Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Форумская взаимопомощь (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Юридическая консультация. Советы и помощь форумских юристов. (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=14447)

irkamoya 22.04.2009 16:38

При наличном расчете - ничего не мешает, Мариш, кроме той же порядочности человека.
Запугать страшными словами практически нельзя - если человек НАМЕРЕННО действует на обман - он будет искать способ свой обман скрыть. А чтобы человек-мастер не ушел от вас - его нужно заинтересовать. И документы на выезд и отчет по выезду предоставлять - я бы так это дело с мастерами организовала.)))

Маринеска 22.04.2009 16:52

Да есть отчет по документам, Ириш. Все у нас организовано. Заработная плата у нас хорошая для Ростова, условия тоже. Девочки, все это я знаю, и как контролировать я знаю, уж поверьте. Речь не об этом. Речь от том как юридически грамотно указать на то, что украв мою базу, человек может очень-даже рассчитывать на административную ответсвенность, штраф и выплату мне упущенной прибыли. Не факт, что я стану это доказывать в суде, главное, чтобы это было в договоре, чтобы аферист десять раз подумал устраиваться ему в сервисный центр с такими геморройными условиями или поискать местечно, где все куда проще стащить.

viktory_0209 22.04.2009 17:10

Мариш, в ФЗ от 29.07.2004 N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" описано, что является/не может являться коммерческой тайной, меры, которые необходимо принять, чтобы информация считалась коммерческой тайной, а также ответственность. У меня в трудовом договоре, вроде, неплохо прописан этот режим. Гляну, может, формулировка тебе понравится.
Ответственность предусмотрена уголовная (ч. 2 ст. 183 УК) и административная (ст. 13.14 КоАП).
Но здесь вопрос, как уже писалось, в доказуемости.


Красная Орхидея 22.04.2009 17:23

Марина, в свое время я работала начальником ОК в сурьезной бандитской стркутуре. Трудовые договора у нас были просто жесть. Поскольку структура была коммерческая, то у нас существовало специальное Положение о неразглашении коммерческой тайны. Отдельный документ то есть, а не пункты в трудовом договоре. Там и оговаривалось, что именно является предметом коммерческой тайны. Этот документ давался каждому менеджеру, имеющему доступ к клиентской базе и нарабатывающему ее, на подпись. Большая такая была бумажка - листа на 3 мелким шрифтом. В принципе, народ относился изначально с опаской - понимали, что фирма сУрьезная и что в случае чего - придется отвечать. Психологически работало, кстати, весьма неплохо. В этой конторе полагалось при увольнении даже сдавать свой ежедневник и деловой блокнот - в котором были координаты всех клиентов. Помимо этого раз в месяц начальники отделов собирали с менеджеров всю информацию о наработанных новых клиентах и партнерах.
Все это законодательство о коммерческой тайне - обтекаемая такая штука, правильно все девочки пишут. А вот уволить работника без заработной платы ты не сможешь - это незаконно и чревато для тебя, как для работодателя, проблемами. Сейчас народ чуть что - в прокуратуру, терять-то нечего при увольнении. А то, что деньги ты не заплатила в счет упущенной выгоды - отдельно доказывать придется, и не факт, что докажешь. Это же не взыскание материального вреда, причиненного хищением, например. Информация - не вещь, а законодательство в этой сфере у нас работает слабо.
Но все же написать отдельное положение о коммерческой тайне - как отдельный документ - и ознакомлять работников с ним под роспись - вполне можно, уж лучше так, чем совсем ни одной бумажки не иметь про это дело.

Маринеска 22.04.2009 17:47

Викушка, тебе отдельное спасибо за ответ! Буду ждать формулировку.
Наташа, тебе тоже большое спасибо за совет. Мы и сами подумывали, не лучше ли оформлять доп. соглашение в придачу к договору. Спасибо!
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 430189)
А вот уволить работника без заработной платы ты не сможешь - это незаконно и чревато для тебя, как для работодателя, проблемами.


Да-да, я знаю, что не незаконно. Я так и не собираюсь делать, в принципе. Написала, что такая практика существует. Когда муж работал в фирме, то одного мастера поймали на денежных манипуляциях с клиентами. Дали ведомость расчетную на подпись, он подписал. Попробуй докажи, что денег не получил.

Ангел-Ю 24.04.2009 13:13

На 4 месяца ушла в ученический отпуск (подготовка к защите диплома). Заведующей это видимо не понравилось и она решила меня расчитать. Чтобы найти повод - в приказном порядке вызывает в августе девушку из декретного отпуска на мое место. Могу ли я как-то повлиять на эту ситуацию. Вторым вариантом её действий было оправить меня на 1,5 месяца в отпуск, а потом опять же расчитать. Имеет ли она право отправить меня в отпуск в приказном порядке.

viktory_0209 24.04.2009 13:36

Цитата:

Сообщение от Ангел-Ю (Сообщение 431273)
Чтобы найти повод - в приказном порядке вызывает в августе девушку из декретного отпуска на мое место.

Ты работаешь на "декретной" должности?
Цитата:

Сообщение от Ангел-Ю (Сообщение 431273)
Имеет ли она право отправить меня в отпуск в приказном порядке

Нет.

Адамова 24.04.2009 15:37

Ангел-Ю, Юленька, что-то ничего понять не могу. Давай по порядку.
1.
Цитата:

Сообщение от Ангел-Ю (Сообщение 431273)
вызывает в августе девушку из декретного отпуска на мое место

Если ты НЕ на "декретной" должности, то какое к тебе имеет отношение, то, что девушка выйдет из декрета? И как эта девушка может претендовать на твое место?
2.
Цитата:

Сообщение от Ангел-Ю (Сообщение 431273)
Вторым вариантом её действий было оправить меня на 1,5 месяца в отпуск, а потом опять же расчитать

Уволить каким образом? За то, что человек ушел в отпуск его уволить никак нельзя.


Добавлено через 52 минуты
3. Юль, а ты заявление на отпуск писала? Без заявления и резолюции на нем руководителя никакого приказа об отпуске быть не должно.

Ангел-Ю 24.04.2009 19:47

Работаю я не на "декретной" должности. А аргументирует она то, что человек выходит именно на моё место, тем - что на меня они больше расчитывать не могут, что я их подвела уйдя в ученический отпуск.
А заявление на очередной отпуск я не писала.

Красная Орхидея 24.04.2009 19:59

Ангел-Ю, как бывший начальник ОК и руководитель фирмы в настоящем, могу сказать, что на фирме должен обязательно быть график отпусков, утверждаемый на предприятии. Все сотрудники идут в очередной отпуск в соответствии с ним.

Цитата:

Статья 123. ТК РФ
Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.



Перенесение сроков отпуска возможно по обоюдному согласованию этого вопроса между администрацией и работником. Причем о переносе очередного отпуска должен быть приказ с указанием оснований в нем (например, твое личное заявление с разрешающей резолюцией руководителя). Так что - не было твоего заявления - требуй график. Если его нет - это не твои проблемы, а проблемы администрации. Жаловаться можно в трудовую инспекцию - для начала. Но ты же понимаешь, что в случае такого конфликта тебе там не работать уже.
Уволить можно только по основаниям, предусмотренным ТК РФ. Твой случай - не основание. Более того, ученический отпуск тебе обязаны предоставить на основании твоего заявления а также документов, подтверждающих твое обучение в вузе (справка из вуза, например, о том, что ты являешься студенткой).

Согласно ст. 177 ТК РФ,

Цитата:

К дополнительным отпускам, предусмотренным статьями 173 - 176 настоящего Кодекса, по соглашению работодателя и работника могут присоединяться ежегодные оплачиваемые отпуска.

Однако, как показывает практика, работодатель, решивший избавиться от неугодного работника, всегда найдет законные основания, чтобы тебя уволить. Опоздаешь - получишь взыскание в виде выговора. Не справишься с каким-то поручением - получишь еще выговор. И так далее. Самое худшее, что чаще всего в таких ситуациях строптивых работников, пытающихся "качать права" увольняют за несоответствие занимаемой должности. Но это крайний случай. И такая статья никому не нужна. Поэтому могут вынудить написание заявление об уходе. Не пишет человек - начинается травля.
Если твой случай - именно такой, максимум, что ты можешь сделать - добиться предоставления учебного отпуска, а по его окончании - написать заявление об уходе по собственному желанию, получив при этом все причитающиеся расчетные, включая компенсацию за неиспользованный отпуск.
В твоей ситуации следует внимательно прочитать главу 26 ТК РФ (ст. 173 - 177). Тут все подробно изложено об отпусках для лиц, совмещающих работу и учебу.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot