Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Школа и ее реорганизация в свете новых веяний. Нужно ли это. И кому нужно? (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=17174)

minimama 26.01.2010 14:19

Наталика, потому что порядочному учителю не нужна дубинка из деклараций, прописанных в данном кодексе. Написанных людьми, которые в школе были в последний раз, когда были сами учениками.
Ты думаешь, что у нас мало предписывающих бумажек, спускаемых с министерств? Пойми, крик души: задолбали все эти чинуши, которые валом на школу валят макулатуры с предписаниями! За что мы только не отвечаем! За то, что дети больные. За то, что дети из дома уходят. За то, что дети не в ту одежду одеты. За то, чтобы ребенок ел правильную и здоровую еду. И так до бесконечности.

Добавлено через 1 минуту
Марина! Уголовный кодекс написан ЮРИСТАМИ, а не обывателями. И написан для всех.
Мне кажется сравнение УК с кодексом учителя немного некорректно.

Маринеска 26.01.2010 14:21

Скрытый текст:

Угу, а верующие обидятся на "Не убий", поскольку они не нарушают эту заповедь... Или это тоже не для всех?

ЯЯЯЯ!!!! 26.01.2010 14:39

Мне не понятно - почему это обижает. Должностная инстраукция - тоже обижает, да?
Кодексы, которые привела Ира и Марина, разные. Один больше на моральную сторону дела, другой на реальную/материальную. Считаю, что почему бы и нет? Почему не ввести кодекс?
Вот потому тут и говорят про платность обучения - чтоб учителя не покупали те же маркеры, бумагу, картриджи за свой счет фактически.

Наталика 26.01.2010 14:44

minimama,
Ну это же не последняя редакция, это, так сказать "сырой материал", с которым будут в дальнейшем работать те же учителя, профессора, министры образования и т.д., чтобы довести этот кодекс "до ума".

minimama 26.01.2010 14:45

ЯЯЯЯ!!!!, данный проект кодекса - не должностная инструкция. Должные инструкции у нас, кстати, есть - это документы на многих страницах (для учителя, для классного руководителя, для завуча, директора). Зачем к существующим должностным инструкциям придумывать декларацию?

ЯЯЯЯ!!!! 26.01.2010 14:48

Как зачем? Для совершенствования, развития, улучшения.

minimama 26.01.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 577328)
Как зачем? Для совершенствования, развития, улучшения.

Женя, думаю, что это наивно: считать, что декларации без настоящей поддержки образования могут что-то улучшить, развить и усовершенствовать. :D

ЯЯЯЯ!!!! 26.01.2010 14:56

А почему ты говоришь, что только деклорация создается для этого? Разве я так писала? Ир, зачем каверкаешь? Готовиться реформа, думают над кодексом - все движется вперед.

Красная Орхидея 26.01.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 577334)
Готовиться реформа, думают над кодексом - все движется вперед.

А у меня стойкое впечатление, что все движется НАЗАД. Ну не все, а именно - в сфере образования.
Когда училась я, и в помине не было такого количества бумажек, журналов и тетрадок, которые должен был заполнять учитель. Зато сейчас учителя стали писать отчетов всевозможных в разы больше.
Ира, я тебя очень прошу: пожалуйста, обнародуй весь список вашей учительской писанины. Все, что вы пишете, все, за что отчитываетесь письменно. Потому что многие тут не знают, о чем речь.
А бюрократизация никогда не была двигателем прогресса.
И знаете, что я скажу? Мое мнение - начинать реформу средней школы нужно с замены министра образования Фурсенко. Он далекий от этой сферы человек, вот и творится у нас сейчас на уровне чиновников от образования полный абзац. В министерстве нужно побольше грамотных людей, на практике работавших в школах, в вузах преподавателями. Чтобы люди, изобретающие законы и циркуляры на практике знали и понимали, что именно нужно делать.
Да, про тот же наш город. Жалоб на учителей я ни разу не слышала от знакомых. Зато от учителей, работников детских садов и тех, кто знает ситуацию, слышала массу жалоб на наше Гороно. К сожалению, та мадам, которая его возглавляет (не будем называть имен), так же далека от образовательного процесса, как и наш российский министр. И потому, вывод прост: те же школы Таганрога работают хорошо не благодаря, а ВОПРЕКИ установкам Гороно. Та же ситуация и в целой стране. Учитель должен УЧИТЬ, а не заниматься многочасовыми бюрократическими отписками.

ursus 26.01.2010 16:01

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 577347)
слышала массу жалоб на наше Гороно.

\
Наташ, а в Норильске это заведение называется ОДДУ)))) И народ эту аббревиатуру расшифровывает так - Один Дурак Другого Учит.

скептик 26.01.2010 17:39

Цитата:

Сообщение от minimama (Сообщение 577306)
Мне кажется сравнение УК с кодексом учителя немного некорректно.

minimama, Ирина, я не кодексы сравнивала, а отношение к ним, поэтому и привела именно УК, так более наглядно получилось.
А юристы - те же обыватели.
Я уже написала, что явно не педагог ваял приведенный тобою кодекс учителя, а именно юрист.
И еще для примера, как у нас пишутся различные кодексы.
После принятия уголовно-процессуального кодекса в течение первых шести месяцев было Госдумой принято 2,5 тысячи поправок к нему.
А когда "умные" юристы внесли поправки в тот же УК, из числа уголовно-наказуемых деяний исчезли карманные кражи, и карманники в течение 5 месяцев (именно столько шли исправления дебилизма) резвились безнаказанно, отвечая только штрафом в 100-300 рублей как за административные правонарушения.
Так что хватает умников и среди тех, кто пишет юридические кодексы, и среди тех, кто пишет "профессиональные" кодексы.
Здесь важен другой вопрос: а как изменится жизнь и деятельность учителя, если такой кодекс примут?
Сократится ли количество бумажек, которые вынужден заполнять учитель? Думаю, вряд ли. Надо же чем-то заниматься армии чиновников от образования.
А то, что вал бумажный идет в школу - это точно.
Когда я училась, у нас были директор, завуч, и завхоз.
Сейчас у директора - 6 заместителей, и у каждого хватает работы.

Маринеска 25.03.2010 15:07

Хочу реанимировать эту тему, поскольку шокирована событиями в Иркутской области.
Цитата:

В Прибайкалье школьники регулярно избивали 73-летнюю учительницу и выкладывали ВИДЕО
В Иркутской области разгорается скандал вокруг одной из школ, где дети в течение нескольких месяцев подвергали престарелую учительницу избиениям. Видеокадры жутких издевательств подростки закачивали в интернет, а через неделю все повторялось вновь, поскольку 73-летняя преподавательница страдает склерозом. Милиционеры выясняют обстоятельства избиений пенсионерки, которые регулярно устраивали старшеклассники школы №1 Шелехова в Иркутской области. Жертвой жестоких недорослей стала пожилая учительница физкультуры. Подробности произошедшего так бы и оставались тайной, поскольку руководство школы, родители юных садистов и чиновники министерства образования не заинтересованы в скандале. Однако благолепную картину всеобщего обучения испортили сами старшеклассники: видеозаписи своих издевательств они выкладывали на интернет-сайтах под названием "Серега против Вафли". Эти ролики пользовались большой популярностью и рано или поздно должны были привлечь внимание общественности и сотрудников правоохранительных органов.
Сама же потерпевшая учительница ОФП Елена Ивановна до сих пор не знает, что с ней вытворяли несовершеннолетние хулиганы. Женщина-физрук страдает провалами в памяти из-за глубокого склероза. Когда же ей показали видео избиений, она просто не поверила, что является "главной героиней" этих роликов. В течение трех месяцев ученики издевались над учительницей физкультуры, а снятые ролики свободно "гуляли" по школе и в виртуальном пространстве. На одном из роликов видно, как ученики связали учительницу волейбольной сеткой и играли ее телом в футбол, пиная словно мяч. Наутро после истязаний престарелая учительница ничего не помнила и спокойно пошла в школу преподавать физкультуру. "Это я?" – удивлялась женщина-педагог, когда ей показали видеозапись. "Дети не могли такого сделать", - добавила она и расплакалась. На другом ролике высокие, мускулистые девятиклассники бьют учительницу в грудь и спину, заламывают руки, а потом и вовсе заваливают на пол. О регулярных избиениях учительницы завучу рассказали девочки. Однако руководство школы, в худших традициях российского образования, решило не порочить репутацию заведения. По имеющейся информации, школа готовилась к аттестации, и любое ЧП могло ее сорвать. "Все об этом говорили друг другу шепотом, передвигаясь на цыпочках, - призналась учитель химии школы №1 Елена Цилаковская. - Все из-за позиции директора, твердой и упорной, на протяжении шести лет - сор из избы не выносить". Только когда нашлись сознательные родители, сообщившие о происходящем журналистам, дело сдвинулось с мертвой точки. Директора школы немедленно заставили написать заявление об увольнении, образовательные чиновники бросились изображать бурную деятельность, выражающуюся в основном в проверках и создании бумажного потока. "Проверки идут, проверяются определенные направления деятельности. Ну, например, хозяйственная, расписание, - рапортует начальник управления образования, молодежной политики и спорта Шелеховского района Ольга Скороходова. - А вот то, что моральное, оно не поддается проверке". По ее словам, в ведомстве об этом ЧП узнали только в прошедший четверг. "И то не от администрации школы, а, что называется, из третьих рук", - оправдывается Ольга Скороходова. В выходные же дни в школе была проведена проверка и выяснилось, что первыми о постоянном избиении педагога рассказали завучу и вахтеру девочки из параллельного класса. Но те в свою очередь решили разобраться в стенах школы сами. "Чаще всего эти чудовищные издевательства происходили в субботу. На урок являлся не весь класс, а лишь часть – четверо-пятеро парней. Они втихаря и чинили произвол", – утверждает чиновница. Как выяснилось в результате расследования, пожилую учительницу не увольняли из жалости: одинокая женщина не представляла себе жизни без школы. "Если вы меня уволите, я умру! - говорила Елена Ивановна. - Педагогом я работаю 53 года и уходить на пенсию не хочу. Без работы я не смогу просто. И деньги здесь не при чем". Коллеги пожилой учительницы, долгое время снисходительно относившиеся к ее избиению, сейчас предпочитают говорить о ее стойкости и учительском профессионализме. "Сломать нашу Елену Ивановну сложно. Она и духом сильная, и физически: до сих пор на шпагат садится и на бревне прыгает", - утверждает педколлектив. Судя по ходу расследования, наказание за происходящее понесет только уволенный директор школы. Для возбуждения уголовного дела против учеников необходимо заявление учительницы, которая все равно ничего не помнит, передает "Интерфакс". Впрочем, дело может принять и совсем иной оборот. Некоторые родители после начала скандала ополчились на саму учительницу: дескать, это она издевалась над школьниками. "Заявления от самой учительницы не поступало, - прокомментировал скандальное дело сотрудник пресс-службы ГУВД по Иркутской области Герман Струглин. - Однако поступило заявление от родителей, суть которого в том, что 70-летний педагог занимается рукоприкладством на уроках".
После таких диких случаев волосы дыбом. Родители ублюдков будут пытаться их "отмазать", и, это стремление я даже способна понять.
Меня больше шокирует позиция педколлектива. Система прогнила, раз возможно такое преступное тихушничество и попустительство.
Сегодня я еще больше убеждена в том, что необходима реформа. Школа - это учереждение, где ребенок проводит львиную долю своего времени. Кого могут воспитать педагоги, закрывающие глаза на то, что происходит у них под носом? Пожалуй, только таких вот монстров...

P.S.: Прочитала у Радуловой про эффект бумеранга. Остаюсь при своем мнении. Система прогнила, раз в ней могут сосуществовать такие вещи.

vusyc 25.03.2010 15:35

ИМХО эффект бумеранга тут не при чем. В обоих случаях: если учитель позволяет себе унижать ученика и если ученик позволяет себе унижать учителя - в датском королевстве что-то не так.

Natycik 25.03.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от vusyc (Сообщение 611755)
в датском королевстве что-то не так.

На днях ходила в школу, мой сын пришел домой весь в слезах, ударил 11-классник. Так этот старшекласник укрывал матом так, не стесняясь, ни учителей, ни меня, сапожник отдыхает. А менять надо не систему образования, а наше отношение к детям. Ведь по большому счету все конфликты происходят либо со "звездными" детьми, (учителя просто бояться рот открыть, или папа, или мама занимают нужную должность, являются спонсорами и т.д. и т.п...), или с детками из неблагополучных семей или семей в которых уверены, носит чадо домой положительные отметки вот и хорошо, а всё остальное их не касается.

Красная Орхидея 25.03.2010 21:19

Маринеска, Марин, я думаю, твой пример не иллюстрирует факт того, что система образования прогнила или необходимость реформы, а, скорее, относится к сфере человеческих взаимоотношений. Школа - такой же социальный институт, а значит, больна теми же болезнями, что и все общество в целом: упадком морали, культом жестокости, равнодушием, упадком духовности и общечеловеческих ценностей. Реформировать одну лишь школу - бесперспективно. Нужно лечить все общество в целом. Я так думаю.
А вопросы школьной реформы касаются, в большей степени, вопросов школьной программы, организации учебного процесса, методики преподавания и вопросов подготовки педагогических кадров.
В эту субботу были с сыном на тестировании в гимназии, которую я когда-то окончила. Вот уже выработка семейных традиций: мой ребенок идет в ту же школу, что окончила его мама.
Пока ждали назначенного времени, наблюдала происходящее в школьных коридорах. Приветливые, улыбающиеся, вежливые, со вкусом одетые учителя, нормальные, обычные дети. Школа стала элитной, при этом дети одеты весьма и весьма скромно, на старшеклассницах не увидела ни боевой раскраски на лицах, ни кричаще-дорогих и супер-пуперных вещей. была приятно удивлена отсутствием в коридорах беготни, сутолоки, криков. В наше время мы были куда активнее, шумнее и беспардоннее, честно сказать.
Очень понравилась вся организация процесса. Пока наших детей тестировали, завуч (моя бывшая учительница) проводила с родителями собрание, читала устав гимназии, знакомила с историей гимназии и с правилами приема, отвечала на многочисленные вопросы родителей. Отношение было позитивное по максимуму и к нам, и к детям, и ко всему процессу. Сразу старались максимально смягчить "удар" для тех родителей, чьи дети не пройдут по конкурсу (мест значительно меньше, чем желающих обучаться в 1 классе), объясняя это тем, что не дети плохие или неумные, а тем, что нужно будет уделить внимание "слабым" сторонам развития своего ребенка, чтобы в другой школе ребенок смог лучше адаптироваться и учиться.
Вобщем, я довольна тестированием. Точных результатов пока у меня нет, карточки с пометками специалистов я пока я не видела (тестирование проводили 9 педагогов-профессионалов, прошедших обучение в Москве), но результат уже знаю: мы будем зачислены.
Я это все к чему? Да к тому, что на сегодняшний день все равно многое зависит от личностного фактора в школе. Если в школе хороший директор, если он сумел сплотить и подобрать хороший коллектив педагогов, если в школе настрой на позитив и на максимальное личностное развитие ребенка, то образовательный процесс будет протекать вполне себе нормально. Что и наблюдаю на примере своей школы. Планировалось набрать два первых класса, но из-за отличной репутации школы в городе и, как следствие, большого притока детей, претендующих на поступление в гимназию, будет набрано целых 3 первых класса. При этом поступят не все дети, потому что возможности набрать 4-5 первых классов школа просто не имеет.
На собрании нам прозрачно намекнули, что, несмотря на новые веяния, гимназия наша все равно нацелена на то, чтобы дать детям именно знания, которые помогут детям поступить в вузы, а не только, согласно новым установкам, будет "учить , как добывать" эти самые знания. Что меня прекрасно устраивает.
