Конечно, люди разные - сама Ия писала, что бабушка ее имела ВОЗМОЖНОСТЬ уехать с ними, но ЖЕЛАНИЯ уехать не было. Значит, что-то перевесило все блага западной цивилизации.:winking:

Насчет прижился- не прижился. Это на мой взгляд - не проверишь, как нельзя проверить приживется-не приживется человек в семье. Труд по приживанию - все равно нужно приложить в любом случае. Другие законы, другие - незнакомые порядки-нравы - все это желательно понять и принять, чтобы жить комфортно в другой чужой тебе стране. Ведь очень многое мы просто не замечаем , когда живем у себя - знаем как-что-где работает просто потому что с рождения с этим сталкиваемся.

Другой город... Да в другой город уехала бы без проблем - если бы была необходимость, связанная с работой или семьей или еще чем-то. Просто так перебираться куда-то просто не вижу смысла. Да и на подъем я не слишком легка.:ydaaaaaa:

Ну я на все предыдущее не буду писать, я напишу немного просто свои впечатления от 3-х стран и просто мысли по поводу уехать,т.к. в течении всей поездки я помнила об этой теме.

Уезжать надо с четкой мыслью- ты будешь другим человеком, который готов другой язык сделать свои родным, другую культуру своей родной и то, что было у тебя внутри в плане традиций, культуры и семейных ценностей должно устаканится и ужиться с новым и найти компромисс.

Если ты не готов новое делать родным-ехать не стоит. Ты будешь хаять в этой стране законы,порядки и пр и тебя не будет все это устраивать точно так же, как ты это делал дома. Это закон. Причем он тут сработает даже сильнее-потому что ты будешь считать, что новая родина тебе должна,а не делает.И нигде не приживешься.

Я изучала 2 недели Бенилюкс и с точки зрения жизни там. 30% жителей - это эмигранты.Причем, государство проводит политику на то, чтобы к ним приезжали жить молодые люди.
Если ты выбираешь страны Бенилюкса в качестве своей новой родины,То должен быть готов к тому,что ты должен уметь говорить, как минимум на 2-х языках - французском и фламандском ( или французском,немецком и голландском). Сколько мы общались с людьми-причем говорили с эмигрантами многими специально- люди разных национальностей очень хорошо говорят на двух языках+ свой родной в активе+ английский,т.к. туристов много-надо суметь понять всех.

Т.е. люди едут жить и изначально морально готовы говорить хорошо,шутить, объяснять, изъясняться на других языках и делать эти языки своими родными.

Молодым-легче перебраться и устроится. Можно через посольства подать прошения о виде на жительство и посольство примет участие в вашей будущей жизни в этой стране. Т.е. не на пустое место уедешь.
После 35- это сделать уже труднее. Тут надо ехать с какими то капиталом. Ехать просто так только потому, что тебе понравилась страна-более чем глупо.

Из всех 3-х стран, меня прельстил Люксембург. Брюссель и Амстердам-суматошные города..И после изучения жизни Амстердама я могу сказать, что Москва- более чем тихий и спокойный город.Чистый и правильный;).Так что не надо называть нашу Москву-сумасшедшим городом;). Она тиха и размеренна при всех своих пробках и куче народа.

По поводу того, что где то ты будешь счастливее, чем на старом месте - это спорный вопрос. Это зависит от человека. Я, к примеру,знаю, что я счастлива сейчас.НО не от того, что живу в определенной стране. У меня с патриотизмом плохо.А потому что живу так, как живу. Но я живу тут- значит надо жить сегодняшним днем.
Арнас -при возможности, все таки, уедет - вариантов у него много.Как сложится жизнь после института-посмотрим.Просто пока не загадываем и не живем мечтами-вот уедешь через 6 лет и будешь жить хорошо.
Живет сейчас и здесь.

НО я знаю, что я смогу жить счастливой в любой стране, потому что я воспринимаю мир, как целое.И для меня нет трудности привыкнуть к новым правилам или традициям.Видимо потому, что во мне смешались европейские и восточные корни.

И знаю много уехавших, которые тут ругали действительность, уехали и там ругают.
Если уж живешь-на фих ругать. Будет возможность уехать туда,где тебе уютнее- значит надо ехать.

Права Наташа.Я не могу много говорить о том "Как там в России сейчас или Украине" Но мне кажется, если бы политики так как Наташа думали, и не только думали но и дейсвовали, то жить было бы легче.Просто дать народу возможность жить по человечески, начиная от заработной платы и оканчивая медецинским обеспечением.Обидно за пожилых пенсионеров, отвоевавших войну и стоящих в подземных переходах просящих милостыню.Обидно за молодёж, за копейки раотающих и не в состоянии за заработаные деньги жить...Вот и работают по черному и коррупция ростёт...А как ей не рости, если ,извините за выражение, порой и " кушать нефиг"
Совсем недавно позвонила мне моя подружка с Украины. Медсестра, двое детей, позвонила и плачет в трубку. Сын постоянно болел, а тут дочь...Одино восполительное заболевание за другим....Больници и т.д...Так вот позвонила она и говорит " Кума, поверишь, работаю как лошадь а денег и на хлеб нет"
Верю.
Заробатывает она 750 гривен в месяц. А дайте таким как она 2000 гривен - и что изменится?
А то , что мотивация у неё поднимется, с удовольствием на работу будет идти, позитивную энергию распростронять на больных, от чего те, скорее здоровыми клинику будут покидать....Психология...Блин....
А как поступают - Ненравится - уходи.На пороге очередь таких как ты стоит!

Ты меня неправельно поняла.Я говорю о том, что люди работающие за копейки, чьито карманы полными делают. карманы тех, кто не работает.Я просто о справедливости.Не больше.Хотя и о коррупции тоже.


Да.Сама знаю.Но с тех пор как в Германии живу.

Видимо достаточно примеров, раз так говорят.

Жень, я тут в вашу дискуссию с Наташей вклинюсь немножко.
Я живу в самой что ни на есть тихой провинции. У нас ОЧЕНЬ маленькие зарплаты. 10 тысяч считается вполне хорошо для женщины. Большинство и этого не имеют. Зарплата на металлургическом заводе, на вредном производстве - у тех, кто на мартенах стоит, упала до 30 тысяч, но это - за адский труд. Была вдвое больше. ТАГАЗ, производящий автомобили хундай, практически нормально не работает. Зарплата на сборке автомобилей, на конвейере, была 30 до кризиса. Урезали вдвое. Продавцы в магазинах дверных, гораздо крупнее моего небольшого, получают сейчас 4,5-5 тысяч. Более-менее нормально получают бюджетники: учителя, врачи, чиновники. Хотя в налоговой у рядового специалиста 7 тысяч выходит, туда людей набрать не могут. Практически все заводы, а их очень много, хотя город маленький, нормально не работают. Задержка зарплаты - самая серьезная по стране, грозятся снять губернатора за это. При этом деньги не платят строительные фирмы, которые исправно получают бюджетные деньги за выполнение работ на гос. объектах, а директора таких контор строят себе особняки за городом у моря стоимостью до 100-150 миллионов. Поскольку зарплаты вовремя не платятся, да и платить стали меньше вдвое, торговля - любая - не идет. Даже продажи продуктов снизились существенно. Так что про Таганрог я могу точно сказать, что основная масса людей стала жить с наступлением кризиса либо бедно, либо очень бедно. Взятки даются практически везде - в любых инстанциях, без этого - никуда у нас практически. Город маленький, все прекрасно знают, куда идти, кому давать и сколько. И ничегошеньки в этом отношении не изменилось. Такая вот ситуация. А людям, живущим в Москве, Питере и других городах больших, это понять трудно. Но ведь наша страна складывается не из нескольких городов-мегаполисов, а из таких вот провинциальных городов, как наш.
Недавно по телеку смотрела интересный документальный фильм о падении Византийской империи. Снято было с конкретной аналогией с сегодняшним днеми с сегодняшней Россией. Так вот так обидно становится, что имея подобные исторические уроки, мы мало делаем из них выводов. И опять же - все делается с нашего молчаливого согласия. Потому что мало кто что-то хочет предпринимать для того, чтобы жизнь стала лучше.
И я, живя в стране, которую люблю и из которой никуда уезжать не собираюсь, диву даюсь тому, что мы так уникальны в плане расслоения общества и ошеломляющих контрастов. Я вот все думаю: есть ли предел человеческой жадности? У кого-то - яхты, недвижимость по всему миру, брильянты и коллекционные автомобили, а также сортиры, пардон, из золота и драгоценных камней, а полстраны живет в нищете. Одни не имеют предела своей алчности, а другие - своему терпению и самоуничижению. Что ж это за загадочная русская душа такая? А ведь хотелось бы, чтобы люди в нашей стране наконец научились сами себя уважать и видеть дальше своего забора. И не жить по принципу "моя хата - с краю"!

Женя! Я писала не про ВСЕХ, а про нашу олигархическую заевшуюся верхушку. А то, что Россия - страна контрастов, это правда. Политологи верно просчитали, что в стране нормальная ситуация тогда, когда разница в доходах между средним богатым и средним небогатым человеком - не более, чем в 10-12 раз. Если больше - в стране становится политически напряженно жить. И, между прочим, социальная политика в Европе очень даже серьезно учитывает такой показатель. А во сколько раз разница у нас? Ну явно не в 10 и даже не в 20.
Работающий человек должен иметь возможность купить на зарплату самое необходимое: еду, одежду, лекарства, иметь жилье (пусть и в кредит на 20-30 лет оплачиваемое), недорогую машину, раз в год ездить на недорогой курорт отдыхать. Иногда покупать украшения, ходить периодически в ресторан и т.д. Это - социальный минимум для работающего человека за рубежом. Разве все в России так живут?
По поводу бизнеса. Ничего плохого в нем нет. Я сама бизнесом, хоть и скромным, занимаюсь. И я не про бизнес говорила. А про то, что когда-то человек должен объесться до рези в животе и до рвоты, если будет много в свой желудок запихивать. Так же - и с материальными накоплениями. Ну ведь зачем иметь весь тот пакет счастья, который имеют олигархи? Я про психологию того, что мало. мало и мало. Нормальному человеку столько не нужно. По моему мнению, человек должен жить материально обеспеченно, сыто и комфортно. Но чтоб не зажираться до того состояния, когда деньги начинают управлять умом.
И еще. В дореволюционной России очень сильны были традиции меценатства. Богатые люди много делали для своей страны, для своего города, для больных, старых и немощных. Благотворительность была в почете. А сейчас многие ли готовы помогать кому-то? Зная ситуацию в нашем городе, мало кто из наших местных богачей не жалеет денег на благотворительность хоть самую скромную.
Я не считаю, что в России все так уж плохо. Но крупные города, тот же Ростов, который в 70 км от нас, живет куда лучше. Москва - вообще отдельное государство. Оно-то понятно, что мегаполисы дают больше возможностей для заработка, но фокус в том, что люди в стране должны жить хорошо везде, и именно уровень жизни провинции всегда считался основным показателем уровня жизни в любой стране. И не могут все уехать в Москву, в которой уже и так больше 13 млн население.

Я расскажу про заводы... Вот не так давно встретил я на шашлыках человека, который оказался замдиректора по производству завода Горизонт (телевизоры и еще кой-какая электроника). И он среди всего прочего мне сказал такую вещь: у них на заводе занято примерно 10 тысяч человек. А на таком же по мощности заводе в Польше - 1,5 тысячи. Ну вот и что делать с лишними людьми??? Он не знает. А вы?
А из совсем личного: я не встречал ни одного человека, который бы ХОТЕЛ, УМЕЛ и РАБОТАЛ, и при этом жил за чертой бедности. Я не говорю, что все люди, которым не хватает - халявщики и лентяи, нет. Но большинство - однозначно.

Vince, а я - встречала. В нашем городе нет сейчас рабочих мест вакантных, кроме всякого отстоя на 4-6 тыс. рублей в месяц. Если что-то вдруг случайно появляется, то вакансию мгновенно занимают. Но это - редкость. Я недавно искала водителя. На одно объявление позвонило около 500 человек за три дня. Работа магазина в эти дни была парализована: телефон звонил, не умолкая. Это же кошмар! А население у нас 300 тысяч. Вот и считайте!
С другой стороны, толковые люди чаще всего умеют пробивать себе дорогу в жизни и устраиваться на приличные места. Но не у каждого хорошего специалиста - пробивной характер, мобильность и возможность колесить по всей стране в поисках хорошего места! И я не считаю нормальной ситуацию, когда работу найти трудно настолько, как у нас сейчас.

Так а откуда безработица? Заводы закрывают, людей сокращают? Логично. Во-первых, во всем мире так делают, т.к. завод не может долго быть убыточным, а во-вторых, благотворительности никто не обещал...
Понимаешь, я не только в силу характера, но еще и из-за образования соответсвующего рассматриваю это только как экономическую проблему, а не обще-человеческую. Платят мало денег? А из какой тумбочки взять, чтобы заплатить больше? (Даже если не учитывать мою мысль, что люди на большее не зарабатывают). Вот Женя писала про Африку. В этом тоже есть свой резон. Ну не может пока у большинства нашего населения быть быта, как у большинства европейцев. Не заслужили, если честно. А по сравнению с Южной Америкой, Африкой, Индией мы просто в шоколаде. Да и фиг с Индией, даже в Штатах люди в провинции не особенно шикуют. Больше половины населения вообще никогда даже за пределы штата не выезжают.

Я думала помолчу, но раз такой спор пошел, то я пожалуй тоже вклинюсь.

Нет Женя, это не жадность.Только мы не о тех людях говорим которые СВОИМИ руками чегото добились.А о тех, кто наживается на простом народе.На тех кто от зари до зари пашет и копейки заробатывает.И недай Бог потеряет работу, останется за чертой бедности.
Женечка, я вот читаю то что ты пишешь, и вполне с одной стороны с тобой согласна.А больше всего рада, что тебе не пришлось ещё в жизни сталкнутся с такими проблемами.Дай Бог, что бы и не пришлось!От чистого сердца желаю.

А твой директор не рассказал тебе о том что в Польше,которая находится в ЕВРОПЕЙСКОМ СОЮЗЕ совсем другое обеспечение безработных?А может он тебе ещё рассказал о том что в своё время ВСЕ огромные фирмы из Западных стран постоили ТЫСЯЧИ таких заводиков в Польше, давая людям возможность работать?А может он ещё рассказал тебе что Польша получает миллионы долларов в помощь от Европейского сообщества?Ну, может тогда он знает что заводы в Польше на высшем уровне а не как наши , где нехватает денег на оборудование?

... На деньги по безработиче, много не наживёшь (В Германии как минимум) НО на еду и плату за квартиру и услуги, а если уметь обращатся с деньгами то и на какую тряпку - денег достаточно...А у ВАС?

Ты ещё и спрашиваешь....

Построили в Польше - закрыли в Германии. Экономика по сути - это игра с нулевой суммой, если кто-то что-то получил, значит, у кого-то это забрали так или иначе.
Хех. Ты, сама того не зная, снова привела еще один довод в пользу того, о чем писал я. Как ты думаешь, в чем главный смысл установки более технологически совершенного оборудования? Скажешь, качество? Как бы не так. Это возможность сокращения рабочих мест. Меньше людей требуется для обслуживания линии.
Я спрашиваю. А ты ответь, если можешь. Вариант "забрать у богатых и поделить" не предлагать. Это утопия, и такого не было, нет, и не будет никогда и нигде.

Жень, у нас - именно русские. Иногда - кавказцы. И, хотя у нас тут смешение кровей и менталитет этакий многонациональный, но у нас гастарбайтеров очень мало. Мой установщик дверей в прошлый сезон, до кризиса, имел до 100 тыс. в месяц, но это - работая по 12-13 часов в день и без выходных. И имея заказы с 3 магазинов!!! Хорошие мастера всегда востребованы, даже сейчас. Но один из крупных магазинов в городе устроил демпинг на все работы. Укладка ламината - 50 руб за кв. м. Смех! Хороший мастер кладет у нас втрое дороже! То есть, получается, магазин привлекает клиентов, продажи растут, а работник получает все меньше и меньше. И реклама идет за счет "похудания" кошелька работника.

ООООО!!! вот это верно! Я когда на "Оптиме" калининградском администратором работала, мой 19-летний продавец без образования мечтал стать менеджером. А понятия не имел ни о бизнесе. ни об экономике, ни о бухгалтерии. Элементарных вещей просто не знал! Зато руководить очень хотелось. Я его спросила. как он собирается управлять, ничего не зная об организации работы любого предприятия. Так он мне сказал, что как-нить разберется, было бы место и подчиненные!

Хм. Интересно, количество людей, которых это обрадовало больше, чем тех, кто понесет от этого убытки или нет? Хотя вопрос риторический, да =)

Дело в том, что по смехотворно низким расценкам будут работать либо начинающие неумехи, либо гастарбайтеры. Таковых у нас практически нет, да и вряд ли их в дом кто-то пустит. Так что вариант один - позволить научиться кому-то на своей квартире...Мало радости! Да и результат плачевным будет.
А 50 российских рублей - это смехотворная сумма. Каждая работа должна оплачиваться из реальных расценок.
А какой курс к рублю ваших денег в Белоруссии и сколько составляет средняя зарплата в пересчете на рубли?

Курс 90 наших за 1 ваш. Но я цифирь в долларах писал.

Если бы я знала конкретный ответ на этот вопрос, то точно на форуме бы не сидела ))))

Женя,я совсем не о том говорю что ты не сталкивалась с проблемами.Я о КОРРУПЦИИ.
Мне кажется мы с тобой ведём дискусию каждый с собой)))
Я расскажу тебе одну махонькую историю, и ты может тогда поймёшь о чём я.и может поймёшь что я не ПРОТИВ того что ты говоришь.
У меня истёк срок моего загран паспорта.Моя кума в Украине подала (мною заполненые бумажки) на пролдение, или так сказать на новый пасторт.Так как срок изготовления паспорта оооооочень долгий( в зависимости от того сколько ты готов официально платить) подала я документы за три месяца. подошлаа моя очередь так сказать.Кума мне позвонила мол приезжай.Приехала я.Приношу старый паспорт.Они его берут и мол ждите пару дней, приходите в среду.Прихожу.Мне выносят мой новый паспорт.Автоматически, старый паспорт по истечению срока не действительный.Но мой ещё месяц должен был действительным быть.В старом паспорте виза немецкая.Короче без старого паспорта я с Украины не выеду.Официально они мне обязаны отдать ОБА паспорта.Мне приносят только НОВЫЙ.Я говрю - а старый.Паренёк разворачивается на каблучках и уходит снова в кабинет.Через 5 минут выходит с бумажкой.Масса народа сидит.Он даёт мне бумажку.Я читаю " 250 евро".У меня челюсть до пола.Гляжу на него а он улыбается.Я значит ОЧЕНЬ громко говорю "А совесть у вас вообще есть?Верните мне паспорт!" Он снова уходит.Приходит с новой бумажкой. Я читаю "180 евро". Я чесно говоря, расчитывала на такую наглость.Так как выросла в коррумпированой стране,понимаешь,Жень?
Я значит достаю 180 евро.Даю ему в руки - люди сидящие в коридоре офигели(легко выражаясь)Он уходит и выносит мне мой старый паспорт.Вот так.В открытую и нагло.Вот о таких вещах я говорю Женечка.А то что я официально за изготовления паспорта заплатила это не считается.

Смысл в том, что такого ответа, который бы устроил всех и работал в реальном мире попросту нет.
А надо было пойти в кабинет к начальнику ОВИРа (или как там у вас правильно называется) и спросить "какого?". Ну вот не хотим мы с этим бороться на самом деле, что твой пример и показывает. Проще дать денег...

Наташа! Я недавно делала загранпаспорт нового образца. Делали 1 месяц. Официальная пошлина за паспорт нового образца с биометрическими данными - 1 тыс. руб. Никаких взяток. Старый паспорт у меня при этом никто не забирал даже. А если бы случилась такая ситуация, как у тебя, я бы пошла к начальнику ОВИРА и не платила бы ни копейки - ибо не за что. Твоя ситуация - лишнее подтверждение того, что мы сами способствуем процветанию коррупции в нашей стране. А если бы каждый отстаивал свои права, то не брали бы взяток, да еще так нагло, как в твоем случае.

Я, скорей всего, поступила бы так же. Причины банальны:
1. Я просто не знаю кому и когда идут жаловаться. Первая мысль, что начальник в курсе и всё это поощряет.
2. Как бы потом эти жалобы боком не вышли
3. Шутить с паспортом не стала бы, ибо присутствует страх, а вдруг чего и домой из России не выпустят

Ия, ну в любой стране, в том числе и в России:
1. Кому - руководству. Начальнику отделения. Когда - сразу же. Прямо взять за руку и отвести в начальственный кабинет за руку, в которой бумажка, хы. Ну и что что в курсе. Увидев, что человек платить не хочет, любой начальник скажеть "ну-ка быстро геть-на-на отдать гражданске паспорт" ибо лишние проблемы со знающими законодательство гражданами не нужны. Конечно, наобещает золотых гор на тему "одернуть нарушителей и строго наказать виновных", но это уж спорно.
2. Каким таким боком? Что они могут сделать? Не выдать паспорт - не имеют права, он имеет законную силу.
3. Чего вдруг чего? Не выпустить могут осужденного и неотбывшего наказание преступника, должника могут не выпустить, не выпустить могут того, кто пытается провезти что-либо запрещенное к вывозу или не имеет на вывозимое полного пакета документов. Вроде все основания для задержки вспомнила (одно время работала в организации, оформлявшей студентов работаь по обмену в США - сейчас может чего добавили). Во всех остальных случаях выпустить обязаны. Чтобы сфабриковать какое-то дельце, под соусом которого тебя могут не выпустить - надо затратить больше 180 евро и опять-таки пойти на нарушение. Овчинка выделка таким образом не стОит - проще выдать паспорт и заработаь на ком-то менее грамотном.

Ий, мне кААца что коррупция у нас цветет пышным цветом именно потому что чиновников боятся как огня. А чиновники - тоже живые люди и тоже боятся, тем более когда совершают противоправное действие. И если показать что ты их не боишься и осведомлена о своих правах - жить станет проще, жить станет веселей.

Проверено на себе. Вон нас вчера ГАИшник остановил, типа мы пешехода не пропустили. Ответ: пешеход стоял на тротуаре, не на полосе и не на переходе, знать что он переходить может быть собирается - мы не обязаны, ибо мысли читать не умеем. Моджет он там еще полчаса простоит. ФсЁ, гаишнику осталось только вякнуть типа "в следующий раз не нарушайте" и отпустить. Денег с нас срубить у него не получилось, потому что правила мы знаем и взятки не даем. А подавляющее большинство водителей сказало бы "командир, ну я понял, давай догворимся". Ежели мы чего нарушили - будьте любезны оформить протокол, предоставить свидетелей, пешехода давайте того отловим и спросим, мешали мы его движению или нет, ибо мы не согласны c обвинением, так что будет протест и разбирательство.

Не все чиновники умеют брать взятки, но те, кто умеет и берет = довольно тонкие психологи. Они ведь не каждому предложат дать взятку-то.:winking:
Лично мне проще - потратить свое время, но взятку не давать за ускорение. И если я точно знаю, что мне что-то по закону положено - я этого буду добиваться.

Что за манера - взятки давать, а потом говорить о коррупции???

Конкретно в моем случае, я не осведомлена о своих правах. Не знаю я законов Русских, закон и право изучала только в Австралии. А вообще согласна с Ольгой, страх перед чиновниками с моей стороны присутствует. Особенно заная, что законы в России нарушают, то я не знаю КАКИМ образом, мне может выйти это боком, а проверять очень бы не хотелось.

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 486880) Что за манера - взятки давать, а потом говорить о коррупции???

Вот и я про тоже. Тем более когда отдаешь не маленькую сумму. 180 евро - это 8000 руб. У нас за эту сумму можно купить... Стиральную машинку, например.

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 486880) Они ведь не каждому предложат дать взятку-то.

Ага. Но и они попадаются.
Вот ситуация, например. Ваш родственник попал в тюрьму. За дело. Предлагают откупиться. Заплатите?

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

Сообщение от Guest (Сообщение 486895) Особенно заная, что законы в России нарушают,

Вот самии нарушаете, давая взятку.

Ну дЫк тогда не жалуемся. Свои права касательно всего что тебя касается знать неплохо бы. Я ж не говорю, что все обязаны изучить законодательство РФ, но ежели ты паспорт оформляешь - то возьми в руки книжицу про то, какова процедура его оформления и почитай. Или если ты жалобу хочешь накатать на недобросовестного работодателя или магазин, продавший тебе недоброкачеситвенный товар - тоже возьми да почитай трудовой кодекс или закон о защите прав потребителей. Тогда свои права в этой области будешь знать. Или в юрконсультацию сходи. Права-то везде нарушают, не только в России, просто русские люди за соблждение своих прав бороться не любят, а на западе за любой чих по судам затаскают.

Опять же, чтоб жилось спокойней.

Ради этого и уехали, чтоб и жить спокойно и закон не нарушать.

Про загран. паспорт - просто удивлена... :yudivil: Не раз его оформляла-получала в ОВИРе - ни разу не было никакиз вымогательств, хотя и ОВИРы были разные, и тем более люди... И старый паспорт отдавали без звука.

В случае с паспортом надо было идти и узнавать свои права у начальника ОВИРа. Без криков, без скандалов. Попросить разъяснить что и как. И никуда бы этот начальник не делся, ибо свое место в случае чего - дороже. А то из-за покрытия взяточничества подчиненных можно и места лишиться.
Сколько я сталкивалась в последние годы с разными чиновниками! Регистрировала ООО, потом - ИП, оформляла приватизацию квартиры, получала загранпаспорт, всего и не упомню! И ни разу никому не давала взятки! Просто надо не лениться, а читать законы. Это раньше нужно было идти к юристу и платить деньги. А сейчас любую информацию можно бесплатно получить в интернете. И просчитать примерные сроки, в которые будет решен тот или иной вопрос.
Никто и никогда с меня ничего не вымогал. Потому что я вела себя уверенно. А с коррупцией стараюсь бороться по мере своих сил. Например, не выдали мне в БТИ нужную бумажку. А я отстояла очередь, мне именно этот день назначили, и получалось так, что дальнейшие процедуры у меня затягивались. Пошла к начальнику отдела, меня попытались "отфутболить". Пошла к начальнику БТИ. Зашла в приемную, а потом в кабинет. Объяснила свою ситуацию. Возмутилась, ибо деньги платила официально немалые. Мне сказали подождать 20 минут, и все сделали. И никаких проблем.
В садике с нас потребовали денег на ремонт. Пошли с мужем к заведующей. Финансирования в тот год не было на ремонт, как мы уточнили через знакомых в администрации. В группе было все реально запущено. Собрали деньги в группе с родителей, предварительно четко просчитав сколько будут стоить материалы и работа. Деньги не отдавали заведующей, а все сами закупили по оптовым ценам, привели свою бригаду. В итоге - истратили на ремонт втрое меньше, чем просила заведующая сдать. В итоге и группа у нас чистая и новенькая, и деньги потрачены на дело, и все довольны: и родители, и дети. А кто недополучил свою сумму - их проблемы))))))
И вот если бы каждый человек отстаивал свои права и перестал всего и всех бояться, то все было бы в нашей стране хорошо. Самое главное, что когда ведешь себя уверенно, знаешь свои права, и требуешь их соблюдения, чиновники так или иначе вынуждены делать все так, как положено. Мне лично жаль отдавать свои деньги на взятки, потому я и пытаюсь все делать легально и законно! И поверьте мне, на каждого взяточника есть управа! Потому что все равно, все они боятся потерять свое место, если нападут на "дотошного" гражданина, который пойдет жаловаться требовать! И вообще, а почему я должна бояться, живя честно и правильно? Пусть боятся воры и взяточники!

Свой загран паспорт я делала в Австралии, но в Российском консульстве, где работают граждани Росси. И уже достаточно отвыкшая, я была шокирована их "работой". Во первых создается оущение, что тебе делают великое одолжение оформляя паспорт и отвечая на звонки. Далее с тобой не здороваются по телефону (ага, для меня это уже странно) и при слове "загран паспорт", тебе говорят что работают в такие дни и то тольо по определенным часам, ага едак 3 дня в неделю с 10-14 или что-то в этом духе, не помню точно уже (Кака же я от этого отвыкла, ведь здесь по любому вопросу в будние дни с 9-5 можно всё решить). Выжидаешь этого часа и звонишь, естесвенно не дозвонится, таких я много. Аппогей - это когда дозваниваешься, говоришь по какому вопросу, тебя перебивают, посылают на их вебсайт и кидают трубку. Т.е. никто даже не слушает, что на вебсайте уже был и нужной информации не нашел.И снова нахинаются звонки.
Разбор почты у них занимает неделю или две, и на вопрос получили ли они мои документы, меня, правильно, послали сказалаи, что справок таких не дают. хорошо, что почта у нас нормальная и дает справки, там мне и сказали, что письмо доствалено адресату.