Продолжаю соприкасать - с обоими сыновьями. Еще буду соприкасаться - 3 года.

А разгильдяйства и раньше (в мое время учебы) хватало.))) Пусть и не выраженное в купюрах.)))

Опережая вопрос об армии - и в мое время поступали абы -куды - лишь бы не служить в армии)))

добавлено через 7 минут
У меня младший сын учится на третьем курсе и ...является ДИРЕКТОРОМ. Он им сам себя назначил в СВОЕЙ собственной фирме)))

Уважаемые, я не о таких назначениях говорю - в маленьких фирмах.... Я говорю о крупных предприятиях - с должностями, белыми зарплатами, соц-пакетом, отпуском, больничными, страховыми полисами....

Ну почему же всё? Я привёл случай выше, а даже если и просто работать, то по знакомству например сейчас реальнее устроится на работу в частную фирму, каких сейчас большинство, и платить тебе там будут больше, чем какому либо начальнику с ВО в какой-то канторке.
Omfala - ну дык, при союзе газоэлектросварщики может и ценились и у них были хорошие зарплаты, а сейчас что? Сейчас никто не хочет учится такому.

irkamoya – а кому сейчас это интересно, кому интересно жить как при союзе? сейчас решают всё деньги, всем мало денег понимаешь ли.

Не поняла, при чем тут союз:oh

Кому интересно? Ну, наверное, тем, кто в очередь стоит, чтобы устроиться, например, в Газпром или ...нашу Кумпанию)))), которая не является государственным предприятием, но обладает всем, что я перечислила выше - и ...большими зарплатами.:z141 - на соответствующих должностях.

Да, Омфала...- разговор - как обычно ушел несколько в сторону.... Но даже по дискуссии видно - что вмиг возникает некое РАЗНОпонимание - когда люди защищают РАЗНЫЕ позиции по поводу даже просто самого ВО....:z141

Мой муж работает в строительной фирме, у него, без ВО, нормированный рабочий день, абсолютно белая зарплата (которая выше моей в несколько раз), соцпакет, больничные, отпуска и тыды.. В то время как у меня все кардинально противоположно..

Зiрочка, но все в твоих руках - было б желание....:z141
Очень рада за твоего мужа. Я же не пытаюсь ущемить кого-то - разговор идет - о ТЕНДЕНЦИЯХ.

Ну ладно, с союзом я немного перегнул :mrgreen:
Я не защищаю ни чью позицию, просто думаю, что сейчас не так важно ВО как было раньше, сейчас можно хорошо жить и без ВО. Но я и не призываю что бы не шли учиться, наоборот, я только "За", В обоих случаях, всё по личному желанию каждого.

Но если вернутся к самому началу поста, то я не понимаю, почему парень без ВО не может надеяться на отношения и любовь с девушкой, у которой есть ВО? Не вижу в этом ничего невероятного, а тем более если парень интеллектуально, духовно а главное материально богат. Если он богат, да ещё и у них любовь, то любая высоко образованная девушка плевать будет на его социальный статус "недоучки" ИМХО.

Дык, всё к этому и идёт, где-то за границей уже давно заменили, но и настоящий мастера там тоже существуют, только вот платят им очень много, потому что ценят такой труд, а у нас ценят меньше.

Возможно, я динозавр - но мне - НЕ плевать.:angel

Что-то я не понимаю, тут о деньгах речь идет или о союзе двух человек?
Будто не распадаются браки, где оба имеют высшее образование, или оба без оного, или только один имеет данное пресловутое ВО? А разве каждый стремится всенепременно стать начальником?

:oh чур тебя))) ВО это эмм :think ну образованный человек как ни крути. А что мешает пойти на заочное обучение? Не понимаю, лень- это не оправдание.
При чем тут неудачник и бросит?
Вот теперь папа мой горюет, что в свое время не пошел учиться на ВО..теперь бы мастером был..стаж ого-го какой.

Может надеяться, и даже есть такие пары. Только вот большую роль играет круг общения. И ещё, я уже говорила, иногда хочется поделиться впечатлением от прочитанной книги, а ему просто не понять... Здесь даже надо ставить вопрос не о наличии ВО, сколько о разных соцслоев.
Иногда так хочется поговорить о явлении интерференции, а никто не понимает)))

Образование ума не дает, разве не так?

дык кое чему учит, разве не так? давайте ток не будем приводить статистику, понимаю, умных людей мало, но все же....вот пост Омфалы 132, поговорить о интерференции....без ВО не поговоришь))) шучу я конечно..но в каждой шутке....

Ир, ты про что? Какой "неудачник", и "бросит"?
Ну я согласен, что не только в лени дело, я ещё и тупой что бы учится :)

Omfala - Ого, благо не у всех девушек такие завышенные требования к любимому человеку :)

То есть человек, не окончив ВУЗ, не может знать что либо об интерференции? :D

Не учит образование, не учит большинство, учит единицы!

Вова, прости меня я перепутала, не правильно прочитала. Речь велась о том, что если вдруг парень недоучка, то его девушка бросит? Вот и говорила что нет-это не так. Но ВО необходимо имхо
Зирочка, ну положим..ну я не считаю так. Больше перспективы да и других плюсов, оговоренных ранее

Вика, а для чего нужно? просто я без ВО и многого не понимаю.

Перспективы дает голова, умная и светлая, а не диплом, бумажка в красивой корочке синего или красного цвета!

:haha понимаешь, светлая голова не может откуда ни возьмись быть без диплома, кстати.

Да? Очень удивлена этому утверждению...
А я наблюдала много читающих людей, не имеющих ВО. И примитивов с дипломом.

Тэкс... по N-му кругу пошли)))
Дело не в быть начальником, а в кругу общения.
Купленная корочка - при полном незнании - ничего не даст.
ВО полученное нормально - дает путь в другой круг общения( и в другие темы и интересы).
Светлая голова и знания - разные вещи.

Никак не могу понять - как учиться - так "тупой", как на работе - так светлая голова?:oh Так не бывает))))

doxolce - Я согласен что ВО, это важно и нужно, но не настолько эта корочка важна в отношениях между двумя любящими людьми, что бы один другого мог бросить, или не заводить отношения, только потому что, видите ли стесняется что у него среднее образование.

Много семей сломали копья об это.
Конечно, наличие ВО у обоих- не панацея,чтобы иметь счастлвиый брак.
Но, я еще раз повторю- в 20 лет к этому отношение одно, в 40-совсем другое. В 20 лет молодой человек может и не зацикливается на том, что не сможет стать генералом в отличии от своей жены.
В 40 -совсем другое отношение к этому будет. Потом,что друзья вокруг заимели должности. Смогли получить второе высшее, потому что это дает более обширный кругозор и возможностив жизни.

Ну ладно, мои сообщения все равно удаляют, так что напишу - то есть 20 лет прожили, и всю - не дорог тебе человек, не нужен стал, потому что не директор он и не станет им, так?

Да не в том дело,что не дорог стал.

Нет ВО - нет возможности продвинуться по работе - нет возможности принети домой более высокую зарплату.
Опять же-дети. Образование становится платным. Надо больше зарабатывать, чтобы вырастить детей и дать им образование. А у него не получается,потоу что вакантная должность с бОльшей зарплатой ушла к другому,имеющему ВО.
А жену продвинули на работе.И она день и ночь пропадает там принося домой деньги. Потому, что ее назначили начальником.
А муж злится.. И сделать ничего не может. Нет у него ВО. А в 40 лет он бится начинать все заново.

Конечно, нет правила,утверждающего,что будет ВО у обоих, будет щастье в семье.
Но спустя годы многое меняется.
Люди разные встречаются. И повезет тебе в жизни и будут тебя любить такого, как ты есть, и не требовать от тебя ни ВО, н чего -либо другого,можно сказать,прожив много лет в жизни.

.

добавлено через 30 секунд
Точно.Я уже писала в начале темы об этом.

Да вот как раз брак с директором-начальником быстрее развалится, ибо "женат на работе". А деньги, даже очень большие, не являются залогом счастливой семьи.

Ну все, я тупая :(
А что, точки соприкосновения только в образовании... и если поговорить - то только про интерференцию, да?

Если снова оффтопик - простите

Да не надо больших денег.
Мужчина -это человек, который в жизни должен состоятся на работе, а не только женится.
Плох тот сантехник,который не желает быть начальником Жэка.

Зачем же рядом быть с человеком, который готов довольствоваться тем, что у него есть? А без ВО- нет продвижения по служебной лестнице.
Потому и говорю, чт эт все приходяит и понимается не в 20, когда есть любая работа для молодых.

А я так скажу: я могу привести примеры в защиту ВО, так же и равное количество контраргументов. Тогда, говоря научным языком, гипотеза "ВО - залог счастья в семейной жизни" не проходит проверку... :)

Интересно, почему люди должны ради любимых своих заработать денег на свадьбу, квартиру, суметь что-то сделать в материальнм плане, быть единым с ним духовно, а ВО исключаеся из списка того,что надо получить ради любимого человека, если образование не было получено До того.
Отговорка-"Извини, любимая, у меня нет ВО,со мной можно поговорить о вечном и я читал Шопенгаура"- не катит.
Да и вобще, у людей с ВО есть надежда поработать и грузчиком и академиком-менеджером высшей лиги за годы службы. У людей без оного - такого шанса нет. А значит, и возможностей нет.