Я наблюдаю за своим ребенком, за детьми своих подруг. И прихожу к выводу, что сейчас в школу поступает новое поколение детей. Это не "бесхозные" в массе своей дети, рожденные в 90-е годы, когда родители выбивались из сил на двух-трех работах, стремясь в непростое время заработать на кусок хлеба, и уделяя ребенку мало времени и внимания. Это уже идут в школу дети, рожденные в более-менее благополучные и сытые 2000-е годы, дети, которые много имеют в материальном плане, родители которых более успешны в жизни, крепче стоят на земле, имеют довольно-таки стабильные жизненные ценности.
Мне кажется, что дети 2000-х годов рождения менее креативны, менее подвижны, более стабильны, логичны и более пассивны по своей сути. И те методики, которые сейчас пропагандируют, исходя из опыта работы с детьми, рожденными в 90-е годы, не будут работать уже очень скоро. Время еще это покажет.
К тому же, демография в нашем регионе сильно изменилась. Если на мой возраст приходилось на 100 детей 60-70 девочек и лишь 30 -40 мальчиков, то ситуация перевернулась наоборот: на 20-30 девочек приходится 70-80 мальчиков. Это заметно и по садикам, и по начальным классам школ: мальчишек куда больше, чем девочек. А значит, грядут определенные изменения в менталитете нового поколения детей. И пока что школа не успевает за этими изменениями. Посмотрим, что будет, когда мой ребенок в сентябре пойдет в 1 класс.
Пока что проведенное в субботу тестирование во многом подтверждает мои наблюдения, как сказала мне завуч моей гимназии. А значит, школа, по крайней мере наша, будет искать иные подходы к детям, иные методы работы и донесения информации. Поживем - увидим!
А вообще - думаю, в каждом городе есть много хороших школ. Просто нужно узнавать, приходить в школу, смотреть, думать, куда отдавать своего ребенка. Не так уж все плохо во многих школах! Я все же уверена с детства, что большинство педагогов - порядочные, неравнодушные люди, грамотные специалисты, которые с душой относятся к своему делу. Мне по жизни, во всяком случае, за редчайшим исключением, попадались именно такие.

Вьюнок 25.03.2010 23:26

Бумеранг это или не бумеранг - не знаю, но больше жестокости учеников меня поражает равнодушие педагогов. Вот говорят о бездушии подростков, я согласна, во многом так и есть. Но ведь учителя-то в основной своей массе люди совсем другого поколения, воспитанные на других, казалось бы, ценностях.

Кстати, мне вот интересно еще, если учительницу так жестоко избивали, а она об этом забывала...Ее не удивляли синяки, ссадины, не было внутренних повреждений, вызывающих боль?

скептик 26.03.2010 00:13

Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 611734)
"Заявления от самой учительницы не поступало, - прокомментировал скандальное дело сотрудник пресс-службы ГУВД по Иркутской области Герман Струглин.

Прочитав ТАКОЕ, юристу остается только пожать плечами в недоумении. Не обязательно иметь заявление потерпевшего! Уголовное дело возбуждается по факту совершенного преступления. А как быть, если потерпевший в коме? А если уже умер? А если нет рук или писать не умеет? А если потерпевший слабоумный? И еще с десяток причин могу назвать, почему потерпевший заявление не пишет, а уголовное дело возбуждается. Это кем же надо считать народ, чтобы писать такое?
Доказательственной базы - выше крыши. Бери любой видеосюжет, и больше ничего не надо, весь расклад - кто, что и когда делал. Это с юридической точки зрения.
Теперь с точки зрения школьных обыкновений. Не принято в школах выносить сор из избы. Не знаю, что там говорят директору в управлении образования, но есть табу на обращение куда-либо - от милиции с прокуратурой до санэпидемстанции и пожарных. Не можешь справиться сам или сама (директор) - найдем другого. То есть получается такое закрытое новообразование под названием школа. И если какое-то ЧП, которое стало достоянием гласности, первое что сделают - уволят директора.
Красная Орхидея, Наташ, поздравляю с радостным событием, вливайтесь в ряды школьников))) Только про тестирование я не поняла, вроде везде кричат и пишут, что никаких тестов при приеме в школу быть не должно.

Маринеска 26.03.2010 00:41

Марин, я сама удивилась тому факту, что уголовное дело не спешат заводить. Много информации в сети гуляет по этому поводу.
Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 612054)
Теперь с точки зрения школьных обыкновений. Не принято в школах выносить сор из избы.


Это все понятно. Но, ведь можно было решать что-то внутри школы. Решать, а не закрывать глаза. А тут весь колектив ходит и по углам шушукается, что престарелую коллегу избивают. Есть же у этих школьников классная руководительница, которая могла бы, как минимум, сообщить родителям о том, что происходит.
Меня больше всего удивляет позиция невмешательства. Абсурдная и жестокая. Гораздо более жестокая, чем поведение тупоголовых подростков.
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 611970)
А вопросы школьной реформы касаются, в большей степени, вопросов школьной программы, организации учебного процесса, методики преподавания и вопросов подготовки педагогических кадров.


Наташа, я полагаю, что школьная реформа должна затронуть и пересмотр компетентности пед. состава. Только абсолютно невминяемые люди могли допустить такое.
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 611970)
Марин, я думаю, твой пример не иллюстрирует факт того, что система образования прогнила или необходимость реформы, а, скорее, относится к сфере человеческих взаимоотношений.


Как раз иллюстрирует. Только в нездоровой обстановке могут происходить такие дикие вещи. Я нигде и никогда не говорила, что большинство школ таких, как в данном примере. К счастью, это не так. Но, с тем, что мы видим, необходимо бороться, разве нет? А вы упорно начинаете лить мед, рассказывая о прекрасных педагогах, как будто их кто-то пытается очернить.
Я просто не понимаю, зачем закрывать глаза на очевидные вещи? Получается так, что если хватает хороших школ, то те, в которых ужас-ужас-ужас ничего менять не надо? Очаровательная позиция, ничего не скажешь...

vusyc 26.03.2010 08:34

Цитата:

Реформировать одну лишь школу - бесперспективно. Нужно лечить все общество в целом.
Наташ, не соглашусь. Общество в целом лечить - это как? Это ИМХО сферический конь в вакууме. И потом, почему "одну лишь школу"-то? А реформа высшего образования? С чего-то начинать надо, так почему не начать со школы, где закладываются в человека не только знания, но и социальные навыки общения?
Цитата:

А вопросы школьной реформы касаются, в большей степени, вопросов школьной программы, организации учебного процесса, методики преподавания и вопросов подготовки педагогических кадров.
Что есть выделенное? Это же не только план урока. Это еще и то, как ученики и учителя в принципе ведут себя в стенах учебного заведения, прежде всего, да и за его пределами тоже. И такая система, где у директора внутри школы хоть трава не расти, лишь бы наружу не вылезло - разительно ИМХО отличается от постулата
Цитата:

Если в школе хороший директор, если он сумел сплотить и подобрать хороший коллектив педагогов, если в школе настрой на позитив и на максимальное личностное развитие ребенка, то образовательный процесс будет протекать вполне себе нормально.
Ничего себе "сплоченный коллектив" педагогов, замалчивающий факты избиения коллеги.

ЯЯЯЯ!!!! 26.03.2010 08:39

Жуткий случай. И ведь не один раз избивали учительницу, получается. Подростки поняли, что никакого наказания не последует, и продолжали издеваться. А как же ответственность за свои поступки? Директор своими действиями покрывала малолетних преступников, также боясь ответственности перед вышестоящими органами и родителями. И пока будет вот такие директора и аморальный колллектив - в школе порядка не будет.

Unona 26.03.2010 09:40

По моим личным наблюдениям лечить надо не школы, а семью.
Раньше была идеология одна единая на всю страну, кто выбивался за ее нормы - общество тут же заставляло вернуться в рамки. У этого есть свои плюсы и минусы. Но речь о другом.
Нынешнее поколение родителей имеет разные приоритеты: для кого-то показатель ум, для кого-то благородство, для кого-то сила, для кого-то деньги и т.д.
Ребенок же не сам принял решение пойти и побить кого-то (учительницу в данном контексте). Конечно, не родители его надоумили и не учителя. Его воспитали таким образом, что он не чувствует ответственности и уверен в безнаказанности.
Многие малыши (не все, разумеется) "проводят" следующий эксперимент: в случае не выполнения своих требований подходят к маме (папе, дедушке, бабушке и проч.) и ладошкой бьют. С каждым разом это сильнее и настойчивее проявляется. Одни отшучиваются, другие зло ругают детей, третьи дают сдачу, четвертые - проводят беседу.
Дети растут, развиваются, делают выводы.
Мне, например, странно видеть такую ситуацию: мальчик на улице (2,5годика) подбегает к девочке, которая стоит поодаль с бабушкой и с мамой, и толкает ее с разбегу, что та шлепается на землю (девочке годика 4). Все в недоумении. Тут же подлетает мама хулигана и извиняется: вы извините, он маленький еще, не понимает, девочка, ты не ушиблась? ну мы пойдем...
И, подхватив, мальчика, мама удаляется, приговаривая: ай-яй-яй так не хорошо и тут же все забывают об этом.
Мой сын подобного не делал, но если он кого обидел на моих глазах, то мы подходили вместе к обиженному и вместе просили прощение, при этом я поясняла последствия и чувства пострадавшего.
У меня подруга считает моего сына маменькиным сынком, только потому, что он считает не правильно применять силу. Она же учит сына отстаивать правду (только чью правду?) кулаками.
Не надо все на школу валить. Родители прежде всего ответственны. А если родителям ничего не надо, то какой спрос с учителей?...

Это даже не ИМХО мое, а размышления))

РИТАтуй 26.03.2010 09:42

Этическая сторона этого дела понятна, я не буду на ней акцентировать внимание. К сожалению, такие случаи есть и их не мало, просто никто не предает их гласности.
У меня по ходучтения статьи возник вопрос: меня одну до глубины души поразило то, что 73-летняя женщина со склерозом, который явяется страшным тяжелым заболеванием, до сих пор работает в школе и преподает физкультуру(!!!!!!)?

Маринеска 26.03.2010 09:48

Еще одна мысль вдогонку.
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 611970)
Реформировать одну лишь школу - бесперспективно.<...> Не так уж все плохо во многих школах! Я все же уверена с детства, что большинство педагогов - порядочные, неравнодушные люди, грамотные специалисты, которые с душой относятся к своему делу. Мне по жизни, во всяком случае, за редчайшим исключением, попадались именно такие.


На клумбе цветов тоже больше, чем сорной травы. Что будем делать - полоть амброзию, как только появились всходы, или подождем, пока она задушит петуньи? Повернется язык назвать действия садовника по прополке бесперспективными? У меня -нет.

Unona 26.03.2010 09:48

Цитата:

Сообщение от РИТАтуй (Сообщение 612142)
меня одну до uke.bys души поразило то, что 73-летняя женщина со склерозом, который явяется страшным тяжелым заболеванием, до сих пор работает в школе и преподает физкультуру(!!!!!!)?

Мне тоже это странным показалось, может, были какие-то неприятные моменты из-за этого, спровоцировавшие подростков на подобное издевательство.

ЯЯЯЯ!!!! 26.03.2010 09:48

Рит, наверное, больше некому работать. Молодые не идутв школ с маленькой зарплатой и горой ответственности.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Unona (Сообщение 612147)
спровоцировавшие подростков на подобное издевательство.

Это какая же должна быть провокация???

vusyc 26.03.2010 10:05

Цитата:

Его воспитали таким образом, что он не чувствует ответственности и уверен в безнаказанности.
Кать, его не только так воспитали. Таким образом воспитанные всегда были, есть и будут, ибо всегда есть родители умные и дальновидные, и есть... не очень. Просто это семя упало на плодородную почву: в школе такая же политика. Старшеклассник достаточно сообразителен, чтоб по каким-то событиям понять: сор из избы выносить не будут, все будет шито-крыто. Никто ничего никуда не скажет и наказания не будет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Этическая сторона этого дела понятна, я не буду на ней акцентировать внимание. К сожалению, такие случаи есть и их не мало, просто никто не предает их гласности.
У меня по ходучтения статьи возник вопрос: меня одну до uke.bys души поразило то, что 73-летняя женщина со склерозом, который явяется страшным тяжелым заболеванием, до сих пор работает в школе и преподает физкультуру(!!!!!!)?
Там вроде где-то мелькало, что учитель уходить не хотела, типа что чуть ли не "умру без детей" или что-то такое. И опять: политика школы. Лишь бы все тихо было. А если начать выпроваживать на пенсию - будет громко.

Unona 26.03.2010 10:13

vusyc, все равно я категорически против перекладывания ответсвенности с родителей на школу. Школа, конечно, не заинтересованна в скандалах. Но тут надо понимать, что любая драка закончится приходм участкового со всеми вытекающими. Тут уже и родители заинтересованы в том, чтобы замять конфликт. А если не замять, то отмахнуться: в школе произошло, вы и разбирайтесь.

Красная Орхидея 26.03.2010 10:14

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 612054)
Только про тестирование я не поняла, вроде везде кричат и пишут, что никаких тестов при приеме в школу быть не должно.

Это положение не касается гимназий, лицев и подобных учебных заведений, потому что они не имеют территориального статуса (не закреплены за районами) и имеют право отбирать контингент учеников на конкурсной основе, что и закреплено в уставе гимназии. Уровень таких детей изначально предполагается выше среднего, отсюда и конкурс. Не каждый ребенок способен "потянуть" гимназическую специальную программу, углубленные гимназические спецкурсы начинаются уже со 2 класса. Спасибо большое за поздравление, Марин!
А по поводу статьи... Мое мнение сходно с мнением Юноны-Кати: виновата в ситуации ПРЕЖДЕ ВСЕГО не школа, а, в первую очередь - РОДИТЕЛИ, которые допустили, что их дети стали вот такими моральными уродами и ублюдками. Я всегда считала, что задача школы, прежде всего, - ОБУЧАТЬ, задача семьи - ВОСПИТЫВАТЬ. Воспитательную функцию школы никто не отменял, но, по моему глубокому убеждению, моральные и нравственные ценности у ребенка закладываются задолго до поступления в школу. Основное воспитание маленький ребенок все равно получает в семье. И лишь потом уже идут садик, школа, улица. Конечно, бывает и так, что у нормальных родителей вырастают ужасные дети.
Про данный конкретный случай из статьи. Я ни в коем случае не опрадываю поведение педколлектива и директора! Но случай в одной отдельтной взятой школе еще не является неоспоримым доказательством того, что вся система образования в России в целом прогнила. В любом обществе всегда были, есть и будут: свои уроды, свои маньяки, свои преступники, свои проститутки, и свои шуты. Пороки неискоренимы полностью, к сожалению. А преступность будет, наверное, существовать всегда.
Кроме того, данная статья кажется мне слегка "с душком" желтой прессы, думаю, что-то в ней все же преувеличено. Если нет - тем хуже...
А мед лить я не пыталась. Лишь в противовес статье о плохой школе рассказала о хорошей, о которой у меня и через 20 лет после ее окончания остались самые светлые и теплые воспоминания и огромное чувство благодарности своим педагогам... Ну и - поделилась своей радостью по поводу сына. И мы идем в школу в этом году с хорошим настроением и с убеждением, что попали в замечательное учебное заведение, которое даст моему ребенку достойную путевку во взрослую жизнь и в хороший вуз.

ЯЯЯЯ!!!! 26.03.2010 10:23

Наташ, никто не снимает ответственности с родителей. Но в данном случае они не ведали о проделках детей. Нашелся один лидер-придурок, подбил всех. Кто-то посчитал забавным, кто-то побоялся идти против однокласников. Но пед. коллектив мог преподать урок на будущее детям.

vusyc 26.03.2010 10:23

Кать, дЫк а кто перекладывает? Никто не говорит, что родители такого ребенка - ангелы, а школа во всем виновата. Но такая политика "невмешательства" не принесет хорошего ни такому ученику-отморозку, который только уверится в том, что все, свобода настала, делай чего хочешь, никто не чухнется, ни нормальному ребенку с нормальным поведением, потому что если его будут обижать, а учитель не почешется поставить обижающего на место, то такой ребенок тоже начнет задумываться, что силой можно решить проблемы. И нормальные родители с нормальной воспитательной позицией начнут иметь проблемы, корень которых не будут знать (учителю же лишь бы тихо было), что не способствует их разрешению.

Маринеска 26.03.2010 10:24

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 612163)
Кроме того, данная статья кажется мне слегка "с душком" желтой прессы, думаю, что-то в ней все же преувеличено. Если нет - тем хуже...

Да это вообще из блога запись. Но, там была указана ссылка на Интерфакс-Юг + видео-репортаж по ТВ. Если погуглить, можно найти все тоже самое, отнюдь, не в желтой прессе.
Желтая пресса у нас отслеживает кто грудь увеличил, да трусы забыл надеть, им до школьных скандалов дела нет.

Unona 26.03.2010 10:29

Как бы дико не прозвучало, но в свете некоторых событий у нас на работе (нет, там никто никого не бил), возникла мысль. А не могло ли невмешательство пед.коллектива быть продиктовано желанием "избавиться" от старого и больного учителя? Либо сама уйдет, либо по состоянию здоровья "спишут", профнепригодность и т.д.
Если это имело место быть, то тут тем более нельзя по всякому склонять школу: это люди сделали. А подобное может на любом рабочем месте произойти.
А что мы хотим? Человеческие пороки не знаю границ: им пофих - школа это или милиция ( к примеру).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 612168)
Кроме того, данная статья кажется мне слегка "с душком" желтой прессы, думаю, что-то в ней все же преувеличено. Если нет - тем хуже...

Девочки, это вчера мы с мужем по РЕН-ТВ смотрели, показали репортаж и отрывки видео с мобильников.

Lesy 26.03.2010 10:31

Хочу спросить учителей: а как именно предполагается реформировать школу? Ввести какие-то предметы, вывести? Сделать образование платным?
От описанной страшилки у меня неясное ощущение: написали с накалом страсти, с эмоциями - дескать, кошмар в школах, ужас-ужас, реформировать надо, всё переделать. А переделать как именно? во что? - молчок. И ведь переделают-то везде без разбора! И в хороших школах. и в плохих, и до славного нашего Новосибирска доберутся ...

Unona 26.03.2010 10:33

Lesy, это не к учителям вопрос, они люди подневольные. В министерство образования письма надо писать :wk:

Happy_Ямайка 26.03.2010 10:35

ЯЯЯЯ!!!!,молодые не хотят идти? Например, большинство моих сокурсников (как и я) хотели бы пойти работать в школу, но там все оккупировали пенсионеры. Простите, но слова другого нет. Я вот еле нашла себе работу. И то только на следующий (2010-2011) учебный год. Моя подруга работает в школе, и, кроме нее, только 5 человек не пенсионеров. Они, как и эта учительница (я в какой-то статье прочитала), говорят, что они без школы умрут, а директор, завучи все их держат и держат. Несмотря на жалобы родителей. Я опять же говорю не про все школы, но в большинстве именно так дело и обстоит.
Я не знаю, откуда у проблемы ноги растут - система или семья. Вот я сейчас занимаюсь репетиторством и вижу, что у большинства родителей (а значит, и у детей) нет ни капли уважения к школьным учителям. Родители уверены, что их дети - ангелы во плоти, а учителя ни на что не годны. И дети начинают думать так же. Год назад одиннадцатиклассник рассказывал, какой у них плохой учитель русского языка. Все бы ничего, можно было бы и поверить, если б я не сидела на уроке и не видела, как себя ведет этот ребенок. При таком поведении научить невозможно, потому что пол-урока тратится на усмирение разбушевавшихся.
А почему родители (особенно тех детей, которые учатся в "звездных" гимназиях) так относятся к учителям? Потому что уважение прямо пропорционально зависит от уровня дохода. В обычных школах попроще. Но и там найдется среди родителей те, кто внушают, что знания не имеют значения, что все это ерунда.
Это только мое видение проблемы.
А изменить создавшуюся ситуацию (опять же на мой взгляд) можно только через реформу системы образования, все системы: и школ, и училищ, и университетов.

даночка 26.03.2010 10:35

Это не желтая пресса, это по 1 каналу показывали в новостях.И по России тоже.
Думаю, избавиться от учителя в школе самим учителям- не трудно ибо бы, ибо по законодательств ее просто надо было отправить на пенсию.
Думаю, не в этом дело.

Lesy 26.03.2010 10:38

Цитата:

Сообщение от Unona (Сообщение 612175)
Lesy, это не к учителям вопрос, они люди подневольные. В министерство образования письма надо писать :wk:

Хи-хи-хи. Шесть лет назад мы с одногруппниками писали, по другому поводу. Ждём ответа по сей день.

Маринеска 26.03.2010 10:44

Цитата:

Сообщение от Unona (Сообщение 612171)
А не могло ли невмешательство пед.коллектива быть продиктовано желанием "избавиться" от старого и больного учителя? Либо сама уйдет, либо по состоянию здоровья "спишут", профнепригодность и т.д. Если это имело место быть, то тут тем более нельзя по всякому склонять школу: это люди сделали.

Какая разница, какие мотивы были у коллектива? Они своим поведением наглядно показали детям, что за пожилого человека заступиться некому, что можно верщить самосуд и т.д. Это нездоровые люди и им в школе не место, поскольку они способны исковеркать нормальных детей. Ведь пошли девочки и пожаловались учителям на происходящее. А учителя глазки закрыли. Нормально это разве?
Дело в людях, несомненно. И в том, что таким людям не место в системе образования.
Понимаете, понесет в данном случае, наказание, только директор. Остальные останутся на своих местах, будут продолжать преподавать.

irkamoya 26.03.2010 10:44

Happy_Ямайка, нехорошо-с про оккупацию пенсионеров в школе( да и в других местах) !:NOOO:
Пенсионеры работать будут до тех пор - пока не будут пенсии нормальные в государстве нашем. Многие бы с удовольствием уступили молодым место - да вот как-то помирать с голоду неохота - на мизерные пенсии людям многим не прожить - вот и приходится работать.

Unona 26.03.2010 10:45

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 612177)
Думаю, избавиться от учителя в школе самим учителям- не трудно ибо бы, ибо по законодательств ее просто надо было отправить на пенсию.

В 1995 году такое правило перестало существовать в нашем законодательстве. На сегодняшний день пенсионера могут уволить только на общих основаниях, его правовой статус ничем не отличается от статуса остальных работников. Так что, если она не согласна, то тут пришлось бы очень сильно повозиться.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 612183)
Дело в людях, несомненно. И в том, что таким людям не место в системе образования.

у нас по городу в основном проще всего в ПедУниверситет поступить, а кто туда идет учиться, работать? Да те же, кто и в другие организации. Чтобы уменьшить количество таких случаев, то надо проводить проверки, тестирования, отборы и проч.проч., как недавно говорили о реорганизации МВД.

Скрытый текст:

Легче всего обвинять, чем что-то предпринять. А действие начинается не странспорантов, лозунгов и возмущенных криков, а с самого себя и своей семьи. Начнешь с малого - большое притянется.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot