Жень, я не про бар, я именно про ресторан.
В Москве в ресторан идут есть.В Польше,особенно летом, когда выносят столы на улицу, можно вполне взять бокал пива, или чашку кофе и десерт и посидеть,поболтать.

Т.е. ты гуляешь, захотел кофе или пиво, не надо искать специально кофейню.Видишь столик- села,даже если это ресторанчик.Выпил кофе, пошел дальше гулять. И заплатил мало.
Ну вот так выглядит старый город в Варшаве с кафешками (вложение 1)

В Дрездене улица с кафешками http://i018.radikal.ru/0907/9a/aea35729c1fct.jpg
В Зальцбурге в дворике поставили столы http://s57.radikal.ru/i155/0907/28/93f3a54b911bt.jpg

Незнаю про другие страны, но насчёт Германии ты вполне права.Тут совсем другая политикка.Подумайте, если вы пива много пьёте что случается? Аппетит пробуждается! А значит вы и кушаете потом в этом ресторане.Да, много кафешек и у нас со столиками на улице.Итам спокойно можно употреблять пиво.

Ага. А нам и ждать не надо. У нас уже есть, появляются такие кафешки-ресторанчики. Дороговато правда пока, но уже дешевле чем было когда они только-только появились. Вполне можно зайти, чаю попить-десертик скушать. правда их пока еще мало, но зато на стратегических улицах, где магазинов много и народ гуляет.

Да, кафешки и рестораны в других странах, это ещё один плюс. В Греции приходишь, заказываешь одно кофе, и можешь 2 часа сидеть болтать с друзьями, а на Украине(по крайней мере в моём городе) к тебе могут подойти, и с недовольной миной намекнуть, что надо ещё что-то заказать, чтоб продолжать сидеть, официанты часто злые и неулыбчивые, как в общем-то и большинство продавцов.
KIOWA, я не так давно в Мюнхене была, объясни, там когда поешь, сразу уходить надо, или как? А то мы с однокурсницами, так и не поняли. Просто все люди, которым приносили счёт, вставали и уходили.

А не знаю, всяких открытых террас и у нас развелось немало. По проспекту идешь - так разные навесики чуть ли не потоком идут...

По поводу сидения в ресторане за чашкой кофе-чая. Думаю, что этот случай, когда причина исчезла, а следствие осталось. Видели в старых фильмах советских времен, какие очереди выстраивались у входа в ресторан? Тогда и представить было невозможно, чтобы при наличии на улице желающих попасть в заведение в зале кто-то просто за чаем сидел за столиком. Те времена прошли, а инертность работает, видимо.

А мы с подружкой один раз зашли в кафе зимой(очень холодно на улице было) и заказали сок и пиццу. Так получилось,что к соку почти не притронулись,а вот пиццу сьели быстро,когда её принесли.Так официантка принесла счёт(притом стаканы ещё полные),и потом ещё раза 3 точно проходила мимо и так смотрела,как будто мы у неё миллион украли...И ещё раза 2 подошла и спросила,если мы хотим ещё что-то заказать(это при том,что чек уже принесла).

Да, другая сторона медали, всегда присутствует)))), но если есть большой выбор заведений, то всегда можно найти где сесть. Просто у студентов, иногда банально не бывает денег, а посидеть где-то хочется. Дома, у кого-то не принято, у кого-то не убрано, к кому-то далеко и т.д. А иногда, просто ничего больше заказывать не хочешь, выпил свой сок и хочешь отдохнуть, почитать газету какую-то на свежем воздухе.

Есть хорошее заведение для таких случаев - Макдональдс называется. Ну или пиццерия какая, чтобы не совсем уж печально было. Но приходить в ресторан с авторской кухней и гонять чаи - нет, такого моя не понимать...

Я вообще-то про золотую середину говорила, про кафе, которое без авторской кухни, но и не Макдональдс(бррр...бяка) ))))) Разве таких не существует?

В таком ресторане может быть вкусный десерт. А если очень хочется попасть туда, так надо забронировать место заранее. (Если так можно делать). А мы неоднократно ходили в дорогие рестораны попить кофе/коктейль с десертиком, вовсе не из-за отсутствия денег. Просто как-то так получалось.

Ну, просто люди платят когда уходить хотят, а не зарание.:jko: Обычно просят счёт - это значит я покидаю ваше заведение.:jkl:


Добавлено через 4 минуты
Хошь рецепт от этого? Заказывай на английском. Примут за иностранку и будут только тупо улыбатся :ANYWORDщ:

Нам просто приносили счёт, как только мы заканчивали кушать, без того, чтоб мы просили, и ждали, когда расплатимся, а за соседними столиками, люди, как только оплачивали, сразу уходили. Вот мы и подумали, что там не принято сидеть)))).

Ну так у нас действительно срабатывает привычка, как было раньше.
Да и кафе не так много все таки еще. Мало их на то количество народу,что есть +туристы.

А в той же Варшаве идешь и их просто десятки. На первом этаже дома может быть 3-4 кафе. Посчитайте, сколько их на улицу. Поэтому можно посидеть и никто не будет гнать. Да и не ходят там по принципу "тут модно потусоваться"))). Ходят по любимым местам;).
Ну, Кеш, в авторскую кухню,конечно, ходят есть. Но ведь не все корчмы и ресторанчики авторские..

Просто там никто не делает проблемы из того, что кто-то из посетителей решил попить кофе или только пиво без еды)). Я именно об этом говорила. На этом акцент,а не на том,что заходят пить кофе в ресторан;)

Не хотела, но уехала..

А если честно, родина для меня пустое место. Не пригодилась я там где родилась.

Будь моя воля, рванула бы в США, Филадельфию.

Уехал бы в одну из стран Скандинавии.
Уже устал смотреть, как издеваются над народом, на вранье по телевизору... Как повышают пенсии, прожиточный минимум ( интересно, кто-нибудь сможет на него выжить), и молятся Богу чтобы стоимость барелля нефти не рухнула ниже отметки, считают на сколько хватит Стаб.фонда., где нет своего производства и о нем никто не думает, страной управляют менеджеры "купи-продай". Я не хочу жить в стране, где "хочешь жни, а хочешь куй- все равно получишь х..".
Родина- это не там где ты родился или пригодился, а там, где хорошо тебе, твоей семье и близким. Будет возможность - уеду не задумываясь.

Виконт, как категорично...Неужели все прям такие плохие???
Я лично не уважаю людей, которые живут в стране, в которой родились,сами из себя толком ничего не представляют,зато ох как умеют всех обсудить.Мало того,всех под одну струнку ставят.

Мало того, посмотрела в интернете,река Яик в России находится.Неужели в России нету хороших людей, неужели нечем гордиться и ещё много чего могу спросить.Есть,скажем так,плохие люди.Но где их нету??? Но ведь есть и много хороших,честных людей...

Я живу в стране, которая намного беднее, чем Россия.И воруют тут у людей по-чёрному, и цены в России намного дешевле,чем у нас, хотя даже не сравнить наши зарплаты и российские.И, тем не менее, к своей стране отношусь с уважением!

Не стоит так категорично всех ставить под одну линейку,не все люди такие.

P.S."Хорошо там,где нас нет"!!!

А мне всегда хотелось, чтоб хорошо было там , где я есть.

Еще одна причина, из-за которой мы уехали, НЕ безопасность на улицах. Я жила в Подмосковье, и район у нас был совсем не благоприятный, зимой вечером после 7-8 я боялась выходить на улицу. В Москве, конечно, где я жила в общаге, такого не было. Но позволить себе купить жильё в Москве мы не могли. А жить в постоянном страхе за себя и за детей, не хотелось. А вообще причин, подтолкнувших нас уехать, было много.

Абсолютно согласна с Виконтом, может и написано резковато, но Родина это как раз, там где тебе хорошо.

Цитата:

Сообщение от LeNkA Виконт, как категорично...Неужели все прям такие плохие???

В России очень много хороших, душевных людей.
Дай человеку власть и деньги - и ты увидишь какой он.
Лицо любой страны - это прежде всего ее политические и культурные деятели. Государство прежде всего обязано заботиться о своих гражданах любого возраста. К примеру логическая цепочка: родился маленький человечек, на него платят смехотворное пособие ежемесячно до 1,5 лет (а если мать одиночка?), человек вырастает, идет в школу, там учителя со смехотворной зарплатой и своими проблемами ( в большинстве случаев патриотизм уже не привьют), далее человек идет учиться в институт ( смешная стипендия тем, кто в будущем будет работать на предприятиях, так сказать укреплять экономическую мощь государства) - волей неволей начинаешь уже сам задумываться, а нужен ли я этому государству? Приходит время идти в армию - отдавать почетный долг каждого гражданина. Зачем? Почему? Разве я должен государству которое на меня плюет в открытую. Начинаешь косить от армии. Далее приходишь работать - молодой специалист, а "дурак дураком", оказывается в жизни не так, как рассказывали преподаватели (хотя я их очень уважаю). Случилось, что человек заболел - приходит к доктору с его нищенской зарплатой и просто нереальной отчетностью (хотя доктор призван лечить граждан страны, которая "заботиться о своих гражданах"). Вышел человек на заслуженную пенсию, а там просто жуть... Население России убывает с каждым годом и будет убывать, скоро будут к нам китайцев завозить, так дешевле.
Мне вот интересно, почему китайцы, вьетнамцы и прочие гастарбайтеры и бизнесмены работающие в России отправляют деньги в свои страны и тем самым помогают развитию экономики своих стран, а наши соотечественники живущие в России и за рубежом, наоборот, вывозят? Да потому что в этой стране нет уверенности в завтрашнем дне. Здесь люди выживают, а не живут, в такой богатой стране, как Россия - люди нищие.
Россия дает кредиты другим государствам (а как же, политические интересы, престиж страны, но при этом заимствует деньги у МВФ). Потому что кризиса нет, как говорят нам ежедневно по телевизору президент и премьер (в Кремле, наверное, точно нет). Кризис наступил и уже давно в умах и сознании людей.
Россия и медведь, конечно, хорошие - они молдаванам 500 "лямов зелени" дали.



У нас теперь преступность организованная, главные бандиты- это те кто у власти. Государство-то полицейское!!!

Я хочу в Чехию .И скорее всего мы с любимым именно туда и переселимся в скором будущем.
А Россию я конечно люблю,как родину,за красоту природы,за широту русской души.. Но негативные факторы перевешивают. Например мне не нравится,что людям приходится прятаться за железными дверьми и высокими заборами. Да и в общем культура наша,эх.... все улицы оплеваны (пардон), мусор на них не успевают убирать (сегодня шла 3 квартала с кожурой банана в руках,мусорок не было,причем все люди смотрели на меня как на дурную ))))
А в большие праздники на улицу лучше вообще не выходить.. Отовсюду на тебя дышат перегаром,дымят сигаретами прямо в лицо,и под конец праздника ступить некуда - вокруг мусор,бутылки и пьяные разборки.. Кошмар просто!

Люди, вы хоть в энциклопедический словарик заглядывайте, прежде чем что-то брякать.

Цитата:

Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов 2) Более узко — чьё-либо место рождения. 3) Переносное значение — место возникновения, открытия или изобретения чего-либо.

Ей-Богу, живите где хотите, любите страну какую хотите, но имейте совесть, пишите грамотно. Читаешь и диву даешься, до чего абсурдно звучит: "Родина - это там, где хорошо тебе, твоей семье и близким." Кому-то хорошо в туалете с книжкой сидеть, так шо, родиной будем уборную звать, а?

Ой, хоть бы вся молодежь не уехала туда, где чисто и культурно живется! А то старики намусорят и помрут постепенно ((

Маринеска, а мне и словарик не нужен, т.к. значения слов я знаю, в отличии от некоторых.
Я просто отношусь к разряду тех людей, которые не хотят идти в одной "серой массе" и если не получается сделать лучше, то ухожу в сторону.

Во первых я родилась в СССР, такой страны уже нет, значит нет родины?
А мой Папа Украинец это по поводу страны народов/предков, мне родиной Украину считать или как?
*Взято из википедии.

И у меня нет особых чувств, любви и чувств долга к России и Украине, но есть такие чувства в стране в которой я не родилась, но живу. Для кого как, а для меня спорный вопрос КАКУЮ страну в данный момент называть Родиной.

Guest, а зачем ты привела выдержку про Отечество? Тебе просто поспорить охота? ;-) Не зови Отечеством. Родина, родился - слова однокоренные, о чем спорим-то? Нелепо звучит сама фраза: "Родина - это там, где хорошо". Можно сказать: "Мой дом там, где мне хорошо" Это будет правильно. Я же не оспариваю ваше желание жить там, где вам нравится ;-)
Я читаю некоторые посты и диву даюсь. Неужели так все плохо в России? Или я живу с закрытыми глазами? Я великолепно живу. И буду жить еще лучше, я уверена. Я плачу налоги на благо своего государства. Я могу сравнивать. Я вижу, что за последние 10 лет многое поменялось в лучшую сторону. Сейчас я не стою в таких очередях в налоговую, пенсионный и пр. инстанции, какие были всего несколько лет назад. Я вижу улучшения с транспортом, я вижу, что стало чище на улицах. И много еще чего. Я вижу это на примере Ростова-миллионника, в котором я живу, и на примере небольшого города в котором родилась. Я предпочитаю замечать и запоминать хорошее, копить в себе позитив, вместо того, чтобы ругать всех и вся. И еще я делаю сама.

Добавлено через 5 минут
Гы))) И поэтому ты уехала, да? Когда желаешь, чтобы было хорошо, там, где ты есть, улучшаешь мир вокруг себя ;-)

У вас это было под номером один в определении родины.
Я не спорила, я написала, что для меня это значит. И нет никто никого не ругает, кому нравится живут, кому нет - уезжают. А здесь делятся своими мыслями на этот счет.
Лично меня не устраивает. (Писала я и про пенсионеров, и безопасность и что будет если заболешь и работать не сможешь, и про хамство/плохое отношение некоторых работников. Повторятся не буду)
Вы живете там где вам хочется и так как вам нравится жить, а я так как нравится мне. За что спасибо моим родителям.

Верно, но что делать человеку который родился там, где не хотел? От того и не пригодился.

Можно и в селе/деревне жить хорошо, главное делать для этого всё возможное,а не жаловаться на жизнь как бабки старые.

Так никто же из уехавших не жалуется, их УЖЕ всё устраивает. Да и вообще, я этой теме жалоб не заметила.

Ий, да лан. Обжаловались некоторые, что цветочков во дворах нет, что вандализм, что админитсрация плохая, что все плохо и вообще побыстрее бы уехать. У меня такое впечатление тоже иногда что мы в разных странах живем.

Добавить хотелось бы, что не всё так хорошо, когда уезжаешь.
Бабушка у меня осталась в России, и это очень тяжело, когда не хватает средств летать к ней хотя бы раз в год.(Раз в 2, а то и в 3 года) Страшно жить с мыслью, а вдруг не увижу никогда... Не знаю как кого, а меня эти мысли убивают, и сделать то ничего не сделаешь (Не хочет она жить у нас, патриот и всё тут). Нет мы конечно не бедствуем, но после покупки дома в кредит, не остается лишних 3-5 тысяч на поездку.

