Да?
А вот в Миде, как пришел пенсионный возраст-отправляют на пенсию.Никого не держат, как бы не хотели.
А если человек собирается в загран командировку за год до наступления пенсионного возраста, то ему командировку на год только оформляют. И все-далее домой и на пенсию.

Только вот не многие молодые согласны работать не за очень достойную зарплату, а скорее даже унижающую. Поэтому тоже пенсионеры работают - а больше некому! Хотя в школах ситуация по-лучше, чем в вузах.

даночка, абсолютно точно, я по работе сталкивалась с этим. Да и дед мой (ему 80 лет будет в этом году) до сих пор работает, правда уже не первый зам.ген.директора, а консультант, но тем не менее уволить его не могут.
Вот еще цитата:

Как-то уже стоит определиться, что есть истина, и почему все-таки пенсионеры работают))

реформа чего? людей?:wk:
Установка правил еще не гарантирует их исполнение (что мы видим повсеместно во всех сферах жизнедеятельности человека и общества)

irkamoya, а в чем виноваты дети? Я уверена, что пенсионер может дать детям меньше, чем учитель 35-40 лет. Потому что ему не позволяет состояние здоровья. В параллельном классе у нас преподавала литературу пенсионерка. Помню наши разговоры.
- Вы что сегодня на уроке делали? - спрашивали они.
- Мы обсуждали то-то, - отвечали мы.
- А мы опять лекцию писали, - вздыхали они.
И вопросом пенсии, на мой взгляд, должно заниматься государство. А из жалости держать в школе учителей, которые, например, больны или не справляются со своими должностными обязанностями, не следует.
И вообще. Пенсионерам жить не на что. И они должны работать в школе. А мне вот тоже, может, жить не на что. И я хочу работать по специальности, а не продавцом или няней (что является неквалифицированным трудом). Почему из-за того, что государство не может обеспечить пенсионеров, я должна довольствоваться тем, что есть, и молчать в тряпочку?
Может, я, конечно, ужасные вещи, но я на самом деле не понимаю такой подход. Тогда объясните мне, пожалуйста. Я на самом деле не понимаю.

Unona, вот ты привела в пример МВД. Там людей реорганизовывали и реформировали?
Установка правил не гарантирует... Давайте ваще без правил жить. Пусть будет анархия.
Berryfun, откуда такая информация? Я пять лет назад работала в вузе методистом. Я в кассе получала деньги на кафедру и по ведомости выдавала з/п сотрудникам. Такая система была для того, чтобы не создавать очереди в кассу. Так вот, даже тогда, были очень неплохие з/п у пед. состава. Понятно, что аспиранты, работающие ассистентами, получали не много, но те, кто уже защитился, быстро получали доцента и уже имели достойную з/п.

ЯЯЯЯ!!!!, ну так где ж конкретные предложения?:wk:
Пока только шум и недовольство))))

ОФФ.

не совсем поняла постановку вопроса, можно чуть пояснить?
Я ж говорю - одни крики недовольств. К чему речь то вела? К тому, что сначала надо обратно "вбить" в головы, что обязаноости (=правила) должен каждый выполнять и за не выполнение понесет наказание.
Менталитет менять надо в первую очередь.

Преподаватель сразу после вуза получает не больше 3 тыс руб. А вот преподаватели, которые у нас уже давно доценты и кандидаты наук, не получают и 10 тыс руб, причем пахают все неделю. По-моему, это мало. Даже квартиру снять нельзя, да и комнату не всегда...

Unona, а у тебя есть предложения? Что-то я вижу пока только позицию невмешательства.
Допустим, у Министерства образования есть конкретные предложения, потому и идут разговоры о реформе. Я считаю, что каждый должен делать свое дело. Могла бы я что-то менять на уровне государства, я бы тут не сидела - времени не было бы. В моих силах только менять что-то в своей сфере деятельности, в своей семье сохранять духовные ценности, что я и делаю, собственно. Но и жить по принципу - моя хата с краю, поэтому меня не касается то, что происходит в некоторых учебных заведениях, я не могу. По той простой причине, что мне еще предстоит отдавать в школу своих детей. И мне хотелось бы быть увереной в том, что там не будет твориться безумие по этикеткой "не надо выносить сор из избы".

если так рассуждать, то мы вообще ни к чему не причастны, а что ж тогда мы требуем и от кого?
Здесь вопрос морали стоит, а он вроде как всех касается, или я что-то не понимаю? :scratch:

Добавлено через 1 минуту
а внимательно ли мои посты прочтены:

дЫк тогда ребенка надо на домашнем обучении образовывать. Мну честно не понимаю, что, у нас в образовании все гуд? Нет недовольных зарплатами учителей?
Нет регулярно проявляющихся скандалов о неотремонтированных школах, о жестокости в школьных стенах? Или на это надо с высокой колокольни плюнуть? Почему слово "реформа" воспринимается как ужас жизни? =)))

Потому что реформировать надо всю социальную жизнь: милиция, больница, дет сады, роддома, детские дома... список очень длинный.
В любой из названных сфер хватает беспределов и ужасов. Почему? Потому что везде есть кто? Люди. Вот нас, людей и надо реформировать.

А потому, что к чему реформа притронулась, там всё вообще развалилось! Реформы в нашей стране идут уже 20-25 лет, скажите где стало лучше?:confused:

Кать, ежели это все отреформировать одномоментно, у нас хаос начнется. Как-то постепенно надо ИМХО. Потом, реформа МВД разрабатывается. Реформы высшей и средней школы - тоже. Насчет здравоохранения пока не слышала, но "сколько нам открытий чудных" его готовить государство - фих знает.

Как людей реформировать-то??? Чай не в инкубаторах живем. В рамках каждой отдельной семьи существуют свои собственные правила.

Зачем такая страшная утопия? :scratch:
Идеологии нет в стране, патриотизма нет, нифига нет... :joke:
Здорового общества нет: все обособлены, доверия нет, ответственности нет за пределами семьи. Почему? Потому как и во многих семьях нет ничего из созидающего. Того, из чего складываются взаимоотношения, социум, общество страны.

Примеры в студию, где развалилось, для начала. Сейчас что, хуже чем в 90-е? ;-) Мои родители, например, сейчас могут себе позволить поехать куда-то отдохнуть каждый год, по России или в недорогое зарубежье, а тогда - не могли, только раз в несколько лет получалось. Мужьям, чьи жены сидят в декретах с детьми - не надо вламывать на 4 работах, чтоб обеспечивать семью, вполне хватает одной. Женщина может спокойно посидеть в декрете с ребенком, не вырываясь на работу в полтора ребенкиных года, чтоб деньги были. (все реальные примеры из жизни родственников-знакомых). Мы с мужем - молодая семья - можем себе позволить и дорогую технику, и поездки. Где ужас жизни??? Да, медленно жизнь становится лучше, но где вы видели быстро, а? =)))

А при этом нет дисциплины, все кричат о правах, забывая об обязанностях.
Моральная сторона страдает... Позволить технику и поездку-то мы можем, но никто не гарантирует достойное обслуживание в больнице, в детсаду, в школе...

И поэтому надо все оставить как есть? =)))

vusyc, я уже неоднократно отвечала на этот вопрос.

Потому что простые люди ничего хорошего от неё не ждут. Эта реформа - она о чём? Её обсуждали с преподавателями, хотя бы? Выслушивали ли их пожелания, замечания? А пожелания родителей? Нет, пишут что-то за закрытыми дверями, потом потестируют годик и сразу внедрят.
И вообще. Упомянутый беспорядок в школах, и насилие, и низкие результаты - результат деятельности министерства образования. Они руководили, с них и спрос. Так что пусть для начала сами себя реформируют.

Кать, то бишь с себя начать? Это с определенной долей вероятности может сработать, НО лет так через 20, когда твои и мои дети выучатся и станут сами специалистами. Вот тогда твои и мои дети станут хорошими там врачами, учителями, строителями, краснодеревщиками... ну кем станут, тем и станут, в общем, их выбор.

А меня на данный момент более интересует вопрос, кто и где будет УЧИТЬ МОИХ ДЕТЕЙ. Одной силой своего семейного настроя на патриотизм и устойчивые моральные принципы я не обучу своего ребенка. Поэтому, чтоб обучить дитё, я при сегодняшней системе не рискну отдать его в ближайшую школу чтоб просто удобно было туда ходить, я буду искать школу хорошую, где нормальный директор и педагоги. и не факт, что эта школа не окажется на другом конце города. То же самое про садик. То же самое про врача для себя, ребенка, родителя и так далее.

я отдала сына в обычную школу, хоть и была возможность пойти в лицей.
и не прогадала: учителя там разной возрастной категории, коллектив дружный, очень развита общественная деятельность в школе: учителя и родители сотрудничают, множество общественно полезных мероприятий: спектакли, газеты, забота об экологии школы и города в целом, организация конференций и много еще чего.
К этому причастна администрация? Безусловно. Учителя? Обязательно! Родители? Разумеется. Вот когда будет взаимодействие, сотруднечество тогда и будут положительные результаты.
Или все еще будем утверждать, что не с себя начинается эта реформа? :wk:
Родители же могут "забить": в школе пусть учителя занимаются всем и страдают от головной боли. Но мы заинтересованы в общественной жизни детей. И нам не все равно, что за воротами дети могут устроить драку, хулиганить на проезжей части. И мы приходим для выяснений не с учителем, а с ребятами - должен быть диалог равноправный со всеми составлющими понятия "школа": администрация, учителя, дети, родители. Чтобы все могла донести свои желания или недовольства, чтобы могли быть услышаны, и чтобы меры были приняты.

Имеет полное право посмотреть - ему в ту школу ребёнка вести, а то и ежедневно в ней работать. А что? Почему в темах о семейных отношениях все советуют поговорить и найти компромисс, а в отношениях с министерством образования надо слепо ему довериться и подчиниться? Есть люди, заслуженные педагоги, завучи, которые в этом разбираются на практике, которые неравнодушны - и их довольно много. Пусть хотя бы они "заценят" проект.

Родители могут не забивать, но если в школе идиотско- настроенный директор со своими маразматическими указами, то никакие родителя и учителя не смогут с этим бороться.
И тогда из этой школы будут уходить учителя в другие, потому что директор будет проводить глупые совещания с глупыми темами,которые не дадут школе пищу для ума.

С себя можно начинать сколько угодно. И от себя зависит только, как твой собственный ребенок ведет себя вне дома: как преступник, как эти школьники, или как порядочный гражданин, знающий нормы общественного бытия.


А все остальное зависит от государства.
Потому что если бы не зависело от государства, а только от нас, то мы спокойно шли бы в любую школу, а не выбирали получше, Катя-Каприз пошла бы к иммунологу в своем городе,а не должна была ехать за 350 км, ты бы пошла бы в другую консультацию,чтобы удостоверится в спорных вопросах, как делать.


Потому что безнаказанность существует. Потому что существует покрывательство и равнодушие.

И если равнодушие зависит от человека самого, то безнаказанность-от линии государства.
Глупо говорить, что только о нас зависит. От нас зависит, как мы детей своих воспитаем.

А вот поступки людей на рабочих местах- от реформ,которые проведут, чтобы каждый специалист был, как профессиональным,но при этом и чувствовал себя человеком, а не рабом,работающий за 3000 рублей.

Ага. Особенно озвученная выше ситуевина показывает, как сильно все приняли меры в ходе равноправного диалога, начиная от родителей и заканчивая директором школы. И как все были услышаны, когда девочки класса пытались ситуацию вытащить на свет божий. Ню-ню.

Кать, я искренне рада за вас с Наташей и за ваши с Наташей школы, и за ваших ребятишек в этих школах. И естессно, что ребенок, родитель и учитель должны сотрудничать, чтоб был толк. Никто ж не спорит!

Любая реформа во все времена изначально ориентирована на то, чтоб сохранить хорошее и искоренить плохое. Я еще раз спрашиваю: что, у нас в образовании нечего искоренять? У нас в каждой отдельно взятой школе наблюдается выделенное:
И как помешает реформа сотрудничать ребенку, родителю и учителю?

Цитата:

Сообщение от vusyc (Сообщение 612300) Ага. Особенно озвученная выше ситуевина показывает, как сильно все приняли меры в ходе равноправного диалога, начиная от родителей и заканчивая директором школы. И как все были услышаны, когда девочки класса пытались ситуацию вытащить на свет божий. Ню-ню.

vusyc, странное умозаключение, тем более что мой пример в противоположность был преведен, где там параллели? или это был сарказм - мне не понятно.
даночка, кстати, в прошлом году директор наш попытался так себя повести под воздействием некоторых коррумпированных чиновников. Родители все поднялись и потребовали отмены самодурных решений, за которые мзду кое-кто получал. Год воевали - отвоевали права:)
а где у меня хоть слово про помешает? я к тому сказала, что у нас все как всегда делается через...эм... какую букву? забыла :стыд:

Кать, так любая реформа через эту букву делается, и не только у нас. Люди в принципе перемены в своей жизни не очень-то любят, что в Америке, что в Китае, что в России. А тут государство, понимаешь, еще мешается под ногами с реформами.

Цитата:

Сообщение от vusyc (Сообщение 612308) Кать, так любая реформа через эту букву делается, и не только у нас. Люди в принципе перемены в своей жизни не очень-то любят, что в Америке, что в Китае, что в России. А тут государство, понимаешь, еще мешается под ногами с реформами.

тогда мне не понятно: какую позицию ты принимаешь и почему?:wk:

Я занимаю ту позицию, что реформа нужна, бо недостатки есть и немало. И готова к тому, что это может внести некие коррективы в мои планы, например, что обучение в средней школе станет частично платным, как уже это случилось с высшим образованием.

оно уже с садика платное :joke: если учесть негласные сборы на ремонты, книги, пособия и т.д. и т.п.