Добралась до этой темы я наконец! Честно прочитала всю!

В слингах я темный лес. Ничего не понимаю, какие должны быть, как выбирать, где покупать..
А вот про кенгуру и эрго более менее осведомлена.
Сегодня появился дома эрго Ergo baby carrier, цвет как у Люмины прям)) тоже со вставкой, так как мы еще маленькие совсем.
Сегодня дома дочку упаковала в него на пробу) минут 20 походили, нам обеим показалось удобно :)
Но изза того что зима сейчас, будем его только дома использовать когда дела нужно поделать, она ведь одетая во вставку просто не поместится, а без вставки ее рано совсем сажать в него.

Еще слышала мнение что слинги лучше брать бу, что они разношены и мягче. Это правда?
В нашем городе очень вяло все это используется, и вот думаю реально купить слинг бу, чтобы не очень дорого было, и хороший вдруг мне или дочке не понравится? Главная проблема конечно как выбрать...
Девочки опытные подскажите, сориентируйте:)

Добавлено через 3 минуты
И еще...

Вот Касюнь, у Ванюши спинка колесом, это не страшно? И он не сидит там? Рано же еще?

вопрос на засыпку - нафига ОДЕТУЮ ВО ВСЕ туда сажать?
У меня ребенок гуляет в тоненьком флисовом человечке на хлопковый снизу + когда очччень холодно (больше -10), то внизу вместо хлопка термобелье.
Вы же друг дружку греть будете под курткой ;)

ну начнем с того, что б/у это несовсем правильное понятие для слинга))) А малышу да, лучше брать разношенное, т.к. оно мягче, удобнее учиться, легче обнимает-ложится и т.д.

Если ты хочешь слинг, то могу помочь купить. Ты только скажи бюджет и пожелания типа расцветки, состава (с шерстью на зиму или хлопок униерсальное на весь год)

3 правила ПРАВИЛЬНОГО положения в слинге/эрго:
- М позиция (коленки согнуты находятся выше попы и в точках пятка/колено/попа/колено/пятка читается буква М)
- сгругленная (ты пишешь колесом) спинка. Т.е. когда малыш на руках ты рукой попу как бы еще больше подворачиваешь копчиком вовнутрь. Если спина будет ровной - это первый показатель, что ребенок таки сидит и надо это быстро исправлять
- просаженная попа (т.е. находится примерно между коленками и пяточками) - серединка буквы "М"
Если какой-то из этих пунктов не выполнен - ребенку во вред. Когда же спинка скругленная - позиция физиологичная, т.е. именно такая как была в пузике у мамы
В слинге детки не сидят никогда (только при неправильной намотке), т.к. полотна слинга распледеляют вес так, что малыш лежит на маме, но уж точно не сидит)

Не бойся спрашивать. Могу в контакте поконсультировать. Меня в нашем городе уже слингоконсультантом считают)))

В эрго что плохо для малышей - редко можно подобрать такой размер спинки (я про готовошитые, шитые под заказ не обсуждаю)), чтоб шло четко от коленки до коленки (и нигде в этом промежутке ткань не сминалась) и чтоб не было гиперразведенных ножек.
В основном спинка в эрго шьется более широкая, т.к. ориентированна на уже подросших деток
В слинге с этим проще, т.к. полотна можно убрать-растянуть как нужно именно с учетом всех расстояний

Удобно, если у слинга на кольцах полоски вертикальные, то есть по длине. Можно регулировать-подтягивать по полоскам. Но это только когда возьмешь в руки и попробуешь посадить поймешь.

Ну так речь не о слинге, а о рюкзаке. При неимении слингокрутки у мамы, дети таки мерзнут. У меня вон Ева на улице, а не под курткой. Куда же ее раздетую?

Lumino4ka, можно пошить просто вставку в свою куртку (около 200грн будет) и носить малышку под куртку :)
У нас в Ванькином гардеробе вообще нету классической зимней одежды типа комбезов на овчине)
А одевать под слинг и в эрго детей одинаково :)

вот только сам по себе ССК в принципе не очень удобен как единственный и универсальный слинг) Как дополнение к СШ он имеет место быть.
из СШ можно сделать намотку как ССК.
ну а полосы это слинг с которого новичку нужно начинать)
и удобство подтягивания не самая главная причина))
там идет двойное диагональное плетение, которое самое лучшее для учебы начинающей слингомамы, т.к. тут будет самое легкое подтягивание если сравнивать алмазное, жакардовое и двойное диагональное плетение

Купила на пробу (для домашнего использования во время бодрствования малыша) бэушный трикотажный слинг-шарф. Как то не очень мы с ним подружились... Если мотаю "колыбелькой", то Демьяша там сразу засыпает... а нам оно не надо! на сон я его в кроватку укладываю и пару часов свободна) А если вертикальная намотка, то все равно не спокойно мне... не уверена, что прям правильно все делаю и сыну не навредит... А еще ему надоедает минут через 15 (может тоже показатель, что неправильно...)

Капитолина, трикотаж вертикально можно только когда малыш уверенно сидит.
т.к. там ткань очень элластична и не дает настолько сильной нужной поддержки
ага. права
мой бы не вылазил оттеда))
только снимаю - гвалт на корабле :)

Добавлено через 3 минуты
Капитолина, если есть желание - сделай пару фото - спереди, сбоку, со спины - поглядим мож ошибки какие есть

немножко нашего слингового :)
40 дней, Крещение. Наш любимый шелк Элевиль Келум Хи :)
http://s019.radikal.ru/i634/1401/92/65e8d811893et.jpg http://s004.radikal.ru/i205/1401/62/8a2eb9b77bd7t.jpg

НГ утренник, чуть более 3 месяцев. Теплая мериносовая шерстка от Диди
http://s019.radikal.ru/i634/1401/6a/a33a899145c7t.jpg http://i019.radikal.ru/1401/0f/7e5709368e60t.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1401/f9/8411cac4d92dt.jpg http://i057.radikal.ru/1401/11/74ce0a935855t.jpg

После прогулки, 4 месяца ровно и наша рабочая любимая лошадка Оша Марина
http://s019.radikal.ru/i601/1401/3b/7b1fcb98fc97t.jpg http://i016.radikal.ru/1401/3d/d1327428ba54t.jpg

Свежачок :)
http://s019.radikal.ru/i639/1402/f8/04fb4d0c92e2t.jpg http://i024.radikal.ru/1402/55/2ed4a495d3e6t.jpg http://s020.radikal.ru/i721/1402/6d/7175f4ae9318t.jpg http://s017.radikal.ru/i424/1402/9b/ef314c5e52c0t.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1402/7a/6037a2585636t.jpg

Украина, неужели у нас больше нет слингомам???
Ау!!!

Я смотрю-смотрю на вас))) Вопрос у меня - вот как долго вы "упаковываетесь"?)))
Или какие-то основные "узлы", так сказать, остаются неразвязанными?

Грамотная Ксеня, на намотку КНК (на фото) у меня уходит минуты 2-3. Если ребенок засыпающий, то еще меньше
Любая намотка начинается с ровного развязанного шарфа. Готового или полузавязанного нету)))

Добавлено через 1 минуту
Одежды одевается меньше, пакуется быстрее чем в коляску - в общем экономия)))))

Ксеня, намотать слинг и посадить в него ребенка - это быстрее, чем новорожденного одеть и завернуть для прогулки в коляске =)))))) Сравнивать время передвижения с коляской и со слингом я уж вообще не буду.

ага) про это вообще можно писать и писать!
У нас тут не так давно снегопады были просто жесть.
Так вот одним утром после очередной метели мне надо было идти в налоговую подавать годовую отчетность. Я просто балдела!
Когда я шла по узюсенькой протоптанной людЯми тропинке. А рядом стояла вереница мамочек с колясками недоумевающих КАК там пройти? Если там ногами безумно сложно, а коляской просто нереально. Кто ее на руках нес, кто тащил за собой как санки...

Спорно, наверно)))
Голого не посадишь же, памперс тот же одевать. Остается разница слинг или теплое одеяло. Разницы не вижу...

