Рассуждулка, Размышлялка :)
 

ЯЯЯЯ!!!!, Жень, я согласна с тобой, что физическая близость важна.

Тогда мучаются оба.
А неполноценными назвать можно я считаю. Близость в "одолжение" - это не близость. Ну, какая тут романтика и настрой: "Ну, если тебе приспичило давай...я потерплю". По-моему это не очень нормально. Тем более частно в основе такого мировозрения лежат серьезные патологии в психике. Разобраться с которыми поможет только врач.

Если не случится чудо и девушка не раскроется, как женщина и поймет, услышет свою природу.
Ведь в основе каждой женщины заложена в первую очередь семья и продолжение рода. И каторгой это быть уже точно не должно.

Я вот подумала о том, что в идеале, в отношениях должно быть все уравновешено и сбалансировано - уважение, дружба, секс...А если одна из многих-многих составляющих отношений выпадает, то рано или поздно возникнет дискомфорт, проблема в отношениях. Кто-то один или оба сразу начнут думать, что что-то не так, что они не подходят друг другу, хотя иногда нужно просто поговорить. Сколько проблем в интимной жизни возникает у молодых людей, если они стесняются обсудить то, что их беспокоит и мучаются. Предполагаю, что тема создана под впечатлением от рассуждений Насти-Мышарика. Сомневаюсь, что Никита знает о том, что ей, прости Господи, противно заниматься любовью.

У меня так было. И ничего хорошего из этого не вышло. Если судить по личному опыту, со временем обязательный секс начинает вызывать отторжение партнера, и, действительно, потерю определенной доли доверия и близости.
Так что я не назвала бы отношения без секса или с сексом Я-Не_Хочу_Но_Раз_Тебе_Так_Уж_Надо полноценными. Скорее наоборот.

Ну, ведь не обязательно быть бревном в данной ситуации. Думаю, тут у кого как...
В принципе, ситуация может устраивать одного кого-то, а второй просто подстраивается, считая, что это такая небольшая жертва во имя отношений.Или один считает, что он делает что-то для улучшения ситуации, а второй не хочет/не может сказать что ничего не меняется. Или не чувствует, что что-то делается. Или, например, опять же, кого-то все устраивает, а кто-то просто забил на эту сферу отношений. Мне кажется, много причин может быть. Вплоть до банального неумения говорить на сексуальные темы с одной стороны и полного незамечания, что что-то не так, с другой.

Но чувствуется же от человека отдача что в сексе, что в других сферах. Ну по крайней мере, я всегда понимаю, что чувствует Пашка, знаю, когда к нему, например, лучше не лезть...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Вьюнок (Сообщение 579800) Вплоть до банального неумения говорить на сексуальные темы с одной стороны и полного незамечания, что что-то не так, с другой.

О! Вот! Это касается не только физической близости, а вообще всех сфер отношений, жизни. Мне не совсем понятно - это напоминает известную басню - один тащит отношения в свою плоскость, другой в свою. А ведь она могут быть противоположны и надо искать компромиссы. А как их искать, если нет разговоров? А если нет разговоров - может, пара не видит будушего в данных отношениях? Или просто не доверяет друг другу?

Ну, тогда я тоже=)))
Мне кажется проблему игнорируют оба пока её терпимо игнорировать. Всё-таки как бы любовь, столько вместе и всё хорошо. Но все равно это хорошим не закончиться, как по мне. Как говорят, чем дальше в лес, тем больше дров. Например, сейчас Никита просто ворчит и болячки выдумывает, а потом просто не выдержит и уйдет.

Я думаю, что правда. Женщина очень после родов меняется.

То как она повзрослела и помудрела видно даже со стороны. Изменился взгляд даже.

Сугубо мое мнение, что дети быть должны. Как же без них. Не обязательно конечно в 20 лет, а позже обязательно.

У меня тоже было так с бывшим мужем, ну приятно, иногда классно, мне не был секс противен. Но секс был в обязаловку (это потом уже с другим мужчиной я поняла что заниматься любовью с близким, любимым это высшее блаженство. И до сих пор мне кажется, что просто бывший был не мой человек. Я с ним была закрытая и расслабится не могла почему-то, и делал он все вроде правильно. Но не так. Я с ним не знала, что можно с "полоборота заводиться", да вообще много не знала :-).
И как у Вьюнка было отторжение партнера. Не любовь то была наверное.
У бывшего мужа старший брат кришнаид, в их вере сексом можно заниматься только тогда, когда деток хочешь и все. Так вот у девушки, его жены с головой явные проблемы. Может и на этой почве кстати. Ну сложно мне представить, что нормальная женщина, без психологических и физических отклонений (гормоны например) быть замужем уже лет 10 и ни разу...
Секс по моему мнению неотъемлемая часть отношений как и уважение, дружба, любовь. Это что-то неповоторимое, и без него мне отношения представить довольно сложно

Может, иногда один из пары считает проблему сугубо своей и что решать он может и должен ее в одиночку?Или у одного из пары разговоры на тему какой-то проблемы вызывают потаенные комплексы и он отказывается обсуждать проблему, предпочитая закрыть глаза - авось само рассосется?
Должны-то должны, но не всегда же бывают. А если женщина не сможет родить?

Жень, ну не знаю каждый человек индивидуален.
Но природа-то в принципи у каждого одна. И если заложено заниматься сексом, рожать детей, то испытывать перед этим отвращение - это отклонение.

Согласна. И если бы в жизни так получалось всегда, в мире было бы намного больше счастливых пар.Да и даже этот очевидный вывод делаешь только приобретя определенный опыт. Так что подобные непонятки могут быть еще от отсутствия опыта.

это декларация, возникающая из идеалистических представлений. Однако в жизни все иначе. Каждый из партнеров имеет свой жизненный багаж, взятый из детства, из своей семьи, из приобретенного с другими партнерами опыта. В каждом человеке есть потаенный уголок, в который не допускается никто! Ни даже прекрасная понимающая мама, ни самый-пресамый любимый. В том потаенном уголке живут наши комплексы, наши страхи. Кто знает, как и что правильно или неправильно? С каким эталоном можно сравнить? Потому сравнивается с тем, что уже накоплено и нажито.
Думаю, не стоит судить Настю в этой или в другой теме. Были причины к тому, чтобы девочка зажала свою женскую природу и закрыла ее на 100 замков. Есть ли у нее любовь без желания секса? Конечно, есть. Ведь видов любви много. И да, ее вид любви - не самый распространенный. Но она питается этой своей любовью и счастлива.

Понимаешь, люди даже самые открытые, боятся, что кто-то их не сможет понять. Ведь объявление девушки и парня парой не означает автоматически, что не сможет произойти недомолвок, непоняток. Потому и строятся отношения обычно так, будто идешь по минному полю. Вдруг один неверный шаг - и все, прощай!
Допустим, такая проблема. Девушка росла в очень строгой семье. Ранимая, тонкая душа. О сексе в семье не говорилось - табу. Или навязывались клише типа "нельзя допускать секс до свадьбы", "природой заложено так, что оральный или анальный секс - противоественно", "всем мужикам нужно от девушки только одно" и тому подобное. А на улице она слышала ругательства, в которых половые органы - матерные слова, все проявления секса - матерные выражения. И какие представления заложились в нее? Что секс - это грязно. Сможет ли она быть понятой молодым человеком? Может ли она не бояться, что ее посчитают неадекватом? Да запросто!

ЯЯЯЯ!!!!, Женя, а я не думаю, что может. Особенно в нынешние времена. Ведь у многих представления, что к близким интимным отношениям положено переходить на 4 свидании, через месяц встреч (или сколько-то там). А еще душевной близости не установилось. Почитай темы на форуме с обращениями: куча парней говорят в первую очередь о сексе. Откуда же возьмется у девушки уверенность, что будет понята правильно, а не согласятся "я потерплю немного, но ты учти - не очень долго!".

А как узнать, что вот пришло время и твой партнер достаточно близок тебе, чтобы раскрыть перед ним свои страхи?И как быть уверенной, что он тебя поймет и примет твои проблемы близко к сердцу, не посчитав их пустыми или ненормальными?
И еще ведь есть такой вариант, когда человек может опасаться что его любимый/любимая станет о нем хуже думать, если он что-то расскажет?

Ир, все-таки если взять хотя бы наших форумских девчонок, многие из них (судя по рассказам) нашли адекватных, серьезных, ответственных парней. Они есть, их не может не быть.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Вьюнок (Сообщение 579923) И еще ведь есть такой вариант, когда человек может опасаться что его любимый/любимая станет о нем хуже думать, если он что-то расскажет?

Любят человека таким, какой он есть - со всеми вытекающими. Как определить, пора или не пора? А как определяют, выходить замуж за этого парня или нет?

Женя! Я думаю, что реальности не существует )) Каждый человек смотрит на мир через свою собственную призму, зеркаля поступки, слова. Ведь сколько копий ломается только потому, что одна и та же фраза может быть понята каждым человеком по-своему. И мы все это понимаем. Так что куда же могут исчезнуть страхи, что любимый и такой родной может не понять, не так трактовать, да и вообще уйти, если что-то окажется для него неприемлимым?

Со страхами бороться нужно :) Но и учитывать их тоже нужно - не все уходит по мановению волшебной палочки. Главное, не заблуждаться, что придет кто-то и сразу все поймет и примет. Потому и нужны притирка двух людей, постепенное вхождение, а не сразу скрипеть кроватными пружинами.

Притирка - это не только сглаживание углов, но и разрешение другому человеку постепенно приоткрывать свои тайные уголки души.

Мне не совсем понятна постановка вопроса темы: слишком много в кучу свалено. Тут и боязнь секса, и нежелание одного из партнеров, и отсутствие секса в следствии специфики взаимоотношений двух людей.
Последнее, о тут говорится - страхи. Страх сам по себе (не важно о чем идет речь) как правило идет из детства, от неправильного понимания, от отсутствия информации, от комплексов, а в целом - от ума :wk:
Незнание порождает массу негатива и рождает кучу "легенд" (это отлично видно по темам в интиме таких, как забеременеть через поцелуй, заразиться от прикосновения и т.д.). Да, у нас много и широко говорят о сексе, очень рано начинают половую жизнь. Но это все идет, как бы сказать, не правильно. Нет нормальной базовой информации: изначально родители упускают сексуальное образование детей. Отсутствует у детей понимание любви: мало видят взаимоотношения родителей: их взгляды, разговоры, прикосновения, заботу. Сейчас все как-то на бегу, на лету, да и много пар расстаются и женщина одна воспитывет ребенка.Где уж тут учится общению? А еще взрослые и молчат, как партизаны о теме секса.
Вот и получается в 15 лет почему-то надо терять девственность. Первый раз неудачный у довольно большой массы, таким образом прилипают комплексы и рождается неприязнь секса...

Месяц для взрослых, состоявшихся людей - вполне достаточно. Меня бы лично больше удивило то, что мужчина не делает никаких шагов в сторону "сближения"(подростков я не беру в рассчет). Можно начать интимную жизнь через месяц и сделать это красиво и правильно, а можно через год хождений под ручку, предварительно не обсудив важные вопросы, наломать дров.

Рита! Я и имела в виду подростков. Их страхи больше всего проявляются. Так же как и нетерпение, и непонимание. :(

ЯЯЯЯ!!!!, Жень, у меня подруга хорошая психолог вот я неё про эти страхи спрашивала недавно: клаустрофобия, боязнь высоты и т.д. Так вот, она ответила, что эти страхи формирутся у человека ещё в утробе матери. И преодолеть их черезвычайно сложно с психологической помощью и если жить не мешают, то особо и не нужно.

Судя по всему, Оксан, надо о наличии мозгов. Ибо с них все начинается.

даночка, а разве всегда наличие высокого уровня интеллекта определяет отсутствие проблем в любви?

Кристин, наличие мозгов определяет отсутствие такого, как последний пост у Женьки. Это больше ей было, нежели вобще размышления об интеллекте, любви и проблемах.

Хотя, взаимосвязь есть некая)). Когда ты умеешь анализировать и думать, ты можешь некоторые из проблем предотвратить или свести к минимуму. Но не все, конечно. Но глупых проблем точно не будет;).

Вот такие ситуации как по мне возникают не от отсутствия мозгов, а от того, что человек не обрёл ещё "своего" человека.

Добавлено через 49 секунд
Все они отчасти глупые.

О чем вы? Мне всего 21!
 

Хм..а я никогда не озадачивалась вопрос - как все или не как все? Почему-то поступала именно так, как считала нужным для себя.
Но с другой стороны, оглядываясь сейчас назад, понимаю, что моя жизнь похожа на постоянную ломку стереотипов:
- замуж в 18, по любви - первой, та что случилась в 11 лет;
- ребенка в первые 9 месяцев, как многие ожидали - я не родила)))) замуж-то по-любви был))) а не по залету;
- когда казалось, что счастье уже совсем близко, я стала мамой - и развелась. У окружающих был легкий шок, мне вспоминали все предостережения, которые давали, когда я замуж по любви пошла;
- потом на зло всем я устроилась на хорошую работу и за год получила руководящую должность в банке;
- потом в 25 я начала встречаться с парнем на 5 лет младше (тут вообще молчу, а том, что это тоже по-любви, я уже не орала на весь мир, но сплетен, слухов и прочего было достаточно..учитывая, что он мой подчиненный - на работе было "прикольно";
- в 27 он мне таки сделала предложение...
Интересно, а что ждет дальше? Может я таки рожу трое детей и стану счастливой домохозяйкой? Я и сама не знаю.
Все, кто со стороны говорит и советует, КАК и ЧТО надо делать - подустали что-то доказывать, потому как у один ответ - я счастлива, а вы счастливы так же, как и я?