Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Как быть?.. (Прошу совета) (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   [Проблема] Как сделать так, чтобы девушка была от меня без ума? (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=14351)

Damir114 25.03.2009 17:42

Как сделать так, чтобы девушка была от меня без ума?
 
Привет всем!!!Тут такое дело!Мне самому 14 лет,девушке так ж!Но не в этом дело!Мы с ней общаемся 2 года.Встречаемся в третий раз.Первый раз нам было по 12 лет-совсем маленькие.Второй тож не совсем взрослые!Но теперь это самые серьезные отношения которые у нас были!!!Мы видимся редко,так как живем в разных городах,но все равно любим друг друга!Наши родители общаются с детства,были и есть лучше знакомые,и только за что мы общаемся!!
Вот и сама проблема!!!Я ее очень люблю!!Просто даж не можете представить как люблю!!!И она меня любит!!!Но до Нового года я ее не очень сильно любил.А она была без ума от меня!!Она всегда бегала за мной,а я этим пользовался!!Но на Новом году провели хорошо время,и я понял что это мой человек,с которым мы должны быть!!!
После нового года она начала давить на меня,врать,меньше уделять внимания!А я на оборот!!Всегда пишу ей,забочусь,всегда говорю теплые ласковые слова!!И мне надоело что она давит всегда на меня,врет!Я думал расстаться,но не могу этого сделать!Потому что я пропаду без нее,и это ТАК!!!Я ей всегда все говорю,не вру,не изменяю!!!А она всегда пытается обидеть меня!!!Но я знаю что она любит меня,но не могу понять зачем она так поступает!!Еще мы очень ревнивые,просто до невозможности ревную друг другу ко всему,что движется!!!
И вот вчера я заставил сказать ее,кто ей нравится кроме меня,и она сказала!!!И вот я боюсь как бы не потерять ее!!!Он из ее города,родители девушки и парня етого тож общаются с детства!Моя девушка тож ему нравится!!Но и он и она говорят что только как хорошие друзья и ничего больше!!!Я знаю что она любит меня и что он ей не нужен!!Но мне все равно не приятно что она с ним общается,потому что боюсь!!

Помогите пожалуйста!!Как заставить ее обращать внимания только на меня,как заставить ее меньше давить на меня,меньше врать мне!!Что бы она думала только обо мне!!Что бы она доверяла мне!!Как быть??Что посоветуете??Помогите пожалуйста!!!!

Unona 25.03.2009 17:52

Damir114, обращать внимание только на тебя - этого не будет никогда, если только не запереть ее в высокой башне :joke:
Дай ей больше свободы, больше слушай ее, радуйся вместе с ней, погрусти вместе с ней, главное что б не было такой ситуации, что она сообщает о каком то радостном событии, а ты надуешься как бирюк просто потому что не в угоду твоему эго.
меньше придумывай проблемы, а то они и на самом деле появятся :wk:

Nezabud*ka 25.03.2009 18:02

А ещё психологи советуют смеяться вместе, говорят что это сближает людей :) И кстати в отношениях должно быть доверие, если ты любишь, то должен ей верить и, возможно, они с этим молодым человеком действительно ТОЛЬКО друзья.
Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412831)
Мы видимся редко,так как живем в разных городах,но все равно любим друг друга!

Из-за этого у тебя и складыввается впечатление что она может уйти к другому. Чаще созванивайтесь, причём введите традицию созваниваться в определённое время, так она подсознательно будет ждать твоего звонка. Ещё ведь есть виртуальное общение, отсылай ей свои фотографии, так вы хоть как то окрасите вашу любовь "на два города".
И просто говори ей, как ты её любишь и она даже не захочет никуда уходить :)

Зiрочка 25.03.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412831)
Как заставить ее обращать внимания только на меня

Меньше заморачиваться вопросом "Как сделать так, чтобы девушка была от меня без ума?". Просто быть естественным.

Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412831)
как заставить ее меньше давить на меня

Это с возрастом придет.

Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412831)
меньше врать мне

А вот это уже плохо! Вранья не должно быть в отношениях.

Damir114 25.03.2009 18:14

Unona, свободы ей дать не могу,так как она ооооочень любит пользоваться этим!!
Nezabud*ka,все перечисленное тобою в отношениях есть !!
я ей всегда!!повторяю!!всегда!говорю что люблю ее!!!Радуемся всегда вместе плачем вместе!!Разговариваем если можем то по 2 часа,тратя на это по 500 рублей!!
И еще,не смотря на возраст мой,у меня больший опыт в жизни,я душевный человек!!!(нет не нытик:))
а она в жизни мало чего понимает,и знает это!!Я ей советую а она не слушает меня а потом всегда плачет!!!она не умеет делать то,что ей говорят!!хотя она знает что я всегда прав!!!!

изза нее у меня всегда стресс!!мы ооочень часто ссоримся!!!!я за 2 месяца похудел на 9кг)))))

Glassjaw 25.03.2009 18:27

Цитата:

а она в жизни мало чего понимает,и знает это!!Я ей советую а она не слушает меня в потом всегда плачет!!!она не умеет делать то,что ей говорят!!хотя она знает что я всегда прав!!!!
Забудь про это, все девушки такие ;) Им говоришь одно, делают другое, потому что у них другое мышление и всегда думают, что правы, даже если ошибаются.

Цитата:

И еще,не смотря на возраст мой,у меня больший опыт в жизни,я душевный человек!!!
В 14 лет-то?

Цитата:

Еще мы очень ревнивые,просто до невозможности ревную друг другу ко всему,что движется!!!
И вот вчера я заставил сказать ее,кто ей нравится кроме меня,и она сказала!!!
Они этого вообще не переносят.

Цитата:

Но я знаю что она любит меня,но не могу понять зачем она так поступает!!
Может быть дело в этом?
Цитата:

Она всегда бегала за мной,а я этим пользовался!!
По теме: попытайся наоборот уделять ей меньше времени, а то ты привязался к ней, покоя не даешь. Дай больше свободы (даже, если она совершает ошибки, по твоему мнению), через какое-то время она сама к тебе прийдет (если любит, конечно). Забудь парня этого вообще.

Unona 25.03.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412865)
свободы ей дать не могу,так как она ооооочень любит пользоваться этим!!

пока не будет доверия между вами и верности ничего у вас не получится.
заставить быть верным так же нельзя: это либо есть, либо нет.

Добавлено через 42 секунды
Damir114, успокойтесь, нервы поберегите, это не то горе, ради которого стОит так убиваться

minimama 25.03.2009 18:32

Damir114, а любить все-таки лучше с умом. Потому что ты на одних эмоциях (вон, в сообщении сплошные восклицательные знаки).
Нельзя переделать другого человека и подогнать его под свои рамки. Она изменится и изменит свое отношение, если сама захочет. А почему она врет? Наверное, ей приходится, потому что ты сильно давишь ее и выполняешь роль суперконтролера. Ты думаешь, это кому-нибудь нравится?

Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412865)
она в жизни мало чего понимает,и знает это!!Я ей советую а она не слушает меня в потом всегда плачет!!!она не умеет делать то,что ей говорят!!хотя она знает что я всегда прав!!!!

а она разве обязана слушать, что ей говорят? А ты всегда выполняешь то, что тебе говорят другие? А если у нее собственный взгляд и собственное мнение (даже если оно неправильное на твой взгляд) - это ее мнение, на которое она имеет полное право. И ты не можешь отнимать этого права у нее, ведь она личность. Причем, заметь, свободная личность, которая не должна подчиняться тебе.
Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412865)
свободы ей дать не могу,так как она ооооочень любит пользоваться этим!!

тоже - а какие у тебя права на эту девочку, чтобы ограничивать ее свободу?
Учись принимать любимого человека со всеми достоинствами и недостатками, не делать из любимого человека свою собственность, уважать ее личность. И еще - снова же - умерь эмоции. И тогда проблем у тебя станет меньше.

Damir114 25.03.2009 18:36

Glassjaw, ага!в 14 лет!знаю смешно!но это так!!!

Цитата:

Им говоришь одно, делают другое, потому что у них другое мышление и всегда думают, что правы, даже если ошибаются.
эт ты правду сказал:)они такие!

