Давайте только о платном образовании уже не говорить. И о поборах тоже.
Это было несколько листов назад...

Реформа предлагается. И любой человек может почитать президентскую инициативу "Наша новая школа". Скачивайте и читайте тут
Данная инициатива обсуждается учителями. И есть результаты обсуждения.
Открытое письмо учителей Президенту по поводу инициативы "Наша новая школа"
Если есть что сказать и предложить - подключайтесь. А просто трепаться - зачем?

Ой, Ир, раз ты пришла в тему.. Я тебя хочу поздравить с тем,что ты все таки решилась уйти в другую школу от вашей директрисы , которая школу привела в черти что.. Сколько мы раньше с тобой говорили об этом.

Я ж читаю, какая она у вас школа без ремонта со столами 1968 года, и какие она у вас педсоветы проводит, как с детьми обращается, как с учителями... В ужас прихожу.Я же знаю, какой ты учитель, который болеет за дело.
Хорошо, что в гимназии есть вакантное место.
Может теперь все изменится...

даночка, зря ты написала :( Я еще не перешла. Мне еще предстоит дать открытый урок.

Ну я тебя не поздравила с новым местом же..
Я написала
Ир, тебе удачи на урок. И ни пуха-ни пера.

Просто пример твоей школы как раз в тему- о директоре,который живет вне интересов школы, учителей и учеников.

Такс...я тут вмешаюсь по случаю. Пример школы, где Ира работает - единичный случай в нашем городе. Просто знаю я, какая репутация была у ее школы 20 лет назад. Из лучших была школа. А вот эта директриса все развалила. Как раз - подтверждение моей мысли о личностном факторе. Не в системе дело, а в непрофессионализме директора и ее не особо хороших человеческих качествах. Что могут сделать учителя? А ничего. Ибо против Гороно не попрешь, раз ее назначили. А в Гороно - те же люди сидят. Снова - человеческий фактор. Сменился у нас начальник Гороно, и слава богу, может, дышать легче станет. Тоже - человеческий фактор.
Теперь о пенсионерах. Моим маме и папе - уже за 60. Оба работают. А как им прожить вдвоем на 10 тыс. (их пенсия в сумме) ? Да, я помогаю: даю деньги регулярно, дарю дорогие подарки, оплачиваю лечение, операции, лекарства. А если я не смогу? А приятно им зависеть от меня?
Они вовсе еще не старые, они оба - хорошие специалисты, и замены им на рабочих местах пока что нет. Не доросли молодые специалисты до их уровня. Отец - инженер-конструктор в авиации, тянет один весь отдел со своей головой. Мама - на заводе знает все техпроцессы и всю систему производства за столько лет. Потому и не отпускают их обоих, хотя здоровье уже не то.
Вот так же и в школе. Мне завуч в гимназии сказала, что очень трудно найти учителя для гимназии по любому предмету, несмотря на толпы желающих. Что умеет молодежь после вуза? Что может предложить, кроме диплома? А - ничего!!! И самое страшное, что и начинать не хотят! Как зайдет речь об открытом уроке - себя показать - так разбегаются сразу же. И готовы в гимназии взять учителя молодого (но хоть 3 года стаж должен был, школа может себе позволить выбирать с таким статусом лучших). А только нет талантливых, хороших молодых педагогов, по ее словам. А учителя 30-40 лет, кто хорошие специалисты, уже и так востребованы и оценены по достоинству в своих школах.
Я, как кадровик бывший, часто раньше сталкивалась с тем, что молодежь, идя на фирму, не хочет начинать с маленькой зарплаты и с того, чтоб набраться опыта ну хоть года два. Не!!! Куда там! подавай сразу! Ведь это же неправильно: только-только выйдя из вуза, имея лишь диплом, ставить какие-то условия работодателю на уровне специалиста высшего класса! Я не говорю, что все - такие. Но много таких видела. Последний раз сталкивалась с набором продавцов-консультантов 2 года назад. была в ауте от амбиций молодежи в возрасте 18-23 лет. А ведь нет даже элементарной культуры общения, нет даже желания учиться чему-то новому, нет старания. Большинство интересовала лишь зарплата. И - все. К сожалению.
Я лично с уважением отношусь к педагогам старшего возраста. И думаю, что лишь благодаря им школа выжила и не загнулась в 90-е годы, когда по году не платили зарплату тем же учителям. Очень рада, что в моей гимназии все еще работают многие мои учителя. Им сейчас от 45 до 60 лет. Директору - 65. Фору даст и внешне, и по энергеитке, и по силе характера молодому. Так что не надо так на учителей в возрасте бочку катить, девочки!
Ира-Ямайка! От тебя не ожидала таких выводов вообще. Разочарована. Не думаю, что если ты - хороший молодой специалист, да при этом еще целеустремленный и активный человек, то не найдешь себе места. Начни с малого! С минимума нагрузки, а там - будет опыт два-три-пять лет - будет и место в хорошей школе. Не знаю, у нас в городе хороших учителей знают везде, даже молодых. И стараются сманить в свою школу директора. Это - нормально. А пенсионеры скоро и так уйдут из школ. И из жизни тоже. Равно как и мы с вами. А потому - меньше агрессии к старикам. Не все они зануды и маразматики, ну ей-богу!!!
И еще одна мысль о реформе. Убрать бы из школ ну хоть половину бюрократической писанины и отчетности, которая навалена сейчас на учителей и директоров! А то от скольких учителей слышу, что столько отчетности и бумажек никогда в школе не было! Это же мешает педагогам направлять свои силы на организацию образовательного и воспитательного процесса, отнимает много сил и времени. А платить - да, платить учителям нужно больше, хотя в нашем городе учителя со стажем получают до 15 тыс. руб. Не самая еще по нынешним меркам плохая зарплата, тем паче, в городе ситуация с работой становится все хуже и тяжелее месяц от месяца. А им ну хотя бы вовремя платят, в отличие от половины наших городских предприятий разных форм собственности. Но нужно платить куда больше. Потому что учителя должны иметь достойную оплату своего труда.


Добавлено через 42 минуты
Ира! А откуда твое высокомерное утверждение о том, что продавцы и няни - неквалифицированные специалисты? Их работа - ничуть не проще работы учителя. Тоже с людьми, с детьми работают. И иметь надо и талант, и образование, и опыт, и знания специальные в этих профессиях.Ира! Ты претендуешь на работу педагогом. Ну так извини меня тогда за вопрос: откуда такое неуважение к людям, к пенсионерам? Откуда пренебрежительное отношение к иным профессиям? И к людям старшего возраста?
А ведь ты могла бы попробовать перенять опыт и научиться чему-то у тех же педагогов с опытом. И поверь мне, учитель в 50-60 лет вполне способен быть адекватным и хорошим педагогом. И уж точно опытнее не только в предмете и методиках преподавания, но и в отношениях с людьми и с детьми.

Адекватную современную систему преподавания. В особенности иностранных языков.
Про желание больших денег у молодежи улыбнуло. Да-да, всем известно, что в пед ради денег идут =)
Да школам наоборот нужно именно что молодежь набирать. Иначе пойдут они не по специальности, и потом их в школу не затащишь. А пенсионеры как уйдут - что делать будем?

Vince, Кеш, да не надо мне рассказывать про то, ЧТО умеет учитель послу вуза. Я закончила филфак РГУ. Что я знала? Методика преподавания, равно как и в пединституте, преподавалась только на 4 курсе: 1 пара в неделю методика литературы, 1 пара в неделю методики русского. Плюс 1 практическое в неделю. ВСЕ!!!!! Остальное - голая теория чего угодно!!!
Да я миллион процентов даю, что пойди я тогда в школу, я бы выезжала на методиках своих бывших школьных учителей, благо в моей школе меня учили по последнему слову тех лет. А память у меня хорошая. Правда, в школу я в итоге так и не пошла, хотя у меня и есть небольшой опыт преподавания в лицейском классе и в вузе, но уже делопроизводства. И несколько месяцев замещения своей учительницы литературы и русского в своей же гимназии. Плюс несколько лет репетиторства на дому.
Не умеет еще учить молодой учитель, едва получивший диплом! Ну за редчайшим исключением! Много чего не знает, не чувствует, не понимает. Не знает он методики, как следует! Не владеет еще знаниями психологии детской в той мере, как опытные педагоги. Я себя лично слепым котенком, хотя и начитанным, ощущала со своим даже красным дипломом. Оно-то все поправимо. Тут только опыт поможет. Наблюдательность. Стремление перенять опыт давно и хорошо работающих педагогов, наставник хороший тут нужен. Педагога из меня не вышло в итоге, но кое-какой опыт все же есть, так что я эти свои мысли не с потолка беру, ну правда!

По общению с коллегами в группе в контакте знаю, что в Москве и Питере платят довольно большую сумму подъемных, если молодой педагог по окончании вуза идет в школу работать. Но тем не менее дефицит учителей в столицах есть. Тогда может не в наличии мест дело? И не выдерживают молодые работы в нынешней школе, потому что бумажный вал, отчеты, а в последнее время сильный прессинг со всех сторон.
Приходят в школу на практику студенты. Раньше, лет 15-20 назад была действительно педпрактика: не только уроки давали, но и с детьми мероприятия проводили, много общались, ходили на уроки к разным учителям. Сегодняшние студенты просят заполнить бумажки, что якобы они были на педпрактике, дать формально пару уроков. Потому что не настроены потом идти работать в школу ( а педпрактика начинается со второго курса).
Из последних молодых педагогов приходящих к нам в школу: одна учительница ушла после первой четверти; молодой юноша, не выговаривавший пол алфавита, пришел на место учителя русского языка и литературы - тоже выдержал одну четверть, сбежал.
Как-то в асю пришел молодой учитель, работал в сельской школе, вел информатику. Попросил у меня помощи - мол, нет у меня программы, как работать? Договорились о встрече, привезла ему программу. Ракссказываю: строение и принципы работы ЭВМ, булева алгебра, программирование, практическое применение программ из офиса.
Он замахал руками: ой, программирование я сам не понимал в пединституте, булеву алгебру я вообще не знаю. А за компы сажать детей - да что они за один урок успеют сделать? Я им даю играться на компах. Вот только незадача: собрался один мальчик экзамен по информатике сдавать. Как быть?

Ну я не знаю..
У нас вот в школе очень много студентов ведут все время занятия, ибо наша школа находится рядом с нашим пед вузом.
И постоянно приходят ребята, хорошие уроки проводит основная масса,и участвовали в жизни школы. И сидят на уроках.Вечно толпа была-мы,родители, были недовольны, а вот учителя радовались. Что приходят-приходят люди, которые хотят учить детей.
По другим школам сейчас не знаю,конечно, какие там студенты ходят, но приходят же люди.
А это значит-будут учителя новые. Да и среди старых-тоже не все учителя с большой буквы. Поэтому- тут нельзя утверждать, что прям все не хотят.Есть единицы, которые хотят. пусть единицы, но есть

А в мое время,когда я училась в институте, на матфак и физфак нашего пединститута основная масса поступала из тех, кто не прошел в МИФИ, МФТИ и Бауманку.
И ведь тоже не хотели учить детей.
Так что таки люди и раньше были...

даночка, никто не утверждает, что все не хотят. По статистике из инета - хотят 5%.
Сейчас средний возраст учителей в школе 50 лет (не в столицах). Через 5 лет отправить всех пенсионеров из школ. Покроют ли эти 5% запросы учительских мест?
Да, и не сегодня сложилась такая практика. Моему коллеге 35 лет. Из его потока выпуска педвуза в школу пошли еще тогда работать и остались 3 человека.

Я уже писала, что никогда не видела себя преподавателем, тем более школьным. Но потянулась в школу вслед за внучкой. В нашей школе-гимназии есть и пенсионеры по возрасту, и есть совсем молодые учителя. Основная часть учителей, кстати, лет по 40-45. Директор и 4 из 6 заместителей - пенсионеры. Так вот просто так попасть в школу преподавателем невозможно. А организовать правовой кружок у нас в округе только мне одной удалось. И первый вопрос к директору другой школы, которая меня рекомендовала - а не трясутся ли у меня руки))) Отставница же ж, должны трястись)))
Контроль за своей работой ощущаю постоянно (и у детей интересуются, и рабочие тетради проверяют, и как бы невзначай в класс заходят завучи - вроде что-то в шкафах поискать))) И это справедливо. Ведь не преподаватель я, но на своем веку очень многих молодых помощников и помощниц в люди вывела, изобретая колесо в преподнесении юридических премудростей.
Так к чему это я. Бываю на уроках тех учителей, которые меня пускают на 15-20 минут, чтобы не только те, кто добровольно ко мне ходят, но и все старшеклассники что-то узнали, что может пригодиться в жизни. Так вот отношение деток к учителям - что к молодым, что к пожилым - одинаковое. И тем и другим придумывают клички (читала в инете отзывы о нашей школе), и у тех, и у других срывают уроки, если такая блажь придет к голову, а с некоторыми очень молодыми (ну на мой взгляд) учителями пытаются сократить дистанцию до минимума (а потом тут темы - люблю преподавателя-преподавательницу)))
И по словам моей подруги - завуча школы в другом округе, детки приходят в школу не учиться, а тусоваться. Но это основная масса. А вот из "исключений" в нашей школе делают гимназические классы, и обучают их те же учителя, но по усиленному варианту. И совсем по-другому эти детки относятся к учебе, к жизни, и к преподавателям. Но таких только один класс на каждую параллель, и из него все идут учиться дальше и успешно поступают.
Вот в такой ситуации что реформировать? Я не против реформы, но путей её осуществления пока не вижу.
А по поводу реформирования МВД кое-чего знаю. Должны были сократить прежде всего управленцев. Начали с того, что в нашем районе сократили участкового с двумя детьми мал мала меньше, который и так задыхался от непомерной нагрузки. Теперь не задыхается. На участке никого нет вообще. А планировалось высвободившиеся средства направить на повышение зарплат низовому аппарату - операм и участковым. Вот мне интересно, кому прибавили ту зарплату сокращенного участкового? Это я к чему. Если реформа образования пойдет также на местах, как в МВД, я против такой реформы.
И по случаю в Иркутской области. Уже написала, что школа - это закрытое новообразование, где директор отвечает за все, поэтому и строит всех стройными рядами, где шаг вправо-влево... ну сами знаете. Не касаясь моральных качеств тех, кто знал и молчал и не вступился за пожилого учителя, выскажу свое мнение, за которое могу и огрести здесь. Но может пронесет, т.к. сама пенсионерка. Уходить надо вовремя. Пусть ты в свои 70 с лишним хорошо делаешь упражнения на бревне, этого маловато будет. Но и не оправдание малолетним мерзавцам, способным пинать пожилую женщину.

для тех, кому очень интересно про наше тестирование
 

Пишу в силу того, что мне тут в аське было сказано, что я не пояснила свою позицию и ситуацию с зачислением моего ребенка в гимназию.
Так вот. Мой ребенок прошел в гимназию по сумме набранных балов. Нам на собрании было сказано, что для полной и подробной обработки результатов тестирования потребуется не одна неделя, а дней 10-12. Потому есть сейчас результаты по 50 детям, кто прошел в гимназию по сумме баллов, набранных на тестировании - абсолютно точно. А все рекомендации и подробные комментарии будут даны после 31 марта, ибо это нереально: обработать всю информацию по 100 детям за 3-4 дня. Вот как раз такие рекомендации я и жду, и потому и карточек не видела еще. Просто знаю, что сумма баллов моего ребенка достаточна для поступления. А после 31 марта получу рекомендации педагогов: что развито у ребенка хорошо, а над чем предстоит работать.
Ира-Ямайка тут писала про то, что некоторые родители за деньги "всовывают" своих детей в "элитные" гимназии. А потом не интересуются качеством знаний. Ну точно не мой случай. Потому как я не стала бы ребенка отдавать в школу с повышенным уровнем требований, если б он был не готов. Даже за деньги. А ради чего? Я весьма адекватно оцениваю своего сына, и тестирование было мне нужно для того, чтобы знать мнение специалистов о его способностях и готовности к школе. Кроме того, мне от школы нужны знания у моего ребенка, а не оценки.

Ок, опыт. Но нужно же этот опыт где-то получать, правильно? Вот они и должны его в школах получать, а не так, что желание есть, приходят - а им говорят, мол, ребятки, у вас опыта-то нету, так что не возьмем...
Плюс. Скажу про англ яз - опыт учителей, которым сейчас по 50 плюс-минус, в этом предмете примерно как опыт строителя паровозов при задаче построить сверхзвуковой самолет. Да и не только с иностранными такое дело. Возьмем хотя бы математику. Уже давно есть более адекватные учебники (например, та же Петерсон). Но старшее поколение иногда, уж простите, в них просто не врубается. Плавали, знаем...

Vince, мне тогда остается закопаться в окопе и надгробие поставить))) Всё, чему меня учили в институте, поменялось. Не осталось ни одного кодекса прежнего, зато новых добавилось, ужасти!
Согласна, что молодое поколение учителей необходимо в школе, и чтобы "врубалось" в новшества. Но пока они будут опыта набираться, как именно преподавать, всё будет развиваться дальше, то есть будет происходить тот же процесс, что и у 50-летних. Важно же уметь и хотеть "усидеть на спине бегущего тигра". И если учитель с большой буквы, который обладает и хорошими знаниями и методиками, да еще и молод, пойдет он за гроши в школу? Ему ж семью кормить надо. Как и пенсионерам - себя из-за размера пенсии.

