не прям, чтоб тигрица, но я не ждал, что она совсем не поймёт, а наоборот обвинит.



Значит я не понимал, что должны быть 3й и 4й шаги. И значит жена тоже про них не знает.


Про арабский мир было сказано лишь к тому, что возможна любовь к нескольким женщинам. Не более. Я даже не говорю, что это хорошо или плохо. Просто это единственное что в голову пришло в опровержение позиции - раз изменил, значит не любишь.


Постараюсь. Теперь я вроде понял, КАК это обсудить.


Задумался. Перспективы не радуют. Страшно...


Значит я слепой глупец. Т.к. не вижу и не понимаю её несчастья.

Правда. Сущая правда. Была... пока не закончилось всё. Т.к. сейчас я хочу дать многое.


Я готов давать взамен всё что угодно! Только не понимаю что. Я не вижу жену НЕСЧАСТЛИВОЙ! Может, действительно, не вырос из эгоизма и поэтому ничего не замечаю. Не знаю...если со стороны так кажется, может так оно и есть. Но не думаю...

Какое я себе нашёл оправдание? Что изменил лишь из-за неудовлетворения в постели с женой? А если это действительно так? Мужчины другие. Почему так развита женская проституция и практически отсутствует мужская? Вам смешно от моих слов, что можно говорить о любви к жене, изменяя ей. А я действительно так считал. Хотите считать, что я сам себя в этом убедил, оправдывая измену - считайте. Но я уверен в искренности тогдашних чувств.
Меняться я готов. И если бы у меня не было никаких "угрызений совести и других моральных проблемм", то я бы не мучался столько времени и ничего бы этого не писал. Пропала Ира - ну, и ладно, будет другая! Но что-то не получается это "ну, и ладно".
Постараюсь конкретно. Ожидание встречи в конце рабочего дня. Радость засыпания и просыпания в объятиях друг друга. Радость от устраивания и получения подарков и сюрпризов. Поддержка в поблеммах и разделение счастья - но это уже не конкретно, наверное. Не знаю - конкретных примеров так сходу на ум больше не приходит.


А если всё изменится? Поговорим и поймём...


Я первый удивлюсь больше всего, если окажется что у неё в голове что-то творится.

Почему страшно? Никто ж Вам не говорит отказаться от секса вообще в угоду семейной жизни. Думайте как вернуть секс в семью, а не как туда привести очередную Иру (Машу, Катю и т.п). У вас в семье возникла проблема. Вы ее озвучили, а жена ее не поняла (не правильно озвучили значит). Вы заняли позицию обиженного и униженного и завели любовницу. Теперь к этой семейной проблеме добавился еще ворох проблем. Но изначально, корень проблемы в семье. А Вы упорно пытаетесь решать проблему не с того боку.
Вы действительно не видите причин несчастья жены потому что никогда не задумывались что она может быть несчастлива и никогда не говорили о ее чувствах и мыслях с ней. А следовало бы. Но нет же, Вам легче представить ее сказочно счастливым тираном, "недающим" секса, а Вас несчастной жертвой ее тирании. Самому не противно от такого "благородства"?

Позицию такую занял, как я сейчас ведя эту переписку понял, потому, что не нашёл признания проблемы со стороны жены. И опять же, как сейчас понимаю, потому, что не продолжил этот разговор и не поднял возможного её недовольства. Я задумался о том, что она несчастлива после её измены. Но вернув её, отдав себя всего ей, получил ответную любовь и успокоился. И как мне до сих пор кажется, эта любовь с её стороны такая же и проблем у неё со мной нет. Но может как здесь все пишут я многого не замечаю...просто так от секса с любимым, наверное, не отказываются. Какое к чертям благородство?! Ничего тут нет благородного.

Убейте меня, а я не понимаю, ЕСЛИ это ВАМ действительно ВАЖНО - то КАК пару ОРГАЗМОВ с Ирой могло свести значение этого, что ВЫ ОПИСАЛИ - к НУЛЮ?

Не, ну вы думаете, что она совсем уже дура или как? Ничего не чувствует, не думает и не сомневается или как слепой котенок - тупо следует за вами, вашими мыслями и послушно соглашается? НЕ ВЕРЮ. А если это так - значит, два сапога пара, даже если оба левые. Вы ничего не теряете, акромя как спокойного сна)

Добавлено через 1 минуту
Пы.Сы.
Кто что поймет в перспективе?
Во вы мне подробно снова-таки скажите, ЧТО ДОЛЖНО ИЗМЕНИТСЯ В ВАШЕЙ СУПРУЖЕСКОЙ ЖИЗНИ, чтобы БОЛЬШЕ НИКОГДА-НИКОГДА-НИКОГДА не появилась Ира?

Наверное, авось, быть может... Быть может Вы перестанете играть с женой в "Битву экстрасенсов: семейный сезон" и откровенно поговорите о том, что терзает каждого из вас? Спокойно, не выдвигая претензий, а просто высказывая мысли и чувства. Игра в гадалки и хотелки загоняет семью в тупик, неужели не понимаете? Я вот рискну предположить, что у нее могут быть проблемы по женской части, но Вы ведь никогда не узнаете правду не вызвав ее на правильный откровенный разговор.

нет, вы не видите и не понимаете не потому что глупый или слепой, а потому что у вас вообще в сознании нет такой функции как "замечать несчастье жены". Вас устраивает видимость благополучия и глубже вы копать не хотите. А сделать элементарный вывод, что жена не от большого счастья чуть не ушла к другому, это не для вас. И предположить, что жена не занимается сексом не от того что вредная баба и просто не дает, а от того что у нее есть какая-то внутрянняя неудовлетворенность отношениями и эта неудовлетворенность подавляет сексуальные желания, это тоже не для вас. Проще думать, что у нее все хорошо, а она из вредности с вами не спит.


Кого вы обманываете? Сами же чуть раньше писали, что от жены уходить ради любовницы не собираетесь, а значит ничего кроме секса тайком опять не будет. Если вы на самом деле любите и хотите быть с ней, то разведитесь с женой, приходите к своей "Ире" с цветами, и говорите - ты моя любовь и единственная женщина, которая мне нужна, и я хочу всегда быть с тобой и хочу с тобой семью и детей. Но вы же так не сделаете, потому что никакая она не любимая и не единственная и ни для чего кроме как для регулярного секса не нужна.


Да вы ее вообще не видите, вот в чем вопрос. Вы же понятия не имеете, что у нее внутри, при чем настолько, что если обнаружите что там внутри вообще что-то есть, то будете крайне удивлены. Вы же никогда и не пытались выяснить хорошо ей или так паршиво, что выть хочется, вас всегда интересовали только ваши желания.
Если бы вы готовы были дать "что угодно", то банально поинтересовались бы у нее, чего ей не хватает в отношениях, чего ей хочется, о чем она мечтает, какими видит идеальные для себя отношения. Но опять же, вы же этого не делаете, вы просто занимаетесь сексом с другой.


Нет, это расхожее заблуждение, и не оно меня насмешило. Мне смешно от того, как вы пытались решить проблему с недостатком секса в семье. А именно просто сказав, что хотите больше секса. А постараться сделать так, чтобы и жена вас хотела - это уже слишком большой напряг, чтобы этим заниматься, проще найти любовницу. Вот на этом и заканчивается ваше "готов сделать что угодно".

Ничего вы не сделаете ни для одной ни для другой. И не любите вы ни одну из них, может просто потому что не созрели на самом деле для любви. Любить, значит отдавать, а не брать, и отдавать не взамен на что-то, а искренне и бескорыстно, просто потому что хочешь сделать счастливым любимого человека, ничего не ожидая и не требуя взамен. Но это опять не про вас.

-это о жене.

Через строчку:

Про Иру.

Разберитесь в себе, кто вам нужен-то в конце-концов

Счастья-то не осталось совсем,ага.
И если бы вы действительно нужны были Ире,жена бы её не остановила,она бы стала инициатором каких-то действий.она получала удовольствие,вы получали-всем хорошо было.Но всё хорошее и халявное быстро кончается.Разберитесь лучше в отношениях со своей женой и семьей,не трогайте Иру,не разобравшись с своих проблемах.

Кто сказал, что пара оргазмов свела к нулю? Всё это для меня по прежнему важно.
Иногда мне так и кажется. Вместе потому что так положено...


Не знаю. Не могу ответить. Что-то ушло, стало не таким как было. Что это "что-то" - не знаю.


Какая вредность?! О чем Вы?! Думать о том, что она не спит со мной из ВРЕДНОСТИ даже рядом не было. Мои мысли поэтому поводу были, что не спит потому,что ей это не надо. И я не связывал это ни с чем - отсутствовала такая функция. Для неё всё было нормально же. А для меня нет. Почему? Этого вопроса я действительно себе не задавал.

А тут я сам себя не понимаю. С одной стороны я не вижу себя с Ирой в будущем. С другой - хочу сделать всё, чтобы быть с ней и чтобы она была счастлива. И как писал в самом начале, уже написал ей признание, но потом забрал. И я не понимаю как может вызывать такие чувства женщина, которая нужна только для секса. Да всё что угодно, но ТАКУЮ тоску от расставания...


Вот тут неправда. Пытался. Конечно, спрашивал, когда видел, что она чем расстроена, но в ответ получал, что на работе проблеммы или вообще гениальный женский ответ "неважно" через который пробиться дальше невозможно.


Для того чтобы сделать это, для начала надо было понять (признать?), что изменилось. Я не понял этого. Как заниматься этим, чтобы понять? Не знаю. Сейчас вроде бы складывается мысль об определенном разговоре...но что конкретно обсуждать, говорить - не понимаю...
Зря Вы так. Всё это я прекрасно понимаю. И по отношению к жене всё я делал не из расчёта, что после чего-то эдакого получу секс. Пффф! А для Иры я уже ничего не могу сделать. поздно.


Вот это и есть самое трудное. За неделю не смог. Сейчас склоняюсь к мысли, что на самом деле ни та ни другая. И в то же время хочу всё вернуть с женой.
А я так и не понял почему Ира была всё это время со мной. просто ради удовольствия в течении полугода? Не уверен. Способна ли женщина быть с мужчиной течении полугода и ничего не чувствовать? Равно как и мужчина. Я думал, что такое может быть, пока не закончилось всё. Или я всё путаю - и свои чувства, и приплетаю сюда же своё желание,чтоб она ко мне что-то чувствовала.

Чистосердечно заявляю - способна. Ну просто был хороший секс и все. Это лучше, чем случайные связи. по крайней мере - Ира вам ничего не обещала и НЕ ЖДАЛА ваших обещаний. И то, что вас потом накрыло чуЙствами - это исключительно ваши проблемы. Она тому не способствовала.


Фигня все это.
Потому что о человеке говорят его ПОСТУПКИ, а не слова. На словах вы говорите - важно. На деле - вытираете об это ВАЖНО ноги.
Вот. Я почему-то так и думала.
Вот пока не докопаетесь, что это за "что-то" - из замкнутого круга не выберись. Потому что это "что-то" рискует повторится вновь в друг х отношениях. Потому что со временем из отношений ВСЕГДА что-то выпадает. Но чтобы отношения сохранить, развить и укрепить - приходит на смену что-то другое, более важное, ценное и настоящее. Ваше мифическое что-то (ИМХО страсть) ушла, Место заполнила...Пустота. Вот и все. А пустота - она разрушительна.

Правильная и самая трезвая - это первая мысль.
Вторая - там, где хочется вернуть жену - это пока что по привычке.

Поясните конкретно почему Вы так считаете. Конечно, исключим из этого факт измены, т.к. если следовать логике всей этой ветки, она стала как раз таки следствием всего, а не причиной.


Если так, то и впрямь сам виноват. И действительно ничему не способствовала и сама предлагала закончить эти отношения, если они меня "напрягают". Нет же, ведь для меня всё было идеально. И тут накрыло...права мудрость народная...