Женя, за этот квартал мы заплатили 40 000 рублей в бюджет. Полагаю, что для фирмы в которой 4 основных работника и один по совместительству, это нормальная сумма. Работники оформлены по-разному. На их усмотрение. При черной з/п, как правило, НДФЛ берет на себя работодатель, при белой 13% удерживается из з/п, в соответствии с законом. И не все работники готовы пожертвовать сейчас 13%. Мы даем человеку право выбора в данном случае.
Но ведь все наши отчисления идут не только на клумбы-транспорт. Не правильно полагать, что все нужды города покрываются из одного бюджета. Мы платим в Федеральный, а есть еще городской и областной. И, да, много еще не сделано, есть произвол на местах. Но я вижу, что стало лучше, а это для меня главное! Невозможно в один миг исправить то, что накопилось за десятилетия. Корни всех нынешних неустроенностей тянутся из СССР с его бюрократизмом, "нужными людьми", искуственным дефицитом, закрытыми границами и так до бесконечности.
Во всех странах хватает замшелых чиновников и неурядиц на местах.
Я об этом с уверенностью могу говорить, поскольку у меня родственники живут в Антверпене. Причем, они не нынешние эмигранты. Родная тетя моего папы, еще девчонкой, в войну была угнана в трудовую колонию, там, при освобождении, она познакомилась со своим будущим мужем. Ее семья регулярно приезжает в Россию, мои родители и семья папиного брата тоже ездят погостить. Это я к тому, что общаемся тесно и на разные темы. Единственное отличие состоит в том, что в Европе считается дурным тоном хаять свой дом. А в России, напротив, люди любят перемыть косточки всем и вся. Лично у меня вызывает стойкую неприязнь именно эта черта наших граждан. Всякий со своей колокольни знает как лучше управлять государством, как улучшить жизнь. Только вот, мои хорошие, подводить часы и собрать часовой механизм - это не одно и тоже. Государство - сложный механизм, куда сложней часов. Нам, людям не владеющими достаточными знаниями, всегда кажется, что стоит только стрелочку двинуть и часики будут тикать исправно. Но ведь движением стрелочки не смажешь механизм, не настроишь шестереночки, не перестанут часы отставать. Но наш народ этого не понимает и языками деннно и ношно ремонтирует наше государство.

Ну про бюджеты всех уровней ты мне Америку не открыла...
А мы как не платили налоги в полном объеме, так и не будем... Страной управляют менеджеры, весьма сомнительного качества.

Цитата:

Корни всех нынешних неустроенностей тянутся из СССР с его бюрократизмом, "нужными людьми",

Это не совсем истина, СССР тут ни при чем. Еще в допетровской России холопы несли челобитные за определенную мзду. И против "нужных людей" ничего не имею против, т.к. приходит новый человек и приводит свою команду.
Еще раз повторю, корни всего сидят в умах людей.
Плановая экономика (как было в СССР) не так уж и плоха, Китай тому пример, все дело в людях.
И не надо тут про СССР, я родился в нем и у меня было счастливое детство, с дефицитом, блатом, но счастливое.

Добросовестно прочитала все 20 страниц- в голове много мыслей..

Ну, во-первых, на вопрос темы:

сейчас бы не уехала (т.к. учусь), никогда не смогла бы уехать одна (без родственников),
но, возможно, через несколько лет, когда учеба будет позади и, конечно, при условии возможности, а почему бы нет?! Я бы, наверно, уехала куда-нибудь в Европу.
Да, тяжело представить свою жизнь без того места, где родился, прожил много лет, где твои друзья, но вот если задуматься:

уровень жизни в Европе очень прилично опережает уровень жизни здесь, в России. Конечно, в любой стране есть свои плюсы и минусы. Но знаете, когда приезжаешь во многие европейские страны, сразу бросается в глаза то, что все делается для людей - это касается и медицины, и безопасности, и культуры, и законов, многого другого!

Поэтому я бы не была так категорична в этом вопросе!