Никто из нас не знает, как у кого сложится жизнь.И корить себя за то,что нет ВО, и это бьет и п карману и по семейным отношениям- ужасно.

А что - есть конраргументы против того, что ВО - это хорошо?:oh
По-моему, все говорят о разном...
Не ВО - залог семейного счастья, а КАК правило люди с ВО - ОБА с ВО - имеют БОЛЬШЕ шансов долго сохранять баланс интересов и РАСТИ по жизни - относительно равномерно, а не опускаться кто-то один до другого - если нет этого ВО у одного и который не хоТИТ его получать.

Если нет ВО у ОБОИХ - тоже частый случай - у них тоже все прекрасно в семейной жизни КАК правило - я говорю о нормально-работающих людях, а не алкашах. Которые среди людей с ВО - ТОЖЕ встречаются, но РЕЖЕ.
ЕСЛИ это устраивает ОБОИХ - отсутствие ВО у одного - флаг в руки - такие случаи ТОЖЕ есть, но встречаются РЕЖЕ.

В МОЛОДОСТИ - МЕНЬШЕ придается значение тому - КТО ты есть, позже на работе - начинаются нелады у тех, что без ВО - сожаление испытывают , что упустили щанс - не получив в юности ВО... А с годами - учиться все сложнее - мозги ужО не так варят - для РАЗНОСТОРОННЕГО обучения, плюс со временем напряженка - семья-дети-работа....

Даже больше и не знаю, что сказать пока))) Уже по N+10 кругу пошли...:angel

ВО - это больше не набор каких-то знаний (кто-то писал про невозиожность обсудить книжку - ВО там никаким боком...), а способность самостоятельно принимать нужные решения. Искать какие-то скрытые пути. Постоянно развиваться.
А человек без ВО в большинстве случаев этого не умеет. Не умеет и не хочет (а часто - банально боится) принимать решения и брать на себя ответственность. Ведь у него как было: Школа-Армия-Работа. Причем такая работа, где думать особо не надо, а надо лишь выполнять команды... Вот и получается, что сам он только ничего решить не может. И это может как раз сыграть свою роль в семейной жизни.
Насчте работы еще хочу добавить: как раз не так давно набирали новых сотрудников на линию в другом городе. Люди без ВО могли получить только ту самую работу, на которой думать не надо ВООБЩЕ, все за тебя придумали и на бумажку написали. И то, среднее специальное все равно должно быть. Да, можно быть хорошим сантехником-самоучкой, к примеру. Но любая работа, где нужно ДУМАТЬ, а не воспроизводить некую последовательность действий с минимальными отклонениями будет недоступна...

А с ВО в большинстве случаев умеет?????
Да что же у нас за странные панацеи для воспитания самостоятельности: то армия делает из мужчины мужчину, то институт делает думающим человека?
Ира! Придется пояснить, что контраргументы не против ВО, а контраргументы, которые могут показать, что ВО - не залог счастья.
Я видела множество бездарностей с ВО. И множество замечательных, интересных и ответственных людей без высшего. Наблюдала человека с двумя высшими, который мечется как г... в проруби, меняя работы, ничего не достигнув к 30 годам. И человека без высшего, который и зарабатывает, и многим интересуется, и книги читает, и хорошую музыку слушает, заработал на дом для мамы и для себя.

Вероятность гораздо выше.
Я не говорю, что то или иное - панацея. Панацеи вообще нет никогда и нигде ;) И не залог всеобщего счастья тоже. Просто счастье у всех разное. У кого-то в семье он работает на заводе слесарем, а она - в магазине кассиром. И оба счастливы. А кому-то это будет мягко говоря не ахти. Вот и получается, если у людей совпадут жизненные установки на карьерный рост, все будет хорошо. А вот если нет - тут уже возможны варианты...

Именно так - с ВО в БОЛЬШИНСТВЕ случаев умеют люди принимать решения, ЕСЛИ работают на участках , где решения принимать необходимо. Без ВО на такие участки просто не возьмут....

Но готова согласиться, что есть люди с ВО, которые всю жизнь просто прозябают на работе от звонка до звонка - так таким и не поручается ответственная работа))))

ВО по определению - не имеет никакого отношения к семейному счастью. Это другая категория понятийная. Это в идеале все же степень развитости и образованности человека...
Безусловно, встречаются исключения)))

Вот мне интересно - смогут ли долго прожить вместе - выходец (дица) из племени Юмбо-Мумбо и человек из королевской династии?....:mrgreen: