![]() |
Наталика, потому что порядочному учителю не нужна дубинка из деклараций, прописанных в данном кодексе. Написанных людьми, которые в школе были в последний раз, когда были сами учениками.
Ты думаешь, что у нас мало предписывающих бумажек, спускаемых с министерств? Пойми, крик души: задолбали все эти чинуши, которые валом на школу валят макулатуры с предписаниями! За что мы только не отвечаем! За то, что дети больные. За то, что дети из дома уходят. За то, что дети не в ту одежду одеты. За то, чтобы ребенок ел правильную и здоровую еду. И так до бесконечности. Добавлено через 1 минуту Марина! Уголовный кодекс написан ЮРИСТАМИ, а не обывателями. И написан для всех. Мне кажется сравнение УК с кодексом учителя немного некорректно. |
Скрытый текст:
|
Мне не понятно - почему это обижает. Должностная инстраукция - тоже обижает, да?
Кодексы, которые привела Ира и Марина, разные. Один больше на моральную сторону дела, другой на реальную/материальную. Считаю, что почему бы и нет? Почему не ввести кодекс? Вот потому тут и говорят про платность обучения - чтоб учителя не покупали те же маркеры, бумагу, картриджи за свой счет фактически. |
minimama,
Ну это же не последняя редакция, это, так сказать "сырой материал", с которым будут в дальнейшем работать те же учителя, профессора, министры образования и т.д., чтобы довести этот кодекс "до ума". |
ЯЯЯЯ!!!!, данный проект кодекса - не должностная инструкция. Должные инструкции у нас, кстати, есть - это документы на многих страницах (для учителя, для классного руководителя, для завуча, директора). Зачем к существующим должностным инструкциям придумывать декларацию?
|
Как зачем? Для совершенствования, развития, улучшения.
|
Цитата:
|
А почему ты говоришь, что только деклорация создается для этого? Разве я так писала? Ир, зачем каверкаешь? Готовиться реформа, думают над кодексом - все движется вперед.
|
Цитата:
Когда училась я, и в помине не было такого количества бумажек, журналов и тетрадок, которые должен был заполнять учитель. Зато сейчас учителя стали писать отчетов всевозможных в разы больше. Ира, я тебя очень прошу: пожалуйста, обнародуй весь список вашей учительской писанины. Все, что вы пишете, все, за что отчитываетесь письменно. Потому что многие тут не знают, о чем речь. А бюрократизация никогда не была двигателем прогресса. И знаете, что я скажу? Мое мнение - начинать реформу средней школы нужно с замены министра образования Фурсенко. Он далекий от этой сферы человек, вот и творится у нас сейчас на уровне чиновников от образования полный абзац. В министерстве нужно побольше грамотных людей, на практике работавших в школах, в вузах преподавателями. Чтобы люди, изобретающие законы и циркуляры на практике знали и понимали, что именно нужно делать. Да, про тот же наш город. Жалоб на учителей я ни разу не слышала от знакомых. Зато от учителей, работников детских садов и тех, кто знает ситуацию, слышала массу жалоб на наше Гороно. К сожалению, та мадам, которая его возглавляет (не будем называть имен), так же далека от образовательного процесса, как и наш российский министр. И потому, вывод прост: те же школы Таганрога работают хорошо не благодаря, а ВОПРЕКИ установкам Гороно. Та же ситуация и в целой стране. Учитель должен УЧИТЬ, а не заниматься многочасовыми бюрократическими отписками. |
Цитата:
Наташ, а в Норильске это заведение называется ОДДУ)))) И народ эту аббревиатуру расшифровывает так - Один Дурак Другого Учит. |
Цитата:
А юристы - те же обыватели. Я уже написала, что явно не педагог ваял приведенный тобою кодекс учителя, а именно юрист. И еще для примера, как у нас пишутся различные кодексы. После принятия уголовно-процессуального кодекса в течение первых шести месяцев было Госдумой принято 2,5 тысячи поправок к нему. А когда "умные" юристы внесли поправки в тот же УК, из числа уголовно-наказуемых деяний исчезли карманные кражи, и карманники в течение 5 месяцев (именно столько шли исправления дебилизма) резвились безнаказанно, отвечая только штрафом в 100-300 рублей как за административные правонарушения. Так что хватает умников и среди тех, кто пишет юридические кодексы, и среди тех, кто пишет "профессиональные" кодексы. Здесь важен другой вопрос: а как изменится жизнь и деятельность учителя, если такой кодекс примут? Сократится ли количество бумажек, которые вынужден заполнять учитель? Думаю, вряд ли. Надо же чем-то заниматься армии чиновников от образования. А то, что вал бумажный идет в школу - это точно. Когда я училась, у нас были директор, завуч, и завхоз. Сейчас у директора - 6 заместителей, и у каждого хватает работы. |
Хочу реанимировать эту тему, поскольку шокирована событиями в Иркутской области.
Цитата:
Меня больше шокирует позиция педколлектива. Система прогнила, раз возможно такое преступное тихушничество и попустительство. Сегодня я еще больше убеждена в том, что необходима реформа. Школа - это учереждение, где ребенок проводит львиную долю своего времени. Кого могут воспитать педагоги, закрывающие глаза на то, что происходит у них под носом? Пожалуй, только таких вот монстров... P.S.: Прочитала у Радуловой про эффект бумеранга. Остаюсь при своем мнении. Система прогнила, раз в ней могут сосуществовать такие вещи. |
ИМХО эффект бумеранга тут не при чем. В обоих случаях: если учитель позволяет себе унижать ученика и если ученик позволяет себе унижать учителя - в датском королевстве что-то не так.
|
Цитата:
|
Маринеска, Марин, я думаю, твой пример не иллюстрирует факт того, что система образования прогнила или необходимость реформы, а, скорее, относится к сфере человеческих взаимоотношений. Школа - такой же социальный институт, а значит, больна теми же болезнями, что и все общество в целом: упадком морали, культом жестокости, равнодушием, упадком духовности и общечеловеческих ценностей. Реформировать одну лишь школу - бесперспективно. Нужно лечить все общество в целом. Я так думаю.
А вопросы школьной реформы касаются, в большей степени, вопросов школьной программы, организации учебного процесса, методики преподавания и вопросов подготовки педагогических кадров. В эту субботу были с сыном на тестировании в гимназии, которую я когда-то окончила. Вот уже выработка семейных традиций: мой ребенок идет в ту же школу, что окончила его мама. Пока ждали назначенного времени, наблюдала происходящее в школьных коридорах. Приветливые, улыбающиеся, вежливые, со вкусом одетые учителя, нормальные, обычные дети. Школа стала элитной, при этом дети одеты весьма и весьма скромно, на старшеклассницах не увидела ни боевой раскраски на лицах, ни кричаще-дорогих и супер-пуперных вещей. была приятно удивлена отсутствием в коридорах беготни, сутолоки, криков. В наше время мы были куда активнее, шумнее и беспардоннее, честно сказать. Очень понравилась вся организация процесса. Пока наших детей тестировали, завуч (моя бывшая учительница) проводила с родителями собрание, читала устав гимназии, знакомила с историей гимназии и с правилами приема, отвечала на многочисленные вопросы родителей. Отношение было позитивное по максимуму и к нам, и к детям, и ко всему процессу. Сразу старались максимально смягчить "удар" для тех родителей, чьи дети не пройдут по конкурсу (мест значительно меньше, чем желающих обучаться в 1 классе), объясняя это тем, что не дети плохие или неумные, а тем, что нужно будет уделить внимание "слабым" сторонам развития своего ребенка, чтобы в другой школе ребенок смог лучше адаптироваться и учиться. Вобщем, я довольна тестированием. Точных результатов пока у меня нет, карточки с пометками специалистов я пока я не видела (тестирование проводили 9 педагогов-профессионалов, прошедших обучение в Москве), но результат уже знаю: мы будем зачислены. Я это все к чему? Да к тому, что на сегодняшний день все равно многое зависит от личностного фактора в школе. Если в школе хороший директор, если он сумел сплотить и подобрать хороший коллектив педагогов, если в школе настрой на позитив и на максимальное личностное развитие ребенка, то образовательный процесс будет протекать вполне себе нормально. Что и наблюдаю на примере своей школы. Планировалось набрать два первых класса, но из-за отличной репутации школы в городе и, как следствие, большого притока детей, претендующих на поступление в гимназию, будет набрано целых 3 первых класса. При этом поступят не все дети, потому что возможности набрать 4-5 первых классов школа просто не имеет. На собрании нам прозрачно намекнули, что, несмотря на новые