Цитата:

Может быть дело в этом?
если ты хочешь сказать что она мстит,то это не так!!и тем более это было очень давно!!теперь я бегаю за ней!

Добавлено через 4 минуты
minimama,
Цитата:

а она разве обязана слушать, что ей говорят? А ты всегда выполняешь то, что тебе говорят другие? А если у нее собственный взгляд и собственное мнение (даже если оно неправильное на твой взгляд) - это ее мнение, на которое она имеет полное право. И ты не можешь отнимать этого права у нее, ведь она личность. Причем, заметь, свободная личность, которая не должна подчиняться тебе.
знаю она не моя собственность!!Но мне кажется все таки если встречаешся с парнем,так будь любезен вести себя как подобает этому!!не так ли???!!

Цитата:

Нельзя переделать другого человека и подогнать его под свои рамки. Она изменится и изменит свое отношение, если сама захочет. А почему она врет? Наверное, ей приходится, потому что ты сильно давишь ее и выполняешь роль суперконтролера. Ты думаешь, это кому-нибудь нравится?
она такая ж!!вот именно,что она меня изменила,потому что я тож давил!!я очень изменился!!а вот она не хочет изменяться!!мне все таки не приятно!!

minimama 25.03.2009 18:45

Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412899)
Но мне кажется все таки если встречаешся с парнем,так будь любезен вести себя как подобает этому!!не так ли???!!

не так. Никто не обязан соответствовать твоим представлениям.
Аж интересно стало, а как в твоем понимании подобает?
Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412899)
вот именно,что она меня изменила,потому что я тож давил!!я очень изменился!!а вот она не хочет изменяться!!мне все таки не приятно!!

опять повторю: ты изменился не из-за ее давления, а потому что сам этого захотел. И она, если захочет, изменится.
Посмеялась над детской непосредственностью: я сделал, а ты нет, мне неприятно. Будто в детской игре кто-то правила нарушил :D Но правил не было, тем более, обговоренных заранее. Потому не имеешь права - требовать.

Damir114 25.03.2009 18:50

minimama,
Цитата:

не так. Никто не обязан соответствовать твоим представлениям.
ну тогда ответь мне!!а если бы твой парень бы вел себя так,как будто тебя у него нет и была!!тебе было бы приятно??думаю нет!!

minimama 25.03.2009 18:55

Damir114, а я бы задумалась: почему этот человек так себя ведет? Так и ты подумай, разберись внутри себя, а не веди себя как маленький мальчик, который только требовать и контролировать может.
Кстати, пересекаясь с темой о сексе. А может, девочка понимает, что под громким словом "любовь" подразумевается желание секса?

Svarog 25.03.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412865)
И еще,не смотря на возраст мой,у меня больший опыт в жизни,... а она в жизни мало чего понимает,и знает это!!Я ей советую а она не слушает меня в потом всегда плачет!!!она не умеет делать то,что ей говорят!!хотя она знает что я всегда прав!!!!

А вот это уже похоже на курицу-наседку и навязывание своего мнения. В твоем возрасте девочки обгоняют свой возраст на 2 года. каждый в жизни совершает ошибки, но есть одно - золотое - правило: не просят - не лезь, не советуй, не учи жить. Спросит - выскажи свое мнение, а то, получается, ты ей насильно навязываешь свое мнение, а потом еще и высказываешь, когда она делает по-своему и понимает, что не права, тем самым подливая масла в огонь, что, в свою очередь, влияет на ваши отношения.
Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412831)
И вот вчера я заставил сказать ее,кто ей нравится кроме меня,и она сказала!!!И вот я боюсь как бы не потерять ее!!!