Как преподавать? А это тоже интересный момент. Мне не совсем понятно, с чего вдруг как бы по умолчанию считается, что педагоги пред-пенсионного возраста - все из себя такие психологи, находящие к каждому ученику подход и т.п. Я за 11 лет видел такого только одного. А еще несколько (вообще, у нас в гимназии их особенно не держали) просто катились по накатанной и давно изученной дорожке. Как роботы... И со всеми фишками а-ля "как ты можешь спорить с учителем?".

Ну так не про таких же говорим. А где гарантия, что молодой специалист не покатится по накатанной дорожке? Только еще не изученной на практике?
А как быть с тем, что ты про свой опыт общения с учителями сейчас рассказываешь? Тоже ведь опыт, нет?

А про каких? Я уверен на 200 процентов, что если брать обычную школу, не гимназию-гимназические классы и т.п., то таких - большинство. Чай, знакомых из обычных СШ хватало. И даже если поделить их рассказы на три за счет преувеличения, то все равно картинка та еще вырисовывалась.
Гарантий никто не даст, само собой, но на данный момент у него положение будет лучше. И с тем, что в молодости у большинства желания самосовершенствоваться и изучать что-то новое побольше будет, надеюсь, никто спорить особенно не будет =)

Была когда на практике своей переводческой приходилось исправлять ошибки начальницк бюро переводов. Опыт работы у нее лет десять, а образования специального нет, она учитель английского языка по образованию. Чувствуется это в ее переводах.
Другая моя кураторша была в огромном конькобежном комплексе на международных соревнованиях

Тоже человек закончил по специальности учителя английского языка.
На многих местах сейчас сидят те, кто получил это место по блату или по знакомсту, а есть специалисты после ВУЗа, которые готовы дерзать и готовы набираться опыта, только вот занято уже все, извините.

А что касается школы...До сих пор помню преподов, которые вместо проведения урока заставляли писать конспект учебника, и так каждое занятие. Почему они до сих пор не уволены? А потому что никто не хочет на их место идти, у начинающих педагогов зарплата маленькая, а писанины и бумажек больше чем преподавания. Имхо мое - когда решится вопрос с зарплатами, тогда и потекут хорошие грамотные люди в школу, а не только те, кто чисто за идею готов работать.

Vince, ночью отспасибила, а сегодня несогласная))) Это тоже за счет плохой реакции? Хи-хи.
Вот как раз желания изучать что-то новое я у большинства студентов или выпускников не видела.
Наоборот, постановка вопроса такая: я тут пришел такой весь обученный по новым методикам, всем стоять-бояться-слушать меня. И это в юридической профессии, где всё меняется гораздо быстрее, чем методики преподавания математики. И очень редкие были исключения, когда меня вопросами запытывали до зубовного скрежета, чтобы растолковала все до тонкости.
Опять возвращаемся к той же теме, что все люди разные. Но если тут в другой теме человек пишет, что он готов гулять сутки, и это для него важнее, а задания в колледже списывает, и колледж такой-сякой, а сам он уже взрослый, это не значит, что он один такой. Вот вчера вычитала, что из 600 тысяч врачей 130 тысяч не подтвердили в положенное время свою квалификацию. Хде желание узнать больше и самосовершенствоваться? Так уверена, что туда как взрослые дяденьки и тетеньки попали, так и молодняк. И еще неизвестно, кого больше.
А то что ученики про школы рассказывают и как оценивают учителей - это известная тема. А учителя, со своей стороны, также оценивают учеников. Ну и кто тут не прав? Почему я должна думать, что ученик знает, как учитель должен учить?

Не надо так судить о всех студентах. Обидно, когда желание есть и стремление учиться и набираться опыта, а тебе в лицо говорят: Ты ж студентка, наверняка ничего не хочешь, только деньги получать, ну ка иди отсюда...

А вот теперь представим, что это не Ваши, Наташа, родители. Это учителя. Они могут быть профессионалами, а могут и не быть. Ведь профессиональными заболеваниями учителей являются не только всякие дисфонии, но и неврозы. О профессиональных заболеваниях учителя. А теперь представьте, что учитель-пенсионер, весь больной-разбольной, ведет уроки, часть из них пропускает по болезни. Из-за состояния здоровья он уже не способен отслеживать, что нового появилось не только в методике, но и в самой науке. И такой учитель должен работать в школе, потому что он на пенсию не проживет? даже несмотря на низкий КПД? Я в этом не вижу логики, хоть стреляйте. Да, не все учителя-пенсионеры такие. Все-таки пенсия - это проблема государства. Судить надо объективно. Если педагог не справляется со своими обязанностями, то ему не место в школе.
Кстати, в чем логика: пенсионера нам жалко, он не проживет, а молодой человек пусть работает не по специальности. Вот почему я сейчас должна работать продавцом, посудомойкой или официанткой? Ведь если б мне не нашлось места в школе, о чем я уже говорила, мне бы пришлось выбирать именно из этого набора. Да, и чтоб убрать все непонятки, Наташа, яне хотела себе заполучить сразу место завуча, в чем меня, видимо, заподозрили. Я хотела себе всего-навсего одну-единственную ставку в обычной средней школе. И ее мне пришлось ждать целый год.
Поэтому пусть в школе работают пенсионеры. Так? Они все умеют, все знают. Только они далеки от современности, а так - ничего, все нормально. А когда в один момент произойдет в школах обвал, тогда и думать будем. Пенсионеры-то тоже вечно жить не могут. Почему нет преемственности поколений? Почему мои сокурсницы вынуждены либо уезжать далеко от дома, чтоб работу найти, либо устраиваться в Пензе не по специальности?
Уважение - это одно. И никто не говорит, что их не надо уважать. Но учитель должен идти в ногу со временем, он должен понимать, что требует современное общество от него, чему он должен научить ребенка. Неужели Вы не слышали о этом исследовании? Так должно быть? А ведь именно к такому результату пришли мы. И дальше будет только хуже, если школу не реформировать, если не дать возможность работать молодым специалистам.
Каких - таких? Между прочим, старение преподавательского состава - одна из самых серьезных проблем современной педагогики. И об этом сейчас говорят во всех педуниверситетах. Чем старше учитель, тем сложнее ему перестроиться. А перестройка необходима. Необходимо использование новых методов работы с детьми, новых способов подачи материала. Представьте себе Марь-Петровну, которая 40 лет преподавала, используя определенные методы и приемы, а сейчас ей говорят, что по-другому учить надо. Она будет перестраиваться? Вряд ли. А молодой педагог перестроится.
А вообще, у нас в России у пенсионеров очень странное положение. На них или вообще внимания не обращают, или начинают ими так усиленно интересоваться, что страдают другие слои населения. Их надо уважать, их нужно благодарить за то, что они сделали для нас. Но разве молодое поколение должно страдать из-за этого уважения и почета? Мне тоже хочется нормально жить. Так же, как и Вашим родителям.
Я, конечно, не знаю, как в других городах, но у нас именно так практика и проходила. Наверно, это зависит от ВУЗа и студентов. Я ходила на большинство уроков своего класса, посещала уроки сокурсниц, готовила с ними номера к концертам (там было и 8 Марта, и День гимназии), а когда учитель заболел, вела вместо него уроки в двух классах. На мой взгляд, это нормальная практика. Те, кто не справлялся с первого раза, проходили практику повторно. Наверно, поэтому у нас много желающих пойти работать в школу. Видимо, не везде так.
А вот насчет иностранных языков Кеша и Рита правы. Сестра (стундентка ф-та иностранных языков) была на педпрактике в школе - учитель делает ошибки. И много.

Наташа, Вы меня не так поняли. Неквалифицированный труд - это такое понятие. Например, труд официанта, нянечки в больнице, посудомойки в ресторане, дворника неквалифицированный. Но это не значит, что они плохо работают. Просто для выполнение их работы специального образования не требуется. А у меня это образование есть, и мне обидно при его наличии выполнять неквалифицированную работу. Это пережитки советского воспитания, но мне обидно работать продавцом или посудомойкой, потому что я знаю, что способна на большее. При этом я не считаю, что продавцы и т.п. сплошь неграмотные и глупые.

РИТАтуй, я ж не зря написала про большинство. Никого никогда не гнала из студентов или выпускников, и здоровые амбиции воспринимала ну ооочень положительно, т.к. без них в нашей профессии не выжить - спросите других юристов.
В связи с этой темой вспомнился случай, когда ко мне на практику прислали группу из 10 человек - суперэлита из экспериментальной группы при Юридической академии. Вопрос их практики решался на федеральном уровне (это я так опять себя похвалила? Оооо)))) Из них готовили юристов-международников, и они были первыми. Не хочу никого обидеть, но на две недели мне пришлось перекроить весь рабочий график, а это было очень непросто, и нянькаться с ними. Нууу, может они и этита по студенческим меркам, но вот ни у одного за две недели не возникло ни одного вопроса, я не увидела никакой вообще заинтересованности в будущей профессии, или желания узнать что-то новое и уж точно неизвестное им. Они просто отрабатывали номер, а на лицах - довольно оскорбительное выражение - ты давай, давай, распинайся, но мы у тебя до двух часов, а дальше иди лесом со своими премудростями. И обычно практиканты помогали мне с бумажным валом, ну что кому по силам, то и делали, и очень гордились возможностью оказатся полезным. Но не эти 10 человек, которые, как только я им это предложила, хором, явно сговорившись заранее, сказали, что ЭТО не входит в их производственную практику. Ага, а я так, попить чайку зашла, и не знаю, что входит, а что не входит в практику. Конечно же, я реально оценивала и свои возможности, да и вообще возможности за двухнедельную практику привить любовь к профессии, если этой любви нет. Но чтобы ТАК нарваться на безразличное отношение к профессии у всех 10 человек? А ведь по итогам их обучения опять же на федеральном уровне должны были решать вопрос - а нужен ли в будущем такой факультет в академии? Оказалось, не нужен, потому что когда я с преподавателем обсуждала итоги практики и честно рассказала об отбывании ими повинности под названием "производственная практика", он тоже честно мне сказал, что конечно же непростые родители у этой десятки, что никак не сказалось на детках, увы.
Поэтому, Рит, я и написала о большинстве, помня ту свою давнюю досаду. Вот придут эти 10 человек на свои рабочие места, и что, как по волшебству станут самосовершенствоваться? Неа. Точно также будут отбывать номер, с понтами своими и родительскими.

Марин, а это еще один стереотип, что в супер-пупер элитных местах тоже знания у всех супер-пупер элитные. Я вон в бывшем пед институте учусь и у нас группа вся, а это 8 человек, один лучше другого. Просто готовы уже вгрызаться во все новое и работать, работать, работать. Плохо только, что возможности нет, как бы мы не старались, ибо в нашем городе найти работу по спеуиальности без блата и без знакомст невозможно. Город маленький, все места вакантные заняты вообще.
А вообще это далеко от темы школы, но я бы может и пошла в школу работать, если бы зарплата достойная была.

Пришла к нам в школу в этом году преподаватель английского, молодая женщина, у которой, как у меня, ребенок пошел в 1 класс. Английский у нас преподают с первого класса, и когда она увидела, ЧТО и КАК преподается нашим детям, она пошла к директору и добилась, чтобы прежнего учителя (тоже молодая женщина, а не пенсионерка))) попросили уйти, и сама взялась преподавать. Быстренько протестировала детей, "горит" на работе, узнала, где у нас в районе есть бесплатные курсы английского для деток, поговорила с педагогом (этой 50 лет), и порекомендовала родителям этого педагога. И мы туда с внучкой пошли. Теперь довольны все - и оба педагога, и родители, и дети, потому что "процесс пошел". И что у молодой, то и у не очень молодой - зарплаты одинаково низкие, но есть какая-то мотивировка еще, кроме зарплаты.
Рит, а как стереотип годится: места все заняты, я готова работать в школе, но не на такую зарплату, ибо она маленькая? Об чем тогда речь? Или реформа только в увеличении зарплаты?

РИТАтуй, Рит, в хорошей школе хороший директор так никогда не скажет. Потенциал виден даже у выпускника новиспеченного, только что получившего диплом.
Школа - такая организация, как и любая иная, в плане поступления на работу. Всегда стараются взять лучшего специалиста в своей области на работу, который к тому же может доказать и убедить, что именно он будет ценным кадром для нанной организации, что есть стремление и желание работать и приносить пользу организации. Настойчивостью тоже можно много добиться. Я, например, как кадровик бывший и руководитель нынешний очень смотрю на большое желание работать у претендента на любую вакансию. Это видно из того, как человек ведет себя на первом же собеседовании. Если горят глаза, если человек пытается реальными фактами доказать, что именно его нужно взять на работу, если я вижу энтузиазм и горение и при этом наличие желания учиться на практике и получать опыт, то я такого человека на работу беру. И потом уже учу и трачу свое время на то, чтобы передать свой опыт и знания. Хорошие руководители (директора школ) будут относиться точно так же к тем молодым учителям, кто хочет работать в их школе.
Кеша, по поводу Петерсона и математики. Давным-давно, начиная с детских садов, малыши нашего города занимаются по Петерсону. Хотя и эту методику уже ругают и считают устаревающей.
Мой сын с 4 лет занимается по учебникам и тетрадям Петерсон для дошкольников по математике - при этом в детском саду! Занятия проводят воспитатели нашего центра дошкольного развития ребенка, специально обученные по этой программе.
В началке в большинстве школ у нас в городе преобладает занковская система. И обе они - далеко не новые. И мне, к слову сказать, не очень-то и нравится занковская система. А вот от математики по Петерсону я в восторге! Но это - отдельный разговор уже.
Все педагоги моей школы-гимназии, невзирая на возраст, работают по новым методикам и используют все новейшие разработки. Это я знаю точно. То же самое и во многих других хороших школах нашего города. Невозможно сейчас уже работать по старинке! От учителей требуют учебные планы, кроме того, они регулярно подтверждают свою квалификацию, получают категории. Как выглядят эти огромные метод. разаработки, я знаю не понаслышке, потому как не так давно печатала огромный труд своей хорошей знакомой - учителю географии - на подтверждение высшей категории. Там стоооолько всего было!!! И все это визируется директорм, завучем и работниками Гороно. Как при таких требованиях можно работать по-старинке?
Если такое и осталось, так это в школах, где вообще нет педагогических кадров, в каких-нибудь ну совсем уж тьмутараканных глубинках. А вообще, народ, не в обиду. Но, читая иные посты, вижу, что некоторые из пишущих в этой теме мало что знают о работе школы изнутри. Конечно, я тоже не работник школы, но, в силу круга своего общения, и в силу того, что сама занимаюсь сейчас с ребенком, готовя его к школе, все больше и больше узнаю о разных подводных камнях в организации учебного процесса в наших школах. И далеко не всегда то, что я узнаю, меня удручает. Скорее, наоборот.
А про реформу могу сказать свое мнение. Многие новые методики и системы, пришедшие в школу лет 15 и менее назад, себя не оправдали. К примеру, мне куда больше нравилась установка старой школы на то, чтобы дать детям базовые знания, умения и навыки, нежели новомодная, призванная дать не столько эти самые знания, умения и навыки, сколько научить добывать их самостоятельно. Потому что для очень многих людей школьные знания и школьное образование останутся даже единственными на всю жизнь, как это ни печально. Не все пойдут после школы в вузы и даже техникумы, так что интеллектуальный уровень может и не подняться в дальнейшем. К тому же, наличие диплома, купленного за деньги (а то, что это есть, никто, надеюсь, оспаривать не станет), тоже не говорит о том, что человек поднял свой интеллектуальный уровень после школы. Во всяком случае, уровень знаний и подготовки современных детей, по отзывов многих педагогов, сильно отстает и сильно уступает уровню знаний и подготовки тех, кто учился в "старой школе". Поэтому, как по мне, реформа школы должна касаться вовсе не методик преподавания, а общей установки: как и чему должна учить школа, и какой итог должен на выходе получить выпускник, какой объем знаний и какой уровень подготовки. Конечно, это лишь мое мнение.

У меня у мамы отработавшей 25 лет в школе зарплата 20 тысяч. Но она 25 (!!!!!!) лет для этого работала.
У нас в лицее где я училась если учителя молодые, то мужья обязательно очень состоятельные. Ибо преклонного возраста работают за идею, а молодые потому что финансовых трудностей нет и работают чисто для себя.

РИТАтуй, Рит, о том, что зарплата у нас низкая педагогов, я тоже уже писала. Но разве только в школе такая ситуация??? Да большинству людей, работающих в самых разных сферах в нашем городе, такая зарплата - в 20 тыс. руб - и не снилась. К примеру, рабочие на мартенах на металлургическом заводе - одна из самых тяжелых и физически вредных работ, которая раньше хорошо оплачивалась и подкреплялась и горячим стажем, и санаторно-курортным лечением, получают сейчас, в связи с кризисом, куда меньше этих самых 20 тыс. руб!. Мои подруги, работающие бухгалтерами уже по более 10 лет, в том числе - главными, получают около 15 тысяч, при этом ведут в одной фирме по 2 ИП и по 2 юр. лица одновременно! Я это к чему? Да все к той же своей мысли, уже не раз высказывавшейся мной на форуме в разных темах: в целом, заработная плата у нас в стране весьма невыска, а уровень жизни - далек от приличного.
И я только ЗА то, чтобы учителям стали платить достойно!

Хех. Я не согласен =) "Дать" это у большиства превращается в "заставить вызубрить". И ничего хорошего из такого не выйдет. Не задерживаются такие "знания" в головах. Ну кто из нас помнит скажем, атомную массу кремния? Большинство даже не видят разницы между кремнием, кремнем и силиконом, отсюда жутко безграмотное "Силиконовая долина". Кто помнит формулу объема конуса? Косинуса двойного угла? Продолжать можно до бесконечности... А ведь получали же в свое время пятерки.

Винс, а знания эти все равно у большинства в пассивном запасе. А раз не в работе они находятся, соответственно и забываются моментально.

Я тут размышляла: вроде как все верно. Формулу объема конуса я не помню, да и на практике нигде с ней не сталкиваюсь... Но что-то в этом заключении не сходится. Что?
По моему мнению школьное образование нацелено на развитие ребенка, его способностей в той или иной области. Полученные знания помогут лучше соорентироваться в выборе профессий и подготовиться к поступлению в ВУЗ. Только на сегодняшний день уровень подготовки падает с ужасающей скоростью и теперь чаще всего, чтобы поступить, сдать экзамены, школьник должен с 9-10 класса посещать репетитора или ходить на курсы.

Vince, Кеш, а никакая методика не может ДАТЬ ребенку знания без его на то желания. Зубрить - это учить наизусть, не понимая, о чем речь и не вникая в суть. К тому же, и при старых методиках вызубренная теорема не спасала, потому что применить ее на практике при зубрежке, когда потом решаешь задачу, просто не получалось.
А если исходить из того, что со временем все забывается, то, получается, и учиться в школе ничему не нужно?ВСЕ знания в голове ни у кого не задерживаются. Кто-то помнит, кто-то - не помнит ту же атомную массу кремния, а кому-то эта цифра каждый день нужна по работе. Мне лично достаточно того, что я знаю, где именно эту атомную массу можно посмотреть - на сегодняшний день. Только я химиком не стала, а кремний изучала в 7 классе. А вдруг пошла бы на химфак? Смысл в том, что в школе изучают многие предметы, потому что не понятно в детстве, куда и кем пойдет во взрослой жизни работать ребенок. И базовые знания школа давала и будет давать. Другое дело, что сейчас в школе используется индивидуальный подход, методики индивидуального обучения, а ставка с начальных классов делается на определение сферы развития ребенка: что ему ближе, что интереснее, что лучше получается и дается. И во всех хороших школах чуть ли не со средних классов (а то и с начальных) вводится специализация в обучении с различными спецкурасми с углубленным изучением определенных предметов. То же самое, между прочим, было и в мое время - в конце 80-х. В моей школе, по крайней мере.
И если уж речь зашла о химии, то я, к примеру, изучала химию отдельно от всего класса - по индивидуальному плану на месяц. И всего раз в месяц отчитывалась перед преподавателем за проделанную работу, показывала решенные задачи. А на уроки в школу приходила только на контрольные, зачеты и практические. Вот так интесно получилось со мной: будучи гуманитарием, "развивала" неизвестно откуда взявшиеся способности к химии. А мой папа, будучи вообще человеком, стремящимся к образованию в любом возрасте, изучал органику вместе со мной, по моим учебникам, и решал задачи вместе со мной, да еще и просил проверить. В его время органическую химию в школе не изучали. Так что "старая" школа дала и ему толчок и интерес к новым знаниям. Многие ли родители сейчас в возрасте за 40 изучают ради своего интереса какие-то предметы со своим ребенком???
Кстати говоря, эвристический и поисковый методы прекрасно себе использовались в старой школе. И никогда хороший педагог не будет ориенитровать детей на зубрежку, а прежде всего - на понимание того, что изучается.
А посему мой папа, получивший образование вообще в 100% старой школе, помогал мне с физикой, которая ему по жизни, в принципе, особо и не нужна была. И объяснял мне то, что я не понимала, 20 лет спустя, как говорится. Вот вам и старое образование! И, между прочим, дома был учебник Перышкина по физике, который мне лично очень помог в свое время, хотя и был написан давным-давно.
Не надо быть нигилистами, отрицающими то хорошее, что было в "старой" школе. Весь накопленный опыт все равно нужно брать. При этом - не стоять на месте, использовать новую технику, новые методики преподавания. Вот тогда и будет у нас хорошее образование, взращенное на благодатной ниве "старой" школы и "удобренное" новыми наработками.
Советская система образования когда-то считалась лучшей в мире по показателю качества знаний! К тому же, россияне всегда считались самой читающей нацией. Российское высшее образование раньше очень ценилось - во многих сферах. Куда все это делось? По мне, задача реформы - вернуть былое качество знаний и тягу к ним у детей и у молодежи.

Чтобы понимать систему, нужно в ней повариться немного. Не все выглядит так, как кажется со стороны. Может быть в каких-то регионах учителя работают так же как 40 лет назад (если областное министерство образования не шевелится), то у нас в Ростовской области все иначе.
Невозможно нынешних детей учить так, как учили даже 10 лет назад. Не получишь качества и уровня обученности, за которые ой как спрашивают. Чтобы пройти аттестацию на высшую категорию, у нас нужно сдать серьезный экзамен. Я неделю назад ездила в Ростов на подтверждение высшей категории (для этого мне нужно было предоставить самоанализ). Без знания нового не сможешь получить или доказать высшей категории. И курсы повышения квалификации каждый учитель проходит раз в 5 лет. А на этих курсах у нас не учат по-старинке, нет никаких лекций. Ведутся занятия в соответствии с принципами андрогогики, на деятельностном подходе. И зачеты проходят в виде представления своих разработок (профильных или предпрофильных курсов, рабочей программы и др.).
По поводу новинок. Кроме столиц во всех регионах учителям платят 100 рублей книжных ежемесячно. В год получается 1200 рублей. Я в год трачу на приобретение дисков, методической литературы, учебников, новой дидактики, книг по психологии и воспитательной работе не меньше 3000.
И, кстати, вспомнилось. С декабря во всех школах страны учителям не платят за классное руководство. Объясняют какими-то там проблемами с упразднением (или перепрофилизацией) какого-то структурного подразделения в минобразовании. Обещают как-нибудь выплатить. Как вы думаете, хоть один учитель сказал: мне не платят, я выполнять работу классного руководителя не буду? А вы бы выполняли какую-нибудь работу в течение 3-4 и более месяцев бесплатно?

Прочитала я подробнее про реформу, по ссылке Минимамы. Докладываю:
1) Много-много правильных красивых слов (Новые Васюки вспомнились, если честно);
2) контроль за учителями обещают усилить, т.е. число проверок и бумажек увеличить;
3) супер-школы и супер-учителей обещают щедро одарить грантами;
4) некоторые школы отпустят на вольные хлеба - делай, что хочешь, только результат выдавай.
Так что пойду-ка я на 4 работы. Видно, к тому клонится.

Вот именно. И так - практически со всем. Какой сделаем вывод? Нужно убирать из программы все подобные узко-специализированные вещи. Взять ту же стереометрию. У кого сколько одноклассников стали инженерами? У меня так ни одного. А если уж что-то понадобится - все гуглится в три секунды, зная простейшие принципы работы поисковых сетей.
И еще один очень важный момент: я не верю в то, что школа может направить человека в ту область, о которой он даже и не подозревал. Мне лично такие случаи не известны. Всегда за этим стояло само желание еще ребенка. Например, прочитал в детстве "Таинственный остров" и увлекся физикой-химией. А уж если увлекся - то ему и школьная программа не нужна, он сам будет искать что-то намного более продвинутое.
Так что сейчас мне школьная программа напоминает туриста, который берет с собой контейнер всякого барахла под девизом "мало ли, вдруг пригодится?". И пофиг, что он идет в казахские степи с шубой.
Так что я бы оставлял специализированные предметы (стереометрия, физика-химия-биология после класса эдак восьмого и т.п.) для профильных классов или вообще лицеев, а на их место вводил что-то действительно полезное для всех. Логику. Основы экономики. Основы психологии. И т.п.

Сказал, Ир, сказал.

Если ты не говоришь, это не значит, все так ответственно относятся к этому вопросу и болеют душой.Далеко ходить не буду-наша классная-30 лет стажа и отличник учебы, сказала, что она многие вещи делать не будет, ибо ей не платят. Хочет родительский комитет-пусть делает за нее. И я делала, что могла взять на себя. А она по возможности спихивала заполнения бумаг всяких на родительницу, которая работала в этой же школе, а дите у нашем классе училось и с математикой не дружило.

А еще нам говорили и не только она, а и другие, как молодые, так и старые учителя, что им не оплачивают проверку тетрадей, поэтому они их не проверяют, им не оплачивают лишние часы. Поэтому они не будут повторять 3 раза то,что дети не поняли-один раз и хватит.
И по знакомым знаю - многие страдали от этого в московских школах.

А теперь мы от этого страдаем в вузе, потому что обычный преподаватель не дает консультаций, которые они должны давать, ибо находятся с это время в стенах вуза и не имеют часов в то время, когда должна быть консультация.
Студентам говорится:"Профессорам вон прибавили часы, вот пусть они вам и объясняют. А мы- не будем". Кафедра математики у нас такая в составе не одного учителя,а нескольких такое говорящих.
Хотя, ректор сказал, что идут теперь к нас слабые дети-надо их учить, чтобы через 10 лет не погрязла страна в безграмотности и некомпетентности. И если пришли слабые дети, устраивайте консультации, учите тех, кто приходит и хочет учиться.
Иначе у нас будет общество наркоманов и воров, если мы всех отчислим и станем учить выборочно.

Так что говорят, и еще как. Просто таких, как ты, которые душой болеют за дело-меньшее количество. И опять же.. к вопросу о возрасту. От возраста не зависит это. Это зависит от состояния души-хочет ли учитель быть Учителем.

Vince, не соглашусь с тобой, что нужно для основной массы учащихся остановиться на "писать-читать-считать научили - и будя!". На мой взгляд это путь к дебилизации страны.
Я всегда считала и считаю, что через предметы (особенно перечисленные тобой) идет развитие мышления ребенка, развитие множества человеческих качеств.
Так это делают те, кто все же со стереометрией познакомился в школе хотя бы в общих чертах.
Хочу пример привести. Пришел ко мне за помощью мой 30-летний бывший ученик. В школе был гуманитарий, после школы учился в Ростовском ГУ, факультет снова гуманитарный (психология, политология, философия). А сейчас решил, что с гуманитарными знаниями ему не пробиться в жизни. Поступил учиться заочно в радиотехнический университет. Причем, есть огромное желание учиться самостоятельно, не ради корочки, а ради знаний. С помощью в физике понятно, я ее веду больше 28 лет. А вот чтобы помочь в решении заданий по математике по матанализу (учила сама в универе 33 года назад), мне пришлось гуглить. Мне достаточно было посмотреть, чтобы активизировались старые знания, он сам разобраться не смог бы.