Я тоже. И невоспитанной себя не считаю. И никогда про себя такого не слышала.


Да я б с радостью...Но около моего дома только 1 магазин. А я с коляской. Невыездная. Но дело ж не в этом, сама понимаешь...

Ну я про все пишу сразу, про разные ситуации.Что ситуации бывают разные,люди тоже. И тут мне важно, как я сама себя веду, и как покупатель тоже.

А про морковку?

Наблюдение по жизни - с рьяными борцами и борцицами за свои права чаще всего и приключаются всякие неприятности и в магазинах, и в ресторанах, и ты.ды. И чего людЯм неймется???
Честно говоря, мне бы никогда в голову не пришло переться в продуктовый магазин с открытым соком... Я б его допила у магазина и со спокойной душой прошла в него - не нарываясь на претензии-скандалы. Себе дороже)))

Ну вот она, "политика"...
А для магазина она дорогая?
Почему я должна жертвовать своей морковкой ради морковки магазинной?:haha

Инфинитум, и я тоже, не дождавшись четкого определения, какие именно права нарушаются, теперь поняла. Право.
Ну звиняйте, но как-то среди конституционных прав этого права ни разу не наблюдалось))), а значит, никто и не обязан тебе его гарантировать и обеспечивать. Конечно, хорошо, когда к любому, самому невероятному капризу клиента относятся так, как будто он султан Брунея, и сейчас озолотит. Но для этого надо действительно быть энтим султаном. Ну и на крайний случай проявлять такой же градус уважения к оппоненту, который требуешь к себе.

Я не поняла: ты прочитала, о чем именно я писала? Я писала о ТВОЕМ выборе. И потом, какие условия тебе ставят? Ты пришла в магазин покупать товар, а не делать, допустим, маникюр. Ну так покупай, а не требуй, чтобы тебе еще и другие, не покупательские, услуги предоставили. Здесь просто есть границы претензий: я это могу потребовать, а этого - не могу, но очень хочу. Опять же право выбора.

Неужели в России так часто овощи воруют, что это может стать проблемой, а не каким-то смешным исключением?
С соком купленным в другом месте, я заходила, но на нём же штрих код(или как это называется), если бы я его взяла с супермаркета, сработала бы сигнализация...

Как-то мне тяжело поверить, что кто-то будет взламывать камеру хранения, чтоб украсть овощи...Такие случаи, вообще были?

А где было написано, что я требую от кого-то предоставления особых услуг? Ничего подобного я не делаю, мне это не за чем. Я просто считаю себя вправе не оставлять вещи при входе в магазин, потому что их могут украсть, и я считаю себя вправе не демонстрировать никому содержимое своей сумочки, поскольку это мои личные вещи, и считаю я себя вправе так поступать, потому что и наше законодательство эти права мне прописало. А вот требование магазинов оставлять вещи при входе в законодательстве не прописаны, а условия для того, чтобы люди могли спокойно оставлять там вещи и таким образом облегчать жизнь владельцам магазинов, не созданы, так что говорить, что я поступаю некрасиво невежливо или неправильно, когда не оставляю там свои вещи несправедливо. Я не должна облегчать жизнь владельцам магазинов, усложняя при этом свою, вот и все.
А требовать, чтобы для меня кто-то что-то делал, чего не обязан по долгу своей работы у меня и в мыслях никогда не было.

Инфинитум, да все правильно ты говоришь, только, как бы сказать, с негативной окрашенностью. Не хочешь показывать содержимое своей сумочки - не показывай. Не хочешь оставлять вещи при входе в магазин - не оставляй. Это твое право. А дальше - права владельцев магазина, которые, ты не поверишь, тоже их имеют, не допускать в свой магазин покупателей с сумками. Даже если это им невыгодно. А у тебя - есть выбор (у меня сегодня это слово - синоним слову морковка)))
И опять же права, что закон гарантирует нам личную неприкосновенность. Но тот же закон гарантирует собственнику возможность защищать эту собственность законными средствами. Вот он и защищает.
Ну если только в законе будет прописано, что с сумками размером 1.5Х1.5 входить в магазин нельзя, да если еще и перечислить, с какими именно продуктами входить нельзя (морковку не забыть!!!), тогда это будет справедливо?

А на чём основывается такое право? Закон, статья?

А нет у них такого права. Нет и все.
А защищать свою собственность у них есть миллион разных возможностей (те же камеры наблюдения, и охранники с мониторами, и сами продавцы, которые частенько присматривают за товаром) и сигнализация, срабатывающая при попытке вынести неоплаченный товар (которая кстати срабатывает иногда и просто так), и тут никто никому в праве защищать собственность не отказывает.

Опять же, пишу все это потому, что знаю, все может работать иначе. Может быть так, когда клиентам удобно и комфортно, а владельцы магазинов не только не несут убытков от этого, а наоборот получают более высокую прибыль, потому что хороший сервис привлекает людей и ценится ими.

А на чем основывается право
?
Закон, статья?))))
Они тоже делают так, как им удобно.
И тут уже спор, кто правее, или чье удобство законнее.
Но еще раз повторюсь: не бывает так, чтобы у одного были только права, а у другого - только обязанности. Одному комфорт и удобство, а другому - обязанность это обеспечить. А если вдруг не обеспечит, сразу кричим, что они на нас наживаются.
Я все-таки за справедливость, где у сторон есть как права, так и обязанности, и соблюдение и того и другого с обеих сторон.

Столько споров про морковку:)
У нас по закону положено предъявить сумки для осмотра по требованию, и предоставить чек если похожий товар есть в магазине, и никого не трогает носишь ты чек или нет, не предъявил чек плати. Камер с номерочками у нас нет, я видела только один раз, в каком-то махоньком обувном магазине, сумки никто не запаивает. Когда у меня нет чека, я показываю работникам магазина при входе, что у меня в сумке, и при выходе, на кассе, говорю что показала, если им очень надо, уточняют. И никаких проблем-споров ни у кого не возникает, ни у людей, ни у магазина, красота, все довольны:)
Кстати в любой магазин можно зайти с коляской, если он будет настолько маленький, что коляска туда не поместится, то его просто не разрешат открыть. Помнится как в России в большом продуктовом магазине, нам не разрешили зайти с коляской, и сказали оставить ее на улице. Ага, коляску, на улице, дабы ее украли наверное. Из таких магазинов мы, обычно, молча уходим и всё, ибо спорить о своих правах себе дороже, зачем настроение портить, если рядом есть другой магазин с таким же товаром.

Спор по поводу оставлять вещи в камере хранения уже перешёл просто в принципиальный. Вот нехочу я и всё и что вы мне сделаете? Не понимаю в чём проблема? Пришлось мне как то зайти в магазин где ноутбуки продаются( тем более именно в этой сети он и был куплен 6 мес.назад) так я охраннику сказала и показала его при входе и никаких проблем невозникло. Невижу я в этом ущемления моих прав. Интересно почему так упорно пытаются сейчас доказать что удобства должны быть в основном для покупателей? А как работать нам продавцам когда заходят в торговый зал и громко говорят по телефону, а ты в это время отвечаешь другому покупателю на интересующие его вопросы по товару? Или по лету, в жару идут с мороженным а у нас извените дорогие диваны. По началу ничего неговорили но после того как нам пару диванов испачкали и нам за свой счёт пришлось чистку делать стали просить выйти с пивом и мороженным из магазина плюс туда же чипсы вошли, ведь идут едят и тут же ткань щупают. Не понимаю они так руки вытерают? Да по закону покупатель имеет права на многое, но ведь те ограничения которые выдвигает магазин они же не из за вредности и усложнения жизни обоим сторонам, они уже изначально сделаны чтоб небыло всяких неприятных инцидентов. Какое то взаимоуважение должно быть. Ненравятся ограничения так сейчас большой выбор куда пойти. Я сама часто хожу по магазинам и есть места где мне было некомфортно, так я туда и нехожу. И с коляской я тоже в своё время ходила и оставляла её рядом с охранником. Что поделаешь мало магазинов где можно свободно ходить с ней. Но вставать в позу и доказывать свои права дольше чем я пробыла бы там с ребёнком на руках я невидела смысла. И потом были на моей памяти пару случаев когда вот таких упёртых покупателей просто отказались обслуживать. В первом случае даже отдел по защите прав потребителей покупателю не помог, а во втором человек сразу гонор свой сбил вот только уже договор с ним директор ТЦ запретил заключать. Так что как себя вести в магазине с обоих сторон прилавка лучше решать полюбовно. Все люди вокруг и компромисс найти можно.

Женьк, это ты как житель мегаполиса рассуждаешь. Не забывай, есть маленьке городки, где больших магазинов не много. А люди с коляками имеются))

Masha_Krasota, вот и я о том же у нас маленький город и практически нет магазинов где можно чисто физически ходить с коляской. Все помещения были построенны давно и о таком как мамы с колясками просто раньше недумали. Так что теперь закрывать их? Тем более всегда можно попросить охранника или девочек кто запаковывает товар приглядеть краем глаза за ней. Всё решаемо, если конечно покупатель изначально непришёл доказывать свои права.

еська, неа. В любом случае, Вы не имеете права запретить заходить. Я сейчас не про адекватность мамаш. Раз она заходит, значит, считает, что ей так будет удобнее. Но законодательно Вы не имеет права запретить.
Но как тут говорили ранее, ответсвенности ни охранник, ни девочка за нее нести не будет. в то-то все и едло.

Да, я делаю так,как мне удобно. В РАМКАХ ЗАКОНА.
А на мой вопрос вы не ответили...

Guest, а охранник реально может заплмнить всё,что находится именно в ВАШЕЙ сумке?



Да и я,в общем-то, стараюсь так не делать. Редко бывает. Но иногдо нужно бывает...
(Это я к тому,что не хожу специально в магазины с баулами продуктов за хлебом).
Вообще стараюсь ездить только в один магазин,где меня всё устраивает.

Masha_Krasota, так я и незапрещаю. Вот только предупреждаю что если будет поврежденна мебель прийдётся платить за повреждения. И вот только ненадо сразу о правах покупателей, ещё раз повторю в больших городах да можно требовать чтоб проезд с колясками был доступен, а в маленьких это часто нереально. И об этом многие знают, т.к. ходят в одни и те же магазины не по разу. И каждый раз скандалить на этой почве глупо. Как говорится насильно мил небудешь, неподходят такие ограничения что ж жаль конечно но ничего изменить неполучится.

п.5. статья 18 ЗОЗПП Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Без ярлычков, понятно, товар обратно не возьмут, а вот без чека обязаны. Если вы не принимаете, значит нарушаете закон.

Добавлено через 3 минуты
У мамы однажды из ячейки украли детские тетрадки. Казалось бы, тетрадки стоят копейки и никому не надо их красть, но...так была контрольная работа. И им пришлось переписывать ее повторно. Вот и оставляй потом морковки.

Можно корректно попросить. Несложно,думаю...


А вот это уже пример, что сами продавцы не знают своих же прав! Так что уж говорить про права покупателей.
Еська, специально для тебя -
В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан: соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале.
(ПИСЬМО Роскомторга от 17.03.1994 N 1-314/32-9)

Грамотная Ксеня, вот Вам статья ГК РФ.:
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
В лесике юристов это называется "принцип шиканы". Марина-скептик, уже неоднократно писала, что твои права заканчиваются там, где начинаются права владельца магазина. Владелец магазина, реализовывая требования такого же ГК РФ принимает меры по обеспечению сохранности своей собственности. Установлением магазина правил, которые помогут сохранить его собственность, это его право и так же обязанность в силу закона. В противном случае он не сможет восстановить нарушенное право. Установленные правила не могут быть направлены на причинение ВРЕДА. И какой реальный вред причинят тебе эти правила или их соблюдение? И уже так же неоднократно писалось о том, что, если у тебя возникли сомнения в сохранности твоей собственности в ячейках, ты должна добровольно поставить в известность персонал магазина о наличии у тебя товара, аналогичного продаваемому, исходя из ранее упомянутого мною принципа запрета злоупотребления правом.

Процедура возврата без чека состоит в следующем:
Продавец должен вскрыть кассу, найти твою покупку, выписать чек задним числом, чтобы приколость его потом к документам при оплате налогов, подписать с тобой акт о возврате и расходно-кассовый ордер.
Но! Если ты покупаешь вещь в брендовом магазине,типа Зары и пр., ты должна доказать,что ты купила именно в этом магазине, а не в другом их магазине. Потому что тут в данном случае, ты должна сдавать только там,где купила. И если найдется продавец, который запомнил тебя, ты сможешь вернуть вещь. Потому что таких вещей может быть продано несколько,и надо доказать.что твоя входит в это список.

Так что не все так просто, как кажется.

А я в своих маленьких, по сравнению, с брендами, магазинами, откажусь принять вещь с чеком, если от нее пахнет духами или потом. Любая экспертиза мне докажет.что платье носили, и вернули после носки. И заплатить за эту экспертизу придется потом покупателю.

Просто, у нас бывают покупатели,которых мы знаем, которые могут купить и принести.И мы четко знаем, что они не носили, и надо обменять на другое.Или вернуть, потому что мужу не понравилось. И делаем это без чека. Но в брендовом магазине- ты должна будешь совершить действия, чтобы получить деньги. Потому что завтра, когда ты сама будешь стоять за прилавком магазина и понимать, что человек тут не купил, а хочет деньги с тебя получить,ты будешь биться за соблюдения правил.
да просто очень. Просишь отойти, ибо мешает. А на магазине вешается табличка, что с мороженным нельзя.

я не могу утверждать, но насколько я знаю, не должны они за нее платить. Ставьте мебель так, чтобы она не была повреждена, если покупатель это делает не специально...

Закон един и для магазинов в маленьких, и в больших городах.

Ну а почему сразу скандалить? Еська, почему Вы априори так настроены??? Если бы со мной такое случилось, я бы не скандалила.... Я бы спокойно ответила, что платить ни за что не буду. Не устраивает? Добро пожаловать в суд;)

Ну, тут я уже ничего сказать не могу. Такое, наверно, только у нас и бывает, деградирует народ.
А что, ящики, где оставляешь вещи, не закрываются на ключ? В нашем забитом маленьком городе Светловодске - закрываются. Я не представляю, чтоб кто-то взламывал замок, из-за овощей или тетрадок, когда вокруг другие покупатели, и в пяти метрах стоит охранник.
В Греции, в супермаркете я видела только один раз камеру хранения, но туда не обязывали сдавать вещи, она была сделана для удобства покупателей. Что-то вроде нашей раздевалки, только даёшь пакетик, его вешают, а тебе дают номерок. В супермаркеты хожу с продуктами, на которые у меня есть чек, или хотя бы видно по пакету, где этот товар куплен. Предъявлять, никогда не приходилось, но я это сделаю, так или иначе, много времени не займёт. Зачем из мухи слона раздувать?

Кстати, про подмышки и салфетки. Считаю эту просьбу корректной. Ведь в обувных магазинах не разрешают мерить обувь на босую ногу. И я не зайду в обувной, где не соблюдают данную процедуру.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от verona (Сообщение 745578) Я не представляю, чтоб кто-то взламывал замок, из-за овощей или тетрадок, когда вокруг другие покупатели, и в пяти метрах стоит охранник.

Зачем взламывать, все замки одинаковые и один ключ подходит для всех ячеек.

У нас, вроде, разные, но не буду спорить, точно не знаю. Просто непонятно, зачем ставить замки, если ключ подходит ко всем дверцам?

Как это? Я вот пару раз промахивалась с номеромв разных магазинах - ключ не подходил...

По поводу мебели. Мне тоже что-то непонятно.
Сколько хожу по мебельным, там мебель всегда так стоит, на возвышении, или как то в стороне от дорожки, чтобы ни коляска ни люди не могли ее повредить.

В принципе, людей, которые хотят спецом что-то сделать или идут на конфликт в плане порчи имущества меньше,чем тех, которые понимают,что надо соблюдать правило с двух сторон.
Я про поведение в магазине.
Вот хамящих- это да, это много.

Так чаще всего обстоят дела в крупных центрах. Например в "Гранде" в Химках. Сама там работала, знаю. Так там да проходы между подиумами широкие хоть на машине катайся, а вот на сам подиум с колясками и едой неразрешают заходить. Так что ограничения в любом случае есть.

ну и вы сделайте.
Просто ты злишься на покупателей, злишься на своего хозяина вечно- у вас работа- это твой комок нервов.
Поменяй что-то:) в себе. если не можешь поменять в них. + всегда можно придумать, как оградить товар от покупателей.
Мы выходим из положения, хотя половину покупателей,я бы прибила за их действия.
Но если все время злится,то за рабочий день с 11 до 21 часа, можно сойти с ума.

Девы наши в магазине не реагируют: хотят обхамить,типа у вас тут плохой магазин, мы соглашаемся, да,у нас плохой магазин, не для вас, идите с миром отсюда туда,где вам будет хорошо. Придет наш покупатель-будем его облизывать ровно столько.сколько надо.
Как правило те,кто хамят,редко покупают вещи. ИЛи. если купят,потом будут возвраты. Оно нужно?
нет!

Это я знаю, но вот когда ты одна в зале а покупателей в это время значительно больше за всеми неуследишь. Неужели сами люди немогут догадаться сперва доесть то что течёт или выкинуть на худой конец, а потом заходить, ведь не маленькие же. И как пытаться просить неговорить громко по телефону если тебя просто игнорируют?

Добавлено через 6 минут
Так и я стала такую же политику вести. Ненравится, дорого, даже подсоветую где дешевле, вот только предупреждаю чтоб качество смотрели. Не все, но некоторые возвращаются назад. Увидели разницу и настрой уже другой. А по поводу хамят и редко покупают, я думала мне это показалось...Как правило так и есть.

даночка, понятно, что если в магазине заподозрили, что вещь носилась, то возвращать ничего не будут и окажутся правы. Но отсутствие чека все-таки не основание отказывать покупателю в возврате, если он вещь не носил, а просто решил отдать или поменять.
Закон един для всех -маленьких, больших, люксовых, массовых. Сказано в законе - НОВУЮ, НЕНОШЕННУЮ вещь можно вернуть в течение 2 недель и чек при этом НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН, значит можно ее вернуть. И никто не в праве заставлять искать чек. потому что в законе все четко прописано, а закон для всех.
Кстати, в некоторых магазинах брендовых, кажется, можно в любой магазин вещь сдать. Но я не уверена в каких именно.

Нет. Ты по закону обязан сдать вещь в тот магазин, в котором купил.У каждого магазина своя отчесность, даже если он имеет сеть.

И ты должна доказать,что ты купила именно в нем.
Как доказать,я написала выше. Считать можно что угодно. А вот на деле будет так, как я написала.
И если ты без чека не найдешь свидетеля продавца, которой оформил тебе продажу, ты не сдашь вещь в магазин. Хоть оборись о своих правах)). И они будут правы. Мало ли кто как решил нажиться.
Может ты украла эту вещь у другого покупателя,решила сдать и получить деньги.

Добавлено через 2 минуты
Вот, кстати, если ты купила товар на который есть гарантийный талон с печатью этого магазина, тогда ты без свидетелей пойдешь и сдашь эту вещь, если она находится в списке тех товаров,который принимают обратно.

Т.е. вы в своем магазине нарушаете закон и все остальные нарушаеют закон? Тогда о чем мы здесь говорим вообще, если хозяева магазинов напрямую говорят, что соблюдать закон не собираются.


Добавлено через 1 минуту
Они не будут правы, потому что такими действиями они нарушают закон. Меня мало волнует, что кто-то мог подумать, что я своровала. Я не ворую и страдать из-за каких то уродов, которые воруют, тоже не хочу.Я хочу, чтобы мои права как покупателя соблюдались.

Ради бога.Можно думать все.что угодно. Я не запрещаю. Мы своим клиентам говорим- сохраняйте чек в течении минимум 2 недель, если захотите вернуть вещь.
Я могу не запомнить покупателя, а где гарантия, что он не купил в другом магазине, а деньги решил слупит с меня.
Если продавец вспомнит. что продавала именно ему, что именно по закону я и верну деньги без чека.
Если нет-пожалуйста, именно, по закону ты обязана мне предоставить свидетелей, в магазине этом, которые скажут,что ты купила именно тут.
Что я делаю в своем магазине, я докладываю налоговой инспекции и торговому центру, правилам которого я подчиняюсь.

Выслушивать твои претензии, что я непорядочна- не обязана. Поэтому, прекрати.

Я отказываюсь понимать, почему мое нежелание быть обварованной в магазине, и соответственно оставлять вещи при входе, может кем-то расцениваться как злоупотребление моими гражданскими правами. Или почему нежелание предоставлять на осмотр сумочку (в которой могут находиться средства личной гигиены и т.п.) могут расцениваться так же.

Вот кто-то писал, что я своим появлением в магазине ущемляю права владельцев на защиту их имущества. Но это абсолютная ложь. Я же не прихоже в магазин, чтобы его обворовать. Но когда я появляюсь на пороге магазина ко мне изначально относятся как к потенциальному преступнику, а не как к желанному посетителю. И только в наших неразвитых странах с этим... (где мой русский литературный, одни нецензурные выражения на ум приходят) убогим постсоветским менталитетом, люди могут посчитать нормальным, что к ним относятся как к безголосому скоту, что нарушение прав и свобод человека это нормально, если упрощает жизнь кому-то у кого больше рычагов давления, что законодательство не одно на всех и должно соблюдаться неукоснительно, а только для тех, кому его соблюдение не стоит никаких усилий.

Для меня такой подход дикий и ненормальный. Я не собираюсь согдашаться с отношением ко мне как к потенцияльному преступнику безо всяких на то оснований, и из-за этого ущемлением моих самых простых прав.

Опять же (хоть пример цивилизованного ведения бизнеса у нас мало кому нравится, потому что это стоит усилий) в любой из стран Европы, заходя в супермаркет видишь те же ящички для вещей, но они там стоят не для того чтобы ни дай Бог я не украла в магазине морковку, а для того чтобы если мне тяжело или неудобно ходить по магазину с тяжелыми сумками, я могла их там оставить. При этом, если я там сумки не оставляю, ни кому в голову не прийдет делать мне замечание, а тем более требовать, чтобы я там оставляла свои вещи. И требовать подробного личного досмотра при входе в магазин никому в голову не приходит почему-то... И при всем при этом ни один супермаркет не разорился из-за массовых краж морковки покупателями, а наоборот супермаркеты процветают и увеличивают прибыль из года в год.

А у нас любые требования соблюдать нормы законодательства считаются завышенными, или нереальными (с теми же колясками в маленьких магазинах), но зато наплевательское отношение к людям это норма жизни, которая никого не смущает.

Ох не скоро с таким менталитетом что-то в наших странах поменяется.

Интересная позиция - мне твои слова не нравятся, поэтому мне их не говори. У нас тут свобода слова или где?
Да, я считаю непорядочным продавца, который нарушает закон (это я и про обмен, и про просьбу заплатить 150 рублей и за отказ в обслуживании, если человек по каким-то причинам не угодил).

Добавлено через 1 минуту
Можно ссылку на закон? Я, когда аргументировала свою точку зрения, ссылку на закон привела.

Инфинитум, самое главное, что не все знаю, что тдосматривать личные вещи могут только сотрудники милиции. Охрана же даже задерживать не имеет права, не то что требовать предоставить вещи к досмотру. И некоторые люди. которые не очень хорошо знают закон, очень часто страдают.
Недавно объясняла заплаканнйо бабушке, которая уронила нечаянно дорогую бутылку с оливковым маслом, что если она плохо на полке стояла и бабушка ее нечаянно уронила, т платить она за нее не должна и что все просьбы заплатить - это наглая попытка собственника компенсировать непредвиденный расход.
Очень жаль, что в нашей стране до сих пор относятся к покупателям как к скоту. Прошли давно те времена, когда продавец был прав. Времена то прошли, а люди, которые так считают, остались.