С таким отношением ты ее точно потеряешь! Зачем спросил - для самоублажения и самодовольства?
Тебе не кажется, что в твоих отношениях прослеживается желание подчинить ее себе, подавить ее морально, чтобы она принадлежала только тебе? Девченки это всегда интуитивно чувствуют и, естественно, чем-то защищаются, сами не подозревая об этом (ведь она на 2 года тебя старше), поэтому она так себя и ведет. Она - свободный человек и не обязана давать тебе отчет, кто ей нравится, такие вопросы всегда внутри вызывают бунт, хоть и внешне она ответила... а что у нее осталось внутри? и чем это отольется тебе - очередным "враньем"? очередным "непослушанием"? Ведь ты это будешь воспринимать именно так, хотя виноват сам - ты ее ЗАСТАВИЛ сказать то, чего не должен был знать, ты ее ЗАСТАВИЛ сделать то, чего ОНА НЕ ХОТЕЛА. Отсюда и получается, что ты ее действительно теряешь... вернее, сам делаешь так, что бы она от тебя отдалялась.

Вобщем, не пора ли тебе самому разобраться в своих, человеческих, качествах и жизненном опыте, которого уж извини, но в 14 лет, ой, как мало!!! Я думаю, ты сам больше виноват в ее отношениях к тебе.
Я бы твою фразу
Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412831)
И вот я боюсь как бы не потерять ее!!!

немножко изменил и сказал бы так: "Я от нее отдаляюсь..."

Damir114 25.03.2009 19:06

minimama
Svarog

мне смешно читать то,что вы пишете!!!вы сначало поставьте себя на мое место!!!
вы еще скажите что от вас никто никогда ничего не требовал!скажите что вы никогда ничего не требовали от ваших парней!!скажите что вы и вас никогда не ревновали???!!!
вы сначало поставте себя на мое место!!!!

minimama 25.03.2009 19:10

Damir114, это нам смешно читать :) Мы уже большие жизни прожили. И потому пытаемся тебя уберечь от глупых ошибок и разочарований.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412934)
вы сначало поставьте себя на мое место!!!

мы были на твоем месте. И знаем, как юношеский максимализм может захлестывать через край :)

Весна, однако! И первая примета - подростки на гормональной волне снова на форуме

Glassjaw 25.03.2009 19:13

Парень, ты не прав. Поубавь амбиции и веди себя спокойно. И не тыкай людям, которые намного старше тебя.

Цитата:

теперь я бегаю за ней!
Поэтому она тебе уделяет мало внимания, потому что насытилась тобой уже. Меньше бегай - будет больше интереса к тебе.

Не дави на нее, тем более с этим парнем. И вообще не требуй от нее ничего - все должно быть при взаимном согласии. Ну сказала она тебе, что ей нравится другой парень (кстати, заметь, она не сказала, что он ей нравится как ПАРЕНЬ, может он ей нравится как ЧЕЛОВЕК, как ДРУГ) - и что с того? Пойдешь ему морду чистить? Или ей? Насильно мил не будешь, а такими поступками ты только даешь ей понять, что ты терран и пытаешься заставить быть своим рабом другого человека, который тебе ничего не обязан.
Не совершай таких ошибок, а то потом будет только хуже, в первую очередь для тебя.

Damir114 25.03.2009 19:18

люди без обид!!но вот кто мне реально помог,это Glassjaw
понимаешь,она сама давит на меня всегда!!она сама требует,даж больше чем я!!

Цитата:

Поэтому она тебе уделяет мало внимания, потому что насытилась тобой уже. Меньше бегай - будет больше интереса к тебе.
я ее знаю,она просто забудет меня!и тем более,мои нервы не выдержат без нее и 5 минут!!

Glassjaw 25.03.2009 19:22

Цитата:

я ее знаю,она просто забудет меня!
Ну так о какой любви с ее стороны тогда речь?

Цитата:

понимаешь,она сама давит на меня всегда!!она сама требует,даж больше чем я!!
Например? Требует, чтобы ты не давил на нее и что-нибудь из этой оперы? :)

Цитата:

знаю она не моя собственность!!Но мне кажется все таки если встречаешся с парнем,так будь любезен вести себя как подобает этому!!не так ли???!!
Может ей вообще теперь ни с кем не общаться, ходить в паранже и не смотреть на других парней, потому что тебе кажется, что она со всеми ими будет встречаться? Это изначально не правильный ход. Если ты доверишься ей, дашь свободу и будешь верить каждому ее шагу - она отплатит тебе тем же. Верность она либо есть, либо ее нет (как уже сказали).

Damir114 25.03.2009 19:28

Цитата:

Например? Требует, чтобы ты не давил на нее и что-нибудь из этой оперы?
ты не думай что я такой плохой!!!
и кстати!!!ты не знаеш как она давит!!это ваще Ппц!!!ну я с ней разговаривал,она поняла и начала если честно исправляться!!

но все равно она мало уделяет мне внимания,и мне обидно:(

Glassjaw 25.03.2009 19:32

Ну так ты расскажи как она давит - я и отвечу.
Почему мало уделяет я уже ответил. Заинтересуй ее чем-нибудь, кроме своих "Я, Я, Я".

Damir114 25.03.2009 19:36

Цитата:

Заинтересуй ее чем-нибудь
например??

Цитата:

Ну так ты расскажи как она давит - я и отвечу.
она не любит когда мне кто то пишет!!хотя мне на них всех пофигу и я ей всегда говорю кто и что мне пишут!но она потом начинает"ладно ладно,нуну,переписывайся с ней дальше и тд"
кстати!она мне сама говорила,что когда она ссорится с родителями!она срывается на меня!и портит этим наши отношения!она и сама хочет это исправить!но она не знает как!!

дэ и вообще!!во всех наших отношениях виновата ревность!!!

Glassjaw 25.03.2009 19:41

Цитата:

например??
Ну назови хотя бы парочку ее увлечений - скажу примеры. Удиви чем-нибудь (положительно).

Цитата:

она не любит когда мне кто то пишет!!хотя мне на них всех пофигу и я ей всегда говорю кто и что мне пишут!но она потом начинает"ладно ладно,нуну,переписывайся с ней дальше и тд"
И что здесь такого? Моей девушке 16 и она мне пишет тоже самое (и даже если в живую кого-то встречаю, говорит тоже самое) - на следующий день как-будто ничего и не было. Поэтому просто забудь это и все, не забивай себе голову.

Может у нее в голове вообще мысли: "ах так! вот он общается там с кем попало, с какими-то бабами, а я буду общаться с другим! раз он меня не слушает - значит пусть бегает за мной!" - впринципе, в таком возрасте может быть.

Damir114 25.03.2009 19:43

мда!!вот тебя я понимаю!!!вот ты в тему:)
и кстати!!вот еще!!я ей всегда уступаю!!всегда!!даж когда в сорах ВИНОВАТА 100% ОНА,УСТУПАЮ Я!!
мне уже бесет это!!

minimama 25.03.2009 19:49

Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412978)
и кстати!!вот еще!!я ей всегда уступаю!!всегда!!даж когда в сорах ВИНОВАТА 100% ОНА,УСТУПАЮ Я!!
мне уже бесет это!!

ага, оттого и потом не просто бешение, а попытка взять реванш. Взрослые люди не уступают, а общими усилиями находят компромисс, при этом не втягивают сплошные эмоции.

Damir114 25.03.2009 19:57

может мне просто поговорить с ней ОБО ВСЕМ и обсудить все да как!!??думаю мы поймем и будем знать,что именно нам не нравится друг в друге и как то скрывать и "лечить"это все!!

Добавлено через 2 минуты
minimama, когда мы ссоримся она на оборот делает хуж!!она наоборот начинает сильней давить!!а потом говорит Извини,я не знаю почему так делала!!после того как мирюсь с ней и говорю что люблю ее!!

minimama 25.03.2009 20:00

Damir114, да, обычно нет ничего лучше откровенного разговора. Но, боюсь, у вас пока не получится. Для этого нужно уметь слышать другого человека, понимать его точку зрения и не бросаться на эмоциях в крайности.

Damir114 25.03.2009 20:09

minimama, если я злой,то лучше со мной не разговаривать откровенно:)
но бывают такие ситуации,что я впадаю так сказать в такое состояние!!что я все понимаю,и откуда не знаю говорю такие слова,что заставляю человека плакать и подумать над своими поступками!!:)иногда помогает!

orion 25.03.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Damir114 (Сообщение 412989)
может мне просто поговорить с ней ОБО ВСЕМ и обсудить все да как!!?

Наконец-то здравая мысль.
А то читая твои посты, Дамир, у меня почему-то возникла такая картина: стоят 2 барана упершись лбом... И слишком много "я".

Damir114 25.03.2009 20:15

orion, хорошо сказала!!!пожалуй дам почитать ей тему!:)может тож что то поймет:)пасибо всем!!!!

Добавлено через 3 минуты
но вот что мне делать с ее враньем???она любит врать!!как быть??

Glassjaw 25.03.2009 20:22

Эм, лучше не давай... Ничего хорошего она о тебе не поймет ;)

Damir114 25.03.2009 20:24

Glassjaw, даа!лучше вообще про этот форум не говорить ей:)

Glassjaw 25.03.2009 20:25

Да нет, форум-то хороший. Просто она поймет:
- ты обсуждаешь ее с другими людьми (а это само по себе неприятно);
- ты не в состоянии справиться с проблемами сам.

Damir114 25.03.2009 20:27

Форум то ваще класс:)
Цитата:

ты обсуждаешь ее с другими людьми
Она сама это любит:)
Цитата:

ты не в состоянии справиться с проблемами сам
Она такая ж:)
(но советоваться тож надо)

Glassjaw 25.03.2009 20:33

Она любит, когда ей перемывают кости совершенно незнакомые люди? Сомневаюсь.
Советоваться - это одно, а когда в ваши отношения вливаются третьи силы (комментаторы, люди с форумов) это напрягает. Поэтому здесь только советы, которые ты должен преподнести как свои собственные действия (т.е. как-будто ты сам догадался и сделал), а не говорить: "вот, смотри, что тебе умные люди пишут, давай делай так же, и я буду делать".

Damir114 25.03.2009 20:43

Glassjaw, ты во многом прав!!!респект тебе дружище!!:)
так что мне делать с ее враньем??что посоветуете??

minimama 25.03.2009 20:53

Damir114, что же ты взрослых людей не понимаешь. Я тебе объясняла причину ее вранья. Если ты не можешь ее понять, если давишь на нее, то проще соврать, чем сказать правду. Понимай, не дави и врать не нужно будет.

Damir114 25.03.2009 21:00

Да что ж Вы!!!Вы думаете только я давлю???Она так ж...Я ей всегда!Повторяю,всегда все говорю!!!И она начинает давить на меня !А она сначало что то делает,потом неделю врет,потом говорит,и как не давить после этого???

minimama 25.03.2009 21:05

Damir114, забавный ты мальчик. Я обращаюсь к тебе, а ты как в детском садике "А она первая начала!" :D

orion 25.03.2009 21:20

Damir114, пример вранья, плз.
А то непредметный разговор получается.

Еще в предыдущем посте собирался написать... Ты считаешь, что она тебе мало внимания уделяет. А ей может кажется, что много.
Вообщем, 1й шаг - перестаь относится к девушке так, что она тебе что-то непренно должна, что она принадлежит тебе (если будешь правильно вести себя, то в итоге она сама захочет полнотью стать твоей. Но не спрашивай как - не знаю. Все индивидуально. Главное - если ты сам ее любишь, стараешься сделать счастливой).
В твоих постах звучит одна обида и разочарование, задетое самолюбие... А вот любви мало...

Поменьше эгоизма, вообщем.
P.S. Есть такое английское выражение: "если не хочешь услышать ложь - не задавай [неудобных, глупых] вопросов". Как то так.

vusyc 25.03.2009 21:59

Damir114, запомни одну простую вещь: человек - свободен. Свобода человека гарантирована конституцией. Не пытайся ограничивать свободу твоей девушки. Этим ты ее только оттолкнешь. Есть очень хороший действенный способ: хочешь чтобы человек понял, насколько ты ему дорог? - Отпусти этого человека. Если ты не будешь рядом с ней постоянно, она поймет, как нуждается в тебе. Если не поймет - тогда о какой любви речь? значит, не нуждается вообще, а лучше быть одному чем вместе с кем попало.

По поводу вранья - пример приведи.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot