а внимательнее почитать - как?
А еще выйти на трудовой десант и просто убрать близлежащий парк, дворик? У нас вон старушки разложили во дворах старые покрышки от грузовиков, купили краску, раскрасили в веселенькие цвета, засыпали землей и посадили нехитрые цветочки. Дворы теперь - любо-дорого посмотреть :) И лавочки покрасили краской, купленной вскладчину из небольших пенсий. Не просили администрацию. Сами сделали.

InTeGr_AL, где проблема? Ждем-с пока добрый дядя придет и сделает? Не придет, а за бугром тем более не придет, ибо широта души русского человека не знает себе равных. Хочешь чего-то добиться - делай сам(а). Хочешь чистый двор и цветы возле подъезда - вперед и с песнями на субботники! Лень? Тогда не жалуйтеся ;-)

Мало того, если за границей ваш двор грязный или трава на вашем газоне не пострижена и сорняки растут и рассеиваются, придется штраф заплатить))))

svit, а кто стрижет-убирает?

да вот видишь какая проблема почитай повнимательней вот тебе после суботника = лавочка сломана, цветы затоптаны, даже детскую площадку и то разгромили

Добавлено через 1 минуту
да стараешься,стараешься а результат один и тот же всё на смарку, как говорят где живём там и ср*м

irkamoya, сами хозяева. Я имею ввиду клумбы и грядки, принадлежащие хозяевам. А общественные - местные власти организовывают, но все жители платят очень большой налог для того, чтобы все это делалось. Поэтому тут и чисто. Налог плюс штрафы нарушителям делают свое дело.

Кто громил? Если живущее в соседнем подъезде пацанье - кто мешает в чувство привести, тряхнув за шиворот? А еще написать заявление в милицию о факте вандализма. Одно, другое, третье - и подействует, будет проще наказать чем с тобой прилипалой такой, и дальше общаться, хы. И потом, таки явления везде есть. Ты думаешь, за границей нет вандалов? Есть, и кладбища громят, и в бассейны червяков вываливают ведрами (реальный случай), все есть. Тут проблема не в администрации, администрации и госорганы в заграницах подчас по сути тоже самое делают, только с улыбкой. Дело в людях, которые громят.

InTeGr_AL, вы меня извините, а в какой стране вы жить желаете? И есть ли у вас способности к иностранным языкам? Русский язык, как я наблюдаю, изрядно хромает...

Да-да - НАЛОГИ большие заграницей.... И на жилье - в том числе.

Живущие в нашей стране до конца, по-моему, не понимают - насколько МАЛО платят за жилье у нас и сколько много собственников недвижимости у нас - после приватизации жилья.

В Москве в последние годы - очень много тратится на благоустройство города - озеленяют, цветочки сажают, лавочки ставят.... Радует, что меньше стали все это разорять!
Но чтобы внутри двориков что-то облагородить - у нас, например, скидываются и покупают те же цветочки для посадки около дома , устраиваются субботники, нанят дворник - классный мужик такой! Гоняет детишек, которые на лавках с ногами сидят))))
Вообще - тут у нас дел - непочатый край, но это же и хорошо с какой-то стороны!

Хочешь изменить мир - начни с себя. (с)
Ныть можно всегда и везде. Переехав за границу, нытье будет по поводу высоких налогов и штрафов...
Все жалуются, что у нас грязно. Взять те же дворики. Ведь сами же так воспитываем молодежь, что они все громят, мусорят. Во дворах, подъездах, на улицах... На нашем этаже в 4ех квартирах молодежи - 6 человек. И никогда не было грязно. За нами, как и за всеми, друзья заходили, и по ночам мы могли на площадке до утра общаться. Но мы мусорили - и сами убирали. Даже парни. У нас стоит пепельница для окурков, мусорка, мы сами моем полы. Но есть в доме и откровенно грязные этажи. Где собираются теже жильцы, курят, плюются и не убираются. Значит, нравится им жить в свинарнике. Что родителям, что детям.
Во дворе у нас стоят шины с цветами, за домом газон с какими-то многолетними цветами и альпийской горкой, сделана асфальтированная дорожка. По другую сторону кустарники растут. мило и красиво. По крайней мере, намного лучше, чем во многих других местах. Делаем все сами. Если бы так было у всех, то... То было бы чисто.

Добавлено через 7 минут
Ди, и вдогонку. За домом с собаками мы не гуляем. Иногда проходим там с псом.. Так приучила строго по дорожке. Иногда только травку жует, и то стоя на дорожке. Многие там кошек выгуливают. в траве, на воздухе, и народа там нет. А если и есть, то знакомые.

InTeGr_AL, а вы вообще бывали где-нить, или у вас так сведения, из тиливизра? =) В тех же Штатах глубинка - такая дыра, что вполне себе сравнимо с нашими деревнями, на самом деле. Или кварталы в больших городах, где 99% населения - всякие латиносы (из них добрая четверть - нелегалы). Там никаких цветочков нет ;) Да и антивандальные телефоны-банкоматы тоже не у нас придумали =)
*****
Кстати да. Это так кажется, вот мол зарплата - 80 тысяч в год. А вычесть налоги, вычести страховки, вычесть выплаты по кредитам на дом и машины... И выходит совсем немного, на самом деле.

Еще о классных собственных домах у каждого хотелось бы сказать... Да, есть пафосные виллы с восемью спальнями и бассейном (по 5-10 миллионов, ага). Но большинство живет в строениях с картонными стенками, которые бы у нас времянкой дачной назвали разве что. И площадью в нашу стандартную трешку.

Я не очень понимаю такие мысли, как у InTeGr_AL. (кстати и Мыши-Насти).Один не знает как там,но хочет,( и не факт,что сможет жить же,но хает то,что тут),

другая- не знает, не была ( не состояла, не привлекалась),но главное тут слово - не хочет.

Хотеть можно, когда ты там был, видел и понимаешь, как оно выглядит. Тогда ты и понимаешь- тебе близко это и ты сможешь тут прижиться, или не близко и не сможешь.

Я сужу по странам, в которых жила, была относительно какое то время- не 2 дня, когда пользуешься почтой, какими то учреждениями,больницей и т.д, т..е окунаешься в среду.И есть страны, где я не смогу жить, а есть- которые мои по моему нутру.И очень хочется там жить. Может когда и случиться такое.

Когда раньше бежали от режима лишь бы жить, как люди в свободной стране, бежали наугад.

Сейчас уезжать без знания языка, без капитала начального - глупо.

Я же вот каждый месяц езжу из Варшавы. Косяком вывозят чеченцев, которые туда уехали. Те живут там в лагерях для беженцев, не имеют права выезжать из страны в другие страны Унии Европейской,но без конца нарушают это правило. Их, естественно,отлавливают и выдворяют из Польши в Москву. (ну далее там уже до дому едут они).
Спрашивается, на фих таким образом уезжать...


По поводу квартир и пр. Если посмотреть списко друзей на одноклассниках,то бОльшая часть живет по всему миру + списки их друзей,т.к. не всех добавляешь к себе,но знаешь же этих людей. Живут. Купленные дома в кредит. Расплачиваются.У нас попробуй в кредит купить жилье- в долговой яме окажешься.

Вспомнила дядечку, который нас возил по Лондону. Из Киева. 10 лет в ЛОндоне, как раз получал гражданство. работает в журнале каком-то,+ переводчик для граждан СНГ в полиции, работает гидом вот для таких, как мы. Дочь заканчивала среднюю школу, поступалав высшую ступень,откуда ей уже путь в институт был.
Доволен.Носится с одним выходным, снимает квартиру,гражданство вот получает.
Рассказал, что ему все документы прислали по почте,не надо было бегать и стоять в очередях. Иногда понимаешь, что где то происходит все, как у нормальных людей.

А еще я знаю одного литовца-американца. ОН приехал в Монголию писать диссертацию. Очень даже обеспеченный был парнишка. И так влюбился в Монголию, что плюнул на все, завел себе там потихоньку стадо и живет в этой стране, женился и не помышляет об Америке.

Люди разные. НО надо очень любить ту страну, чтобы суметь там прижиться, а не быть всю жизнь чужаком.

Ну картонные это да, только или кирпичом или досками облицованные:) Просто морозов то у нас не бывает, вот сегодня опустилась температура ночью до -2.3, за последние 12 лет такого не было.
У многих дома хоть и в кредит, но побольше всё же чем 3-х комнатная квартира, не намного правда. Всё таки не стоит так голословно говорить.

А страну действительно надо полюбить, чтобы прижиться. Я ведь первые 2-а года всё порывалась уехать и скучно мне тут было (ага деревню напоминает, после 5 в жилых районах народу нет совсем, вымирают), и друзей нет (совсем близких нет до сих пор, ну я как бы уже не стремлюсь найти себе подругу, как сестру), и языка не знала совсем (молчала 2-а года, как рыба об лед) , и подрабатывала в кафе (а в Москве уже была работа). Вообщем список длинный был, пока я сама не взглянула на всё другими глазами. Поставила цель, закончила Универ, нашла хорошую работу, тишина в районах только приветствуется, свободно говорю на 2-х языках, а вот подругу близкую не знаю ну самой не хочется, не делаю шаги на встречу, чтоб сближаться со знакомыми девушками, нет отношения у нас теплые, но не совсем близкие. И всё пришла любовь к стране в которой живу, и не захотелось уже уезжать отсюда, и всё то меня устраивает и даже налог большой (а в нем о как много плюсов, главное их найти).

А бумаги действительно все по почте приходят, даже когда оформляешь кредит и покупаешь дом, сама сделка проходит без тебя. Надо только 1 раз появится в банке БЕЗ ОЧЕРЕДИ и подписать бумаги. А бумаги готовит адвокат (стоит порядка $400-$500) он и оформляет всё, а потом почтой все бумаги высылаются. Вообще все бумаги присылаются на дом и паспорта, и банковские карточки, и страховые полисы, никуда ходить не надо, только позвонить.

Отвечу на изначальный вопрос.
Уехала бы. И периодически уеззжаю. Насчет разницы менталитетов...я и сейчас живу в Эстонии, менталитет их не очень на наш похож. Да и на русский уже тоже не похож... Смесь...
Чужой не свой среди своих
Свой не чужой среди чужих -
Это про нас, русскоговорящих в Эстонии.
Так что я живу всю жизнь в "несоответствии менталитетов". И если найдеися страна, где я захочу остатьться и будет возможность - останусь

На сегодня: уехала бы!
Уехала бы, чтобы начать все с изнова.
Да и в стране, которую разрывают пара-тройка "хозяев судьбы" чувствовать себя пешкой мерзко...
У меня есть родственники за границей. В США, но эта страна меня не привлекает. Уехала бы в ближнее зарубежье: Голландию, Польшу, Черногорию или даже в Австрию.

*оптимистичным голосом*
Об Австрии...

Такое ощущение,что город густо населен выходцами из СНГ. В основном немцы из Средней Азии и украинцы.
Русская речь слышна везде и всюду. Даже не надо напрягаться, чтобы говорить на английском,немецком и пр. Русский язык рулит. Но выглядит все значительно культурнее, нежели у нас.

А Голландия не любит давать разрешение на гражданство. Трудновато его там получить.

Нельзя жить в стране с чужим языком и не владеть им! Да и просто владеть еще одним языком, даже не уезжая никуда - очень полезная вещь! Тем более сейчас - когда границы открыты, когда сплошь и рядом открываются филиалы зарубежных компаний и в нашей стране ( уж я-то знаю - в месяц по пять-шесть каналов связи организуем для всяких иностранных компаний по всей стране:winking: ) Вообще - общение с людьми из разных стран - дело занимательное и полезное. Полезное, потому что можно именно понять - насколько близки-далеки наши народы-мысли-позиции-нравы-шутки.

А шутки - наши шутки - мало кто-и где понимает:PODSTOLOM: Как впрочем, и иноземные шутки - лично мне кажутся несмешными, просто потому что смеемся мы над разными вещами.

Про две стороны медали - отъезда-неотъезда. Они есть в обоих случаях - и каждый для себя (и своего окружения или вместе с ним) решает - какая именно сторона медали ему важнее.

Уехала бы! Хочу в Канаду. Уже смотрела, какие документы надо, и что нужно знать, чтобы туда улететь. Проблема сейчас одна - у мужа нет загранпаспорта, и не светит еще года три (у него нет военного билета). Также проблема - я вообще не знаю английского языка, но уже с 15 июля иду на курсы.
Далеко от друзей и родных? Мне не привыкать, я уже уехала из родного города. А в Канаде самая большая украинская диаспора, так что по нашему менталитету скучать не придется.
Почему хочу уехать? Надоела эта страна, которая не ценит свой народ.

А ещё, жизнь в другой стране усложняет то, что до тебя уже кто-то создал картину о людях твоей национальности. Например, в Греции мужчины достаточно хорошего мнения о русских женщинах, считают их самыми красивыми и трудолюбивыми, быть с русской - престижно, но тем не менее бытует и другой стереотип, что русские женщины приезжают, чтобы уводить у гречанок мужей, что они легкодоступны и главным доходом их является консумация и стриптиз. На отношении к тебе это не сказывается, но каждый раз одевая каблуки и юбку выше колен, задумаешься, а не отнесут ли тебя в вышеперечисленную категорию? Есть девушки, которые очень комплексуют из-за этого, и общаются только с русскими.
Соглашусь с теми, кто говорит, что нужно хорошо знать страну в которую едешь, а то вижу, что тут многих беспокоит, что дворы неухоженные и лавочки сломаны у нас, а вот в Греции вообще дворов нет))))Выходишь из дома, и сразу дорога перед тобой.

Я вполне согласна, что страну в которой хочешь жить нужно знать. А также иметь представление о людях, их менталитете и традициях. А по поводу представления о славянских выходцах за рубежом скажу так: если ты порядочный человек- зарекомендуешь себя положительно и люди,которые рядом с тобой это оценять и увидят. А всему миру доказывать, что их мнение ошибочно применять на тебе, глупо. Тебя будут уважать настолько, насколько ты этого заслуживаешь. Да и не важно в какой ты стране. Просто слаживается ощущение, что в нашей стране мы не живем, а выживаем. И так каждый день.
Вообще у каждого свои причины, чтобы уехать за границу.

Хотелось бы понять - что подразумевается под выживанием?

И еще - откуда такая уверенность, что заграницей - ВСЕ живут и НИКТО не выживает?

Знаете, а я, кроме того, как смотрю на отношение государства к инвалидам,больным людям, детям, еще очень часто смотрю на кладбища в странах. Это уже отношение самих людей к сама себе. Правда. Потому,что когда идешь в Москве на кладбище и надо надломать цветы,чтобы не унесли и не продали. И ты никогда не знаешь, сколько простоит твой цветок.

А в Польше нет такого. Там цветы стоят и никто их не ворует. И свечи в лампадах стоят.
А на день поминовения всех усопших вся Польша превращается ночью в огромный свет.Летчики наши говорят, что кода летишь над Польшей-одни огни.

Вот так выглядит кладбище ночью. Это длится неделю наверно приблизительно.А в остальное время цветы никто не заберет:

http://i024.radikal.ru/0907/45/a5cedc101f3f.jpg

Добавлено через 1 минуту
Чтобы жить нормально - работать надо. Везде. Без исключения. Нигде ничего с неба не бросается.Ни у нас, ни там.

А знаете, почему я еще никогда бы не уехала насовсем? Потому что -

Я люблю тебя, Россия, золотая моя Русь!
Нерастраченная сила, неразгаданная грусть.
Ты размахом необъятна, нет ни в чем тебе конца!
Ты веками непонятна чужеземным мудрецам...

И еще -

Над Канадой небо синее,
Меж ветвей дожди косые -
Так похоже на Россию,
Только вовсе не Россия...

И у меня сердце щемит, когда я слышу или читаю подобные строчки. И очень рада, что Россия - это моя страна.:smuschenie:

Я терпеть не могу наше государство, но ЛЮБЛЮ нашу страну. Не хочу уезжать

1. тут мои родные, друзья, любимая.

2. мягко говоря, плохо отношусь к странам, где очень развито потребительское поведение. В России оно тоже развивается, но... Уезжать из-за денег не собираюсь - не в них смысл жизни, мягко говоря

3. Россия - очень красивая страна - столько лесов, рек, озёр и просто великолепных мест.

4. Люблю русский язык))

Я, в принципе, человек не тяжелый на подъем. Мне не нужно особо долго раздумывать и решать, прежде чем сделать что-то. Если бы подвернулась возможность - продолжить обучение в другой стране либо работать там - согласилась бы. В конце концов, вернуться никогда не поздно, а попробовать в жизни что-то новенькое нужно всегда.
Я достаточно поездила по загранице, правда, в качестве туриста, и видела, наверное, несколько иную сторону жизни, чем есть на самом деле. Но и наличие той, другой, жизни, меня бы не испугало. Все равно, все надо испробовать на себе.
Да и с другой стороны, оставаться здесь, где я живу - ну, честно говоря, бесперспективно. Да, замечательно, море, пляж, курорт федерального значения, близость к Европе, но.. не более того(

А я вот в раньше никогда не думала что уеду из своей страны. Трудности были у всех, проблеммы тоже, меня это никогда не пугало. Муж год уговаривал уехать, но я не сдавалась. Но вот когда после Чернобыля в Минске стали болеть дети и об этом стали вещать все средства массовой информации у меня появился жуткий страх за здоровье своего трехлетнего сына (он родился ровно через 9 месяцев после взрыва в Чернобыле). Пораскинув мозгами, поддалась на уговоры. В общем в 1992 году мы переехали в Балтимор (США, Мэриленд).
Сейчас я не могу себе представить другой жизни, точно так же как когда-то не могла себе представить жизни вне Белоруссии.

Доброе утро. Ребята, безусловно каждый по-своему прав и мнение каждого имеет право "на жизнь". На эту тему можно много говорить.
Добавлю одно: нам есть чему поучиться у других! И чтобы никуда не хотелось уезжать - человек должен чувствовать комфорт в "среде своего обитания":p (я имею в виду глобально).

Аха-хах - про абсурды у НИХ))))

Знакомый в США долго отбивался по судебному разбирательству - женщина подала иск по поводу его домогательства к ней.:PODSTOLOM: Мужчина то ли не так посмотрел, то ли не то что-то сказал. Отделался штрафом. Больше на американок ВАЩЕ не смотрит даже.:winking:

В Польше нет "ГБДДшников", которые следили бы за водителями. Они стоят лишь между городами на дорогах.
А в городе везде камеры.Тебя фотографируют и присылают штраф. Очень действенно.

В Москве, кстати, тоже стали и ездить и пристегиваться и пропускать пешеходов на зебре. Нив одной стране Европы не надо переходить дорогу и думать, что машина главная. Они тормозят.А у нас еще и обругают, что ты переходишь дорогу, когда он едет.
Штрафы увеличили - стало проблескивать воспитание.



Если бы в парках, которые благоустраивают сейчас в той же Москве люди не ломали и не засоряли то,что им сделано для отдыха, то и у нас было бы чисто. НО этого нет. Вложить деньги и тут в камеры, штрафы и пр- был бы толк



Ни в одной стране Европы вы не увидите идущего и пьющего пиво. Не принято. У нас есть закон, который запрещает употребление пива в метро и пр, но его никто не соблюдает и никто не следит за соблюдением. зато все пьют пиво и едут в метро или идут по улице.
фииии.

А вообще, у меня часто дежавю уже происходит.Я путаю центры,где какой магазин расположен.Потому что торговые центры разных стран , в том числе и Москва, очень похожи..Я путаю расположение стоянок машин, кредитные карточки. У меня точно есть 5 любимых кафешек в разных городах, где я постоянно имею возможность пить кофе. Забавно бывает))).

Не, на улице - черт с ним. Не курю на ходу. На работе, согласна с Ирой, очень спорно.
А вот это - это как?
:4::4::4:

Аха, мы в Англии,когда были, Таурасу приходилось пиво без сигареты пить))

А сейчас, изучая гостиницы в Амстердаме, все время читаю:"Курить в номерах, на территории отеля и рядом с ним-нельзя). Бедный муж,))

многие, здесь в Австралии, уехали не из-за мусора на улице или больших денег, а еще из-за отношение людей к другим людям. Я или мои родители, столнулись, лично, с хамством *слово, то какое неудачное, а другое, что-то в голову не приходит* в магазинах, больницах/поликлиниках, в жэках, паспортных столах и других организациях. И за 19 лет проживших в России, нет, даже меньше, я бы сказала за 5 лет сознательной жизни я таких примеров знаю много. Когда тебя за человека не считают, и, выполняя свою работу, делают тебе одолжение.

Когда я первый раз услышала немецкую речь,думала свихнусь.а попытки выговорить некие слова до сих пор венчаются НЕуспехом.Немецкая речь мне казалась грубой и какойто "колючей" что ли. А сейчас я очень люблю немецкую музыку.

никогда не задумываешься как правдиво это выражение.Я убедилась что это так.

Добавлено через 11 минут
Только не смейтесь громко. Я когда приехала в Берлин, говорю моему суженому, мол есть у вас здесь лес или что то в этом роде? (мол как дома, в лесок шашалычки..пивко холодненькое...) Ну он меня и повёз в лес.Я значит наготовила котлеток, пивко холодненькое спаковала.Довольная.А он " Это ты куда собралась то?"Я говорю "На природу"Ну значит приехали мы в лес.Первое - паркплатц.Машин куча.Пошли в лес.Выложеная дорожка.Лавочки.Я всё ищу где б его костёрчик разложить:ANYWORDн: .Смотрю табличка - запрещен огонь.Тю думаю,что за безобразие. В конце концов мы присели на лавочке.Я давай пивко вытаскивать,котлетки:jkl:.Мой смотрит на меня, молчит.:jko:Я пиво в стаканчики налила......Кх...Вообщем я ещё долго удивлялась чего это на нас так люди пялятца:jkx:.Славо Богу суженый мой всё с юмором принял.Выпил стаканчик пива, скушал котлетку.Спаковал меня в машину и увёз дамой.На балконе мы продолжили наш пикник.:jke:
Вот так.В Германии это вооюще не прилично пить в открытую в общественных местах.

Добавлено через 15 минут
viktory_0209, Викуль, у нас тоже ввели закон о запрете курения.В ресторанах в барах кафе...Некоторые маленькие пивнушки"Кнайпы" выбили разрешение на курение, но только те, где нет продажи продуктов, тоесть где не готовят кушать.Иногда встречаются объявления где предлагают работу и официально пишут "Только некурящие!"Вот такие дела.

Добавлено через 18 минут
Обидно и больно, но это действительно так.

Угу, будь любезен пойти и сесть в кафе, и там есть и пить.будь то кафе даже на улице,но кафе.

Кстати, что мне не нравится в Москве. Кафе все таки не так много.И дорогие вобщем то. Не все могут себе позволить зайти попить кофе с десертом и выложить 300- 500 руб за человека.
А еще у нас, если ты заходишь в ресторан, ты должен заказать еду. Что в Литве, что в Польше, что в любой стране другой в Унии, компашка ребят заходит в ресторан, берет по бокалу пива и может сидеть и болтать и пить это пиво. Это нормально. Или заходят попить кофе с десертом. Без горячего и горячительного)). И это стоит раза в 2 - 2, 5 дешевле,чем у Москве.

И никто, как в Москве не будет из официантов ворчать,что мол, в ресторан приходят есть.
Зато сидят спокойно, общаются, не напиваются, и при небольшом количестве денег все таки сидят в кафе,а не в подворотни стоят с этим пивом.