Ну это смотря как одевать ребенка))) У меня малый, когда совсем маленький был дома был в комбенизоне обычном хлопчатобумажном (sleepsuit который). На улицу на прогулку, когда холодно было, одевала сверху кофточку и комбенизон синтепоновый. Без одеял. Правда много времени у меня это не занимало, наверное те -же несколько минут, о которых девочки пишут про слинг. А уже когда шли куда-то не просто на прогулку, а в гости, или в церковь, или по магазинам, то домашнюю одежду снимали, одевали брюки, кофточку и на них уже комбенизон уличный. Тогда да, чуть больше времени занимало, но как-то у меня не было проблем переодеть малыша) Сейчас когда он на месте и одной минуты не может усидеть этот процесс наверное дольше занимает чем год назад)))
А слинг я не пробовала)) Тоже все эти намотки пугали)) Мало себе представляла) Но у нас и проблем пройти с коляской или в транспорт зайти тоже нет.
Месяцев с 6 или 7 начали пользоваться структуированной переноской (Mobi GO у нас). Сечас по магазинам мне удобней когда малый в переноске, чем когда в коляске. А мужу удобнее в коляске чтоб был. Поэтому тут дело личных пристрастий)

Кстати, Ксеня, Касюнечка которая))) Я не знаю есть ли такая практика в Украине, может тебе как слинг-консультанту понравится идея. У нас тут почти в каждом городке есть так называемые слинг-библиотеки, где можно взять слинг или переноску на прокат на 2 недели, заплатив за это залог и небольшую денежку за прокат. При возвращении залог возвращают. Так можно попробовать разные модели слингов и переносок и найти то, что понравится и родителям и малышу и уже купить свое. Ибо насколько показывают отзывы людей, не всегда модель подходит. Некоторые жалуются, что от некоторых переносок или слингов спина, плечи болят, или просто неудобно, некоторые модели детям не нравятся. А покупать - не накупишься ибо и слинги и переноски качественные все дорогие довольно.

svit, идея хороша :)
спасибо!


по поводу одевания - когда на улице -15 редкая мама не напялит на ребзя своего "капустку" из тучи комбезов, сверху на овчине + какой-то конверт в коляску.
Мы же при -20 гуляли в тоненьком термо + флисовый человек. Усе)

Ну и плюс я уже писала - дороги у нас чистят после 2 недель снегопадов и только там, где выгодно ЖЭКу, потому проехать коляской почти всю зиму очень проблемно. Потому еще и в этом плюс у нас :)

Девочки, а для слинга ведь нужна специальная куртка?... И слинг хороший прилично денег стоит...? Вот у меня, например, сыну никак не нравится... более 10 минут не сидит( Может неправильно что делаю, но как бы я ни понимала теоретическое удобство тех же походов по сугробам в больницу, мне представляется дорогим удовольствием тестирование системы... или я не права?

Кап, так далеко не всем детям нравится. Я частенько читаю детский раздел на английском русскоязычном форуме. Я уже писала выше, что тут есть приемущество взять и попробовать разные слинги и переноски напрокат. Там же квалифицированные консультанты научат вязать слинги, попробуют с ваим и с вашим ребенком различные способы и позиции, так что вариант, что неправильно завязан отпадает. Но тем не менее, я видела очень много отзывов, что детям не нравилось в слингах, не сидели они там долго, а впереносках нравилось больше, или наоборот. А есть дети, которые ни слинги ни переноски не признают. Бывает, что мамам неудобно, некомфортно или некоторым не нравится как эти все обвязки выглядят эстетически. Ведь все мы тоже разные. Просто тут надо принять, что все детки разные и слинг это не панацея, а просто средство, которое кому-то подходит, а кому-то нет.

У нас племяннице не нравилось - хотели ее в слинг засунуть, когда на отдых ездили, чтоб коляску не тащить - ни черта, не сидела она в нем, хоть ты что там. Бывает. Конечно, можно накрутить турусов на колесах, что это из-за того, что мама подсознательно не принимает такой способ, но ИМХО это все бред. Просто детки разные. Ну либо действительно что-то делается не так, и ребенку просто - неудобно.
У меня была просто свободная ветровка, ну и бОльший период нашего слингоношения пришелся на лето. А так - одежда для беременных с запасом на живот может помочь, в принципе. Пару раз я навязывала ребенка в зимнем комбезе поверх своей одежды - ниче так было, но уже не так удобно, дюже много слоев одежды. Да и сам бегать он уже хотел.

Я не знаю, чего там сколько стоит, я свой шарф сшила сама. Купила полосу джинс-стрейч по своему росту, отрезала по ширине и обработала край. Все прекрасно наматывалось.

Капитолина, У меня есть и куртка, и накидка. Второе мне нравится гораздо больше
Вот я писала про свою

вообще в принципе неслинговых детей не бывает (в смысле неважно эрго это или шарф, сам принцип, что он на маме). Просто когда туда пытаются запихнуть годовалого - он ес-но будет сопротивляться, потому что ему закрыли обзор)))
Тоже самое когда мама носит лицом к миру, а потом бамц в слинг
Тут много тонкостей. Но сидят все (кроме реальных причин типа гипергонуса или повышенной чувствительности кожи) ) Доказано!
Я уже не одного ребенка подруги "мой ребенок не сидит и все!" посадили. Все счастливы) Везде были свои проблемы, ошибки, ньюансы

Думаю это дело привычки. У нас вот детвора с рождения приучена к автокреслам. А у других не хотят в автокреслах ну никак сидеть.

Кась, вот и Дëмка привык на руках в основном "лицом к миру". Тем более в одной позе ему быстро надоедает. Нужно, чтобы на одной руке носили, потом на другой, то на животике на руке, то личиком вперед. "Колыбелькой " - совсем не вариант, орет... При всем нормально сидит в шезлонге иои играет в кроватке.
Для меня особой необходимости в слинге нет, т.к гуляем в парке под окном и там всегда чисто. Коляска напрягает только для походов в поликлинику и вот в такие непроходимые снегопады... И дома иногда... Вот сегодня попробуем с кольцами, взяла у подружки...

а можно ссылку на исследование? Желательно англоязычную, ну или хотябы с полным названием исследования?

Свет, я думаю, Кася на своем опыте))) У меня знакомая в Белгороде, вот там тоже многих обратила в слингомам... )))

Капитолин, у нас шарф. Трикотажный, месяца в три Настиковых купили. До 2,5 лет точно носили, сейчас периодически в кровать вывешиваю как гамак. (знаю, что он до года, потому что до 10 кг... Ну мы так до 10 кг и юзали ;))

Мне почему-то говорили, что с рождения трикотаж лучше. Консультант местный, ага. Но минус есть существенный есть - жарко летом очень в нём.

Педиатр советовала поменьше спать в слинге - гипотонус же, спину развивать (это с полугода, как сама села).

Не панацея, ибо есть и минусы, особенно если сама продукты закупаешь, а рынок в 2 км ;) И я бы рада с коляской ходить была, но Настя саааавсем не колясочная была. И тоже лицом к миру любила, но мы и с переноской ходили одно время и в коляску Настя в 2 года села...

Куртки у нас никогда не было. Привязывала на зимнюю одежду, но мы и Насте выбирали зимний комплект с этим расчётом, чтобы не очень жарко было.
Отказаться от зимних вещей годовасику нереально, она у нас ходить уже пробовала - какая там слингокуртка... Малышу, возможно ещё, но это надо полностью от коляски отказываться.

Добавлено через 4 минуты
И Кася, нужен реальный совет. Если всё будет по плану идти - Настя просит слинг малышу "потому что с коляской бегать сложно" :).
Что искать на лето? Ну нереально наш шарф жаркий...

А если так пойдёт как сейчас, я точно буду и в парк с Настей ездить на маршрутке или автобусе, за полгода всяческих мобильных ограничений-то.

Мариш, так и у меня трикотажный шарф... А Кася забраковала) Сказала что для малышастиков вертикальная намотка трикотажем не лучший вариант... Я и подумывала другой купить, но какой? и стоит ли тратиться))))))) вот)

Капитолина, я бы может и задумалась, но мне наоборот тогда сказали - нуивот ;)

Добавлено через 32 секунды
Честно, мы довольны.

svit, да, как предположили - это моим опытом доказано и детьми подруг
и как Света заметила - привычка это


Капитолина, Кап, почитай психологов работы... До года вообще не желательно лицом к миру - перегруз психики ребенку получается. Когда он лицом к маме - он может спрятаться, а лицом к миру нет.
Почему часто когда с малышом у мамы на руказ заговоришь, он в маму зарывается? Говорят "стесняется". Да нифига - он прячется в маму. Потому и не советуют носить крох от себя.
+ кто себе говорит только колыбелькой носить? Мой в колыбели был пару дней и то потому что трикотажный шарф был. В вертикальном лучше в тканом носить если кроха совсем


marinu4ka, трикотаж продай кому-то, например консультанту посоветовавшему ;)
Да, он хороший. Я не отрицаю, НО в нем хорошо носить первый месяц в колыбели (и то если нету гипертонуса и доношен, то лучше КНК в тканом), а потом когда малыш САМ сядет и до 7-8кг. Все.
Тканый тут бесспорно лучше в разы.Просто трикотаж советую начинающих потому что на нем легко учиться - замотался и мелкие ошибки намотки супер-пластичная ткань спрячет.
Если рассматривать твой вопрос про лето, жарко, надо слинг.
Я бы советовала купить тканый. Или шелк (если ты считаешь по силам справиться с ним, ибо самая сложная в намотке ткань) или лен. Но лен надо брать только не новый, ибо малышом ты его фиг разносишь.
Если есть желание - могу тебе по твоему бюджету помочь в России купить шарф для маськи.
Можно взять 100% хлопок, но рыхлый. Продуваемый. Т.е. он не будет греть/жарить/парить. Он будет просто нести.

У меня на лето вот такой шелк от Диди:
фото
По фото видно насколько он тонкий. Он реально как марлечка и светится.
В таком летом одно удовольствие. Но для такого шелка надо быть уверенным в том, что ты сможешь где надо подтянуть, не передавить, дотянуть и т.д.
Я бы советовала тебе найти консультанта, который тебе сможет лично показать пару шарфов и помочь научить мотать тканый. Ибо с трикотажем там общего - намотки. Техника иная.
Если у тебя есть возможность выбраться в Москву - там наверняка есть шоу-румы - это будет вообще идеальным вариантом.
А вообще есть есть желание - пиши в ЛС контакта, там отвечу на любые вопросы и подскажу что надо.
Чтоб тут темку не засорять

ну так у тебя деть мечта слингомамы))) дюймовочка.
Мы в 5 мес почти 8кг.

Нашла в Москве слинговстречи

шоурум На Новом Арбате, в здании знаменитого роддома бывшего))

:) Ну тогда слово "доказано" не совсем тут подхходит) Я думала правда есть исследования на эту тему.
Я вообще ни в коем разе не против слингов. Удобная штука. Но все же нужно индивидуально подходить. Оно то может и можно посадить в слинг большинство деток, ибо новорожденные очень гибкие и их можно приучить ко многому, но нужно ли всегда это делать?
Я вот тут как раз с утра общалась с одной знакомой мамочкой 4х детей, младшему 4 месяца сейчас. У нее близкая подруга - хозяйка слингбиблиотеки вдовольно большом городе, дипломированный слинг-консультант. Так вот эта женщина перепробовала наверное практически все, что есть на местном рынке. Ни один из ее старших детей шарфы не любил, хотя она ради личного удобства очень хотела именно слинг. Самый старший мальчик короткое время сидел в трикотажном тянущемся и все. В переносках все сидели но не всех подряд тоже. Сейчас с младшим, помня прошлый опыт, она пока не пробовала слинги, а купила сразу BabyBjorn Miracle переноску, она с рождения идет и до года. Им нравится. Сейчас рассматривают другие варианты ибо их папе с Babybjorn неудобно, спина болит. Пока решают между Бобой и Мандукой. Хотят также шарфы попробовать снова, но она уже немного скептически относится)
Кстати, вот эта подруга слинг-консультант говорит что шарфы процентов 70-75 детей любят, а остальные - нет. Так что просто нужно подобрать то что ребенку и маме нравится и удобно.

Насчет слинга летом, я бы на длительное ношение вообще не советовала. Никакой. Именно из-за риска перегреть ребенка. Особенно если это совсем маленький новорожденный, категорически не советовала бы ни слинги ни переноски надолго. Если там по быстрому, минут 15-20 куда-то пробежаться, то еще ладно, а по долгу - очень легко перегреть ребенка. Тут даже не в том будет дело какой шарф тоненький или плотный, а в том, что ребенок находится тело к телу с мамой, нет никакиго ветерка между, и движения очень ограничены. Я бы тут предпочла коляску с максимумом проветривания. Тем более снега летом нет)))) Можно с коляской спокойно ходить.
Тут просто надо помнить, что перегревание для махонького ребенка это один из самых опасных врагов. Опасных для жизни.

во, Мариш, го в Москву в шоурум :)
Наглядно всегда лучше чем я тут буду по инету писать :)

Касюнечка, да щас, продам я гамак ребёнкин, ага :)
В Контакт стукнусь обязательно, ближе к делу. Не знаю как там с разъездами дальше будет, но пока вообще никак :(

ну так я ж и писала - нету несидящих впринципе)
А какой вид переноски это уже дело десятое
главное шоб не кенгурушка. А Шарф это будет, ССК или рюкзак - ну тут уже кому что.
рюкзак тоже относят к слингам.

У нас кстати тоже был эрго, думала папа летом будет носить. Не. Тоже мотается, потому эрго поставила на продажу)))
не, Настену обделять не над))) гамак вещь супер!
А как гамак хорош для разнашивания новых шарфов. ууу)))))

svit, мне надо в садик-обратно и до маршрутки ближайшей. У нас автобус под коляску трудно подловить и ещё труднее назад вернуться :(

marinu4ka, на дорогу времени много не уйдет, + в садике вы сможете размотаться, покормиться, отдохнуть.
Так что все будет нормально.
ты же не будешь 2-3 часа гулять по солнцепеку

Добавлено через 4 минуты
ношение ребенка лицом к миру. Почему нельзя?
это применимо к малышам до года. Т.е. в принципе пока малыш не ходит сам

Так есть же))) Вот судя из личного опыта того консультанта, о котором я выше писала, 75% сидят, а соответственно 25 - нет) А опыт консультанта у нее уже не менее 10 лет точно. Могу спросить, как увижу свою знакомую.

А что ты понимаешь под "кенгурушкой"? Я думала в русскоязычном сленге так все структуированные переноски называют? Нет?

Мариш, а не проще тогда будет структуированную переноску? Там хоть ты по-быстрому можешь вытащить ребенка и просто держать на руках, чтоб проветривалось лучше? А шарфом мотаться на остановке или в транспорте не очень удобно? Даже с нашим не очень жарким летом тут в прошлом году у меня с малым у обоих одежда была мокрая от пота в нашей переноске. Особенно с той стороны, где тело к телу соприкавается. Я его при малейшей возможности вытаскивала от туда чтоб проветрился.

ты писала "что ШАРФЫ" 25 не любит :)

где ноги как сосиски висят, а ребенок с-но на промежности
http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/2032743.jpeg


эрго ес-но хорошая штука, когда малыш от коленки до коленки упакован
http://www.baby.ru/storage/7/2/0/4/17215667.628729.jpeg

Добавлено через 2 минуты
эм. там же на промежности висит малыш. или я не то нагуглила?:confused:

Не висит) Там вес по другому распределяется. У них как раз есть много исследований серьезных, рамбдомизированных доказывающих безвредность. Но это именно BabyBjorn должен быть, а не им подобные похожие по форме.

Добавлено через 3 минуты
Те которые на широком основании, типа Эрго, Бобы, Мандуки или моего MobiGo как правило с рождения не подходят, либо в некоторых из них идут вставки специальные для новорожденных. Эти переноски безопасно начинать носить, когда расстояние между разведенными коленками у ребенка будет соответствовать размеру широкого основания переноски.

Добавлено через 4 минуты
Ну я под слингами имею в виду шарфы, или с кольцами слинги. Там где ребенок намоткой фиксируется.

не буду спорить. С ними не знакома, не знаю.
Но фотографии настолько разные.
тут ножки хорошо, хотя все равно ближе к П, чем М-позиции:
http://www.thinkprams.com.au/image/d...iracle%202.jpg
а тут сосиски О_о
http://g-ecx.images-amazon.com/image...151777094_.jpg

Добавлено через 5 минут
смотрю фото и не понимаю.
ощущение, что просто пока совсем кроха и ножки коротенькие, то не висят, а когда побольше малыш, то уже висают.
Свет, расскажи про них, ибо гуглится все не наше или в магазинах "супер-переноска", а хоцца информации более полной

Удалила свое сообщение, там фото подобное запостила как у тебя первое. Просто там видно что основание не совсем узкое. Ты, если интересно и они есть у вас на рынкеможешь поглядеть исследования по ним. Именно у этой фирмы наиболее серьезные по значисоти исследования идут. Следующие у Эрго.