веяния, гимназия наша все равно нацелена на то, чтобы дать детям именно знания, которые помогут детям поступить в вузы, а не только, согласно новым установкам, будет "учить , как добывать" эти самые знания. Что меня прекрасно устраивает. Я наблюдаю за своим ребенком, за детьми своих подруг. И прихожу к выводу, что сейчас в школу поступает новое поколение детей. Это не "бесхозные" в массе своей дети, рожденные в 90-е годы, когда родители выбивались из сил на двух-трех работах, стремясь в непростое время заработать на кусок хлеба, и уделяя ребенку мало времени и внимания. Это уже идут в школу дети, рожденные в более-менее благополучные и сытые 2000-е годы, дети, которые много имеют в материальном плане, родители которых более успешны в жизни, крепче стоят на земле, имеют довольно-таки стабильные жизненные ценности. Мне кажется, что дети 2000-х годов рождения менее креативны, менее подвижны, более стабильны, логичны и более пассивны по своей сути. И те методики, которые сейчас пропагандируют, исходя из опыта работы с детьми, рожденными в 90-е годы, не будут работать уже очень скоро. Время еще это покажет. К тому же, демография в нашем регионе сильно изменилась. Если на мой возраст приходилось на 100 детей 60-70 девочек и лишь 30 -40 мальчиков, то ситуация перевернулась наоборот: на 20-30 девочек приходится 70-80 мальчиков. Это заметно и по садикам, и по начальным классам школ: мальчишек куда больше, чем девочек. А значит, грядут определенные изменения в менталитете нового поколения детей. И пока что школа не успевает за этими изменениями. Посмотрим, что будет, когда мой ребенок в сентябре пойдет в 1 класс. Пока что проведенное в субботу тестирование во многом подтверждает мои наблюдения, как сказала мне завуч моей гимназии. А значит, школа, по крайней мере наша, будет искать иные подходы к детям, иные методы работы и донесения информации. Поживем - увидим! А вообще - думаю, в каждом городе есть много хороших школ. Просто нужно узнавать, приходить в школу, смотреть, думать, куда отдавать своего ребенка. Не так уж все плохо во многих школах! Я все же уверена с детства, что большинство педагогов - порядочные, неравнодушные люди, грамотные специалисты, которые с душой относятся к своему делу. Мне по жизни, во всяком случае, за редчайшим исключением, попадались именно такие. |
Бумеранг это или не бумеранг - не знаю, но больше жестокости учеников меня поражает равнодушие педагогов. Вот говорят о бездушии подростков, я согласна, во многом так и есть. Но ведь учителя-то в основной своей массе люди совсем другого поколения, воспитанные на других, казалось бы, ценностях.
Кстати, мне вот интересно еще, если учительницу так жестоко избивали, а она об этом забывала...Ее не удивляли синяки, ссадины, не было внутренних повреждений, вызывающих боль? |
Цитата:
Доказательственной базы - выше крыши. Бери любой видеосюжет, и больше ничего не надо, весь расклад - кто, что и когда делал. Это с юридической точки зрения. Теперь с точки зрения школьных обыкновений. Не принято в школах выносить сор из избы. Не знаю, что там говорят директору в управлении образования, но есть табу на обращение куда-либо - от милиции с прокуратурой до санэпидемстанции и пожарных. Не можешь справиться сам или сама (директор) - найдем другого. То есть получается такое закрытое новообразование под названием школа. И если какое-то ЧП, которое стало достоянием гласности, первое что сделают - уволят директора. Красная Орхидея, Наташ, поздравляю с радостным событием, вливайтесь в ряды школьников))) Только про тестирование я не поняла, вроде везде кричат и пишут, что никаких тестов при приеме в школу быть не должно. |
Марин, я сама удивилась тому факту, что уголовное дело не спешат заводить. Много информации в сети гуляет по этому поводу.
Цитата:
Это все понятно. Но, ведь можно было решать что-то внутри школы. Решать, а не закрывать глаза. А тут весь колектив ходит и по углам шушукается, что престарелую коллегу избивают. Есть же у этих школьников классная руководительница, которая могла бы, как минимум, сообщить родителям о том, что происходит. Меня больше всего удивляет позиция невмешательства. Абсурдная и жестокая. Гораздо более жестокая, чем поведение тупоголовых подростков. Цитата:
Наташа, я полагаю, что школьная реформа должна затронуть и пересмотр компетентности пед. состава. Только абсолютно невминяемые люди могли допустить такое. Цитата:
Как раз иллюстрирует. Только в нездоровой обстановке могут происходить такие дикие вещи. Я нигде и никогда не говорила, что большинство школ таких, как в данном примере. К счастью, это не так. Но, с тем, что мы видим, необходимо бороться, разве нет? А вы упорно начинаете лить мед, рассказывая о прекрасных педагогах, как будто их кто-то пытается очернить. Я просто не понимаю, зачем закрывать глаза на очевидные вещи? Получается так, что если хватает хороших школ, то те, в которых ужас-ужас-ужас ничего менять не надо? Очаровательная позиция, ничего не скажешь... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Жуткий случай. И ведь не один раз избивали учительницу, получается. Подростки поняли, что никакого наказания не последует, и продолжали издеваться. А как же ответственность за свои поступки? Директор своими действиями покрывала малолетних преступников, также боясь ответственности перед вышестоящими органами и родителями. И пока будет вот такие директора и аморальный колллектив - в школе порядка не будет.
|
По моим личным наблюдениям лечить надо не школы, а семью.
Раньше была идеология одна единая на всю страну, кто выбивался за ее нормы - общество тут же заставляло вернуться в рамки. У этого есть свои плюсы и минусы. Но речь о другом. Нынешнее поколение родителей имеет разные приоритеты: для кого-то показатель ум, для кого-то благородство, для кого-то сила, для кого-то деньги и т.д. Ребенок же не сам принял решение пойти и побить кого-то (учительницу в данном контексте). Конечно, не родители его надоумили и не учителя. Его воспитали таким образом, что он не чувствует ответственности и уверен в безнаказанности. Многие малыши (не все, разумеется) "проводят" следующий эксперимент: в случае не выполнения своих требований подходят к маме (папе, дедушке, бабушке и проч.) и ладошкой бьют. С каждым разом это сильнее и настойчивее проявляется. Одни отшучиваются, другие зло ругают детей, третьи дают сдачу, четвертые - проводят беседу. Дети растут, развиваются, делают выводы. Мне, например, странно видеть такую ситуацию: мальчик на улице (2,5годика) подбегает к девочке, которая стоит поодаль с бабушкой и с мамой, и толкает ее с разбегу, что та шлепается на землю (девочке годика 4). Все в недоумении. Тут же подлетает мама хулигана и извиняется: вы извините, он маленький еще, не понимает, девочка, ты не ушиблась? ну мы пойдем... И, подхватив, мальчика, мама удаляется, приговаривая: ай-яй-яй так не хорошо и тут же все забывают об этом. Мой сын подобного не делал, но если он кого обидел на моих глазах, то мы подходили вместе к обиженному и вместе просили прощение, при этом я поясняла последствия и чувства пострадавшего. У меня подруга считает моего сына маменькиным сынком, только потому, что он считает не правильно применять силу. Она же учит сына отстаивать правду (только чью правду?) кулаками. Не надо все на школу валить. Родители прежде всего ответственны. А если родителям ничего не надо, то какой спрос с учителей?... Это даже не ИМХО мое, а размышления)) |
Этическая сторона этого дела понятна, я не буду на ней акцентировать внимание. К сожалению, такие случаи есть и их не мало, просто никто не предает их гласности.
У меня по ходучтения статьи возник вопрос: меня одну до глубины души поразило то, что 73-летняя женщина со склерозом, который явяется страшным тяжелым заболеванием, до сих пор работает в школе и преподает физкультуру(!!!!!!)? |
Еще одна мысль вдогонку.
Цитата:
На клумбе цветов тоже больше, чем сорной травы. Что будем делать - полоть амброзию, как только появились всходы, или подождем, пока она задушит петуньи? Повернется язык назвать действия садовника по прополке бесперспективными? У меня -нет. |
Цитата:
|
Рит, наверное, больше некому работать. Молодые не идутв школ с маленькой зарплатой и горой ответственности.
Добавлено через 49 секунд Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
vusyc, все равно я категорически против перекладывания ответсвенности с родителей на школу. Школа, конечно, не заинтересованна в скандалах. Но тут надо понимать, что любая драка закончится приходм участкового со всеми вытекающими. Тут уже и родители заинтересованы в том, чтобы замять конфликт. А если не замять, то отмахнуться: в школе произошло, вы и разбирайтесь.
|
Цитата:
А по поводу статьи... Мое мнение сходно с мнением Юноны-Кати: виновата в ситуации ПРЕЖДЕ ВСЕГО не школа, а, в первую очередь - РОДИТЕЛИ, которые допустили, что их дети стали вот такими моральными уродами и ублюдками. Я всегда считала, что задача школы, прежде всего, - ОБУЧАТЬ, задача семьи - ВОСПИТЫВАТЬ. Воспитательную функцию школы никто не отменял, но, по моему глубокому убеждению, моральные и нравственные ценности у ребенка закладываются задолго до поступления в школу. Основное воспитание маленький ребенок все равно получает в семье. И лишь потом уже идут садик, школа, улица. Конечно, бывает и так, что у нормальных родителей вырастают ужасные дети. Про данный конкретный случай из статьи. Я ни в коем случае не опрадываю поведение педколлектива и директора! Но случай в одной отдельтной взятой школе еще не является неоспоримым доказательством того, что вся система образования в России в целом прогнила. В любом обществе всегда были, есть и будут: свои уроды, свои маньяки, свои преступники, свои проститутки, и свои шуты. Пороки неискоренимы полностью, к сожалению. А преступность будет, наверное, существовать всегда. Кроме того, данная статья кажется мне слегка "с душком" желтой прессы, думаю, что-то в ней все же преувеличено. Если нет - тем хуже... А мед лить я не пыталась. Лишь в противовес статье о плохой школе рассказала о хорошей, о которой у меня и через 20 лет после ее окончания остались самые светлые и теплые воспоминания и огромное чувство благодарности своим педагогам... Ну и - поделилась своей радостью по поводу сына. И мы идем в школу в этом году с хорошим настроением и с убеждением, что попали в замечательное учебное заведение, которое даст моему ребенку достойную путевку во взрослую жизнь и в хороший вуз. |
Наташ, никто не снимает ответственности с родителей. Но в данном случае они не ведали о проделках детей. Нашелся один лидер-придурок, подбил всех. Кто-то посчитал забавным, кто-то побоялся идти против однокласников. Но пед. коллектив мог преподать урок на будущее детям.
|
Кать, дЫк а кто перекладывает? Никто не говорит, что родители такого ребенка - ангелы, а школа во всем виновата. Но такая политика "невмешательства" не принесет хорошего ни такому ученику-отморозку, который только уверится в том, что все, свобода настала, делай чего хочешь, никто не чухнется, ни нормальному ребенку с нормальным поведением, потому что если его будут обижать, а учитель не почешется поставить обижающего на место, то такой ребенок тоже начнет задумываться, что силой можно решить проблемы. И нормальные родители с нормальной воспитательной позицией начнут иметь проблемы, корень которых не будут знать (учителю же лишь бы тихо было), что не способствует их разрешению.
|
Цитата:
Желтая пресса у нас отслеживает кто грудь увеличил, да трусы забыл надеть, им до школьных скандалов дела нет. |
Как бы дико не прозвучало, но в свете некоторых событий у нас на работе (нет, там никто никого не бил), возникла мысль. А не могло ли невмешательство пед.коллектива быть продиктовано желанием "избавиться" от старого и больного учителя? Либо сама уйдет, либо по состоянию здоровья "спишут", профнепригодность и т.д.
Если это имело место быть, то тут тем более нельзя по всякому склонять школу: это люди сделали. А подобное может на любом рабочем месте произойти. А что мы хотим? Человеческие пороки не знаю границ: им пофих - школа это или милиция ( к примеру). Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Хочу спросить учителей: а как именно предполагается реформировать школу? Ввести какие-то предметы, вывести? Сделать образование платным?
От описанной страшилки у меня неясное ощущение: написали с накалом страсти, с эмоциями - дескать, кошмар в школах, ужас-ужас, реформировать надо, всё переделать. А переделать как именно? во что? - молчок. И ведь переделают-то везде без разбора! И в хороших школах. и в плохих, и до славного нашего Новосибирска доберутся ... |
Lesy, это не к учителям вопрос, они люди подневольные. В министерство образования письма надо писать :wk:
|
ЯЯЯЯ!!!!,молодые не хотят идти? Например, большинство моих сокурсников (как и я) хотели бы пойти работать в школу, но там все оккупировали пенсионеры. Простите, но слова другого нет. Я вот еле нашла себе работу. И то только на следующий (2010-2011) учебный год. Моя подруга работает в школе, и, кроме нее, только 5 человек не пенсионеров. Они, как и эта учительница (я в какой-то статье прочитала), говорят, что они без школы умрут, а директор, завучи все их держат и держат. Несмотря на жалобы родителей. Я опять же говорю не про все школы, но в большинстве именно так дело и обстоит.
Я не знаю, откуда у проблемы ноги растут - система или семья. Вот я сейчас занимаюсь репетиторством и вижу, что у большинства родителей (а значит, и у детей) нет ни капли уважения к школьным учителям. Родители уверены, что их дети - ангелы во плоти, а учителя ни на что не годны. И дети начинают думать так же. Год назад одиннадцатиклассник рассказывал, какой у них плохой учитель русского языка. Все бы ничего, можно было бы и поверить, если б я не сидела на уроке и не видела, как себя ведет этот ребенок. При таком поведении научить невозможно, потому что пол-урока тратится на усмирение разбушевавшихся. А почему родители (особенно тех детей, которые учатся в "звездных" гимназиях) так относятся к учителям? Потому что уважение прямо пропорционально зависит от уровня дохода. В обычных школах попроще. Но и там найдется среди родителей те, кто внушают, что знания не имеют значения, что все это ерунда. Это только мое видение проблемы. А изменить создавшуюся ситуацию (опять же на мой взгляд) можно только через реформу системы образования, все системы: и школ, и училищ, и университетов. |
Это не желтая пресса, это по 1 каналу показывали в новостях.И по России тоже.
Думаю, избавиться от учителя в школе самим учителям- не трудно ибо бы, ибо по законодательств ее просто надо было отправить на пенсию. Думаю, не в этом дело. |
Цитата:
|
Цитата:
Дело в людях, несомненно. И в том, что таким людям не место в системе образования. Понимаете, понесет в данном случае, наказание, только директор. Остальные останутся на своих местах, будут продолжать преподавать. |
Happy_Ямайка, нехорошо-с про оккупацию пенсионеров в школе( да и в других местах) !:NOOO:
Пенсионеры работать будут до тех пор - пока не будут пенсии нормальные в государстве нашем. Многие бы с удовольствием уступили молодым место - да вот как-то помирать с голоду неохота - на мизерные пенсии людям многим не прожить - вот и приходится работать. |
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Скрытый текст:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:44. |
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot