со стажем начинаются проблемы в сексе они будут их решать (ходить по врачам, читать книжки и т.п.) Тут чего за парня держаться? Тем более с такой разницей в возрасте. То что она не хочет с ним расставаться, это понятно, в 17 лет очень не хочется терять любофф и взрослого поклонника. Но эти отношения и правда ни к чему хорошему не приведут.

lovestory, ты все правильно решила.

lovestory 02.02.2011 09:45

Я с ним уже рассталась...Пишет, звонит...
Я не хочу входить в одну и туже реку дважды...))

Ringlet 02.02.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от lovestory (Сообщение 768273)
Я правда не готова к сексуальным отношениям, ему говорю об этом, только вот он никак не поймет почему, и что тут такого...

Видимо и о любви тут речь не идет??
ТОгда всё ясно..Мне кажется глупо себя торопить..я если честно поторопилась..мне было 17 и на тот момент я встречалась с парнем..тогда я его не так любила конечно, как сейчас...сейчас мой первый раз, конечно, был бы по-другому..
Так что не торопись, а если он настаивает- я думаю стоит подыскать другого парня, а если этого оставлять ну уж оочень не хочется, тогда есть смысл тянуть-тянуть..ждать пока в тебе не проснётся желание,..а потом ваши отношения продляться ещё не долго,как мне кажется, потому что начало такое вот не очень хорошее.

Анюта Вахрушево 02.02.2011 19:44

Летящий Снег, имелось ввиду, что у нее все выйдет по поводу поговорить с ним и расставить все на свои места.

Летящий Снег 03.02.2011 00:02

Анюта Вахрушево, ты тему полностью читала? Девушка неоднократно пыталась поговорить с парнем на эту тему. Но все их разговоры заканчивались его моральным давлением или их ссорами на этой почве. Парень ее не понимает, и это вполне объяснимо. Ему в 21 год нужна полноценная сексуальная партнерша, а автор темы - по сути, в свои 17 еще ребенок с не сформировавшимися сексуальными желаниями.

Анюта Вахрушево 03.02.2011 02:17

Цитата:

Сообщение от Летящий Снег (Сообщение 769794)
читала

читала)

Цитата:

Сообщение от Летящий Снег (Сообщение 769794)
Парень ее не понимает

я говорю, что она все таки сможет с ним расстаться, главное, чтоб она была уверенней в себе, когда с ним об этом будет говорить... и то, что он сейчас ей названивает и т.д.,он так же давит на нее, своей жалостью...а сейчас для нее самое главное, чтоб она не сделала ту же самую ошибку, и не вернулась к нему, т.к. все что было до этого, скорей всего начнется снова и с еще сильнейшим давлением...
держись, и знай, что тебе судьба дает некие преграды, чтоб при преодоление их, ты все же приобрела свое настоящее -СЧАСТЬЕ. Удачи тебе. ;)

lovestory 03.02.2011 10:14

Я к нему точно не вернусь, не в моих принципах входить дважды в одну реку))
Спасибо всем, я много поняла.У меня вся жизнь впереди)))


Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot