Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Наши Дети (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Битие определяет сознание? или как наказывать детей (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=17243)

Svarog 28.01.2010 06:05

Цитата:

Сообщение от Вьюночек (Сообщение 578328)
Я за то чтобы те, кто все-таки наказывает детей ремнем, били только по попе. Не из-за эстетики, а потому что это безопасно. Удар о голове опасен для здоровья, так же как и по спине (почки и пр.) По рукам – болезненные кровоподтеки, по ногам то же самое. Это уже не наказание, а экзекуция.

Тогда, пожалуйста, в студию четкие границы наказания и экзекуции со ссылкой на правовые акты и нормативные документы! - где заканчивается "наказание" и вступает в силу "экзекуция"? Если не будет приведено таких границ, то тогда удар по попе и удар по голове - это одно и тоже, с правовой точке зрения. не так ли? Если удар по попе - "наказание", то и удар по голове - тоже "наказание", а если удар по голове - это "экзекуция", то и удар по "попе" - тоже экзекуция! А если, удар по голове, почкам, печени и другим болезненным местам - избиение и издевательство, то и удары по попе - имеют точно такие же "эпитеты" - ведь можно и копчик сломать, вообще-то... да и до почек там тоже недалеко...
Битие - оно всегда битие, как было насилием, так и останется, за какие бы благие намерения - адекватное это или неадекватное "наказание" - оно не пряталось.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Вьюночек (Сообщение 578328)
дети должны знать о том, что физическое наказание как таковое существует, и оно может быть применено.

Кроме этого, дети еще вправе знать, что это не наказание, а избиение, а также они вправе знать, что никто не имеет права на них поднимать руку, даже собсвенные родители. Наказание применяет суд, все остальное - битие и избиение, при чем, противозаконное.

Кстати, поговорка "бьет - значит, любит", почему-то, к детям не относится. Значит, физическое наказание детей, это - не любовь, а роспись в собственном бессилии и показатель легкомысленного отношения к собственным детям - значит, где-то что-то в чем-то родители ставят себя и собственные хотелки горааааздо выше собственных детей, вот и пытаются поставить детей физическими наказаниями на место, а попросту, - восстановить свой авторитет в глазах ребенка методом его физического унижения.

ЯЯЯЯ!!!! 28.01.2010 06:39

Цитата:

Сообщение от Вьюночек (Сообщение 576223)
Не можете всадить в задние ворота, найдите другой действенный способ.

Вот, например, слова о том, что можно наказывать и битьем.

irkamoya 28.01.2010 23:18

Вообще-то, параллель с уголовным наказанием странная... в качастве наказания за преступление (даже уголовное) - не предусматривается физическое наказание ( не экзекуция, а даже шлепанье по попе:winking: ) Почему же дозволяется детишек по попе стучать?:yudivil:

От беспомощности своей родители детей бьют - это точно! Когда не хватает терпения все словами объяснить и наказать ( да, наказания быть должны!) умным образом.

скептик 28.01.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от Вьюночек (Сообщение 578328)
Но почитайте учебник уголовного права, если вам не сложно.

Чего мне его читать-то? Я одна из ТЕХ, кто его писал....

minimama 28.01.2010 23:39

У меня получался как со своим ребенком, так и с чужим, такой метод, как предварительная договоренность. Дети часто сопротивляются, если родители требуют ложиться спать прям тут же, как им приказано. Я поступала иначе. Я объясняла ребенкам план действий на ближайшее время: сейчас мы с тобой смотрим мультик, по его окончании идем в ванную - умываться, мыть ножки и готовиться ко сну, я читаю сказку и баиньки. Помню, в какое изумление приходил папа одного мальчика, когда его сын безропотно после окончания мультика самостоятельно топал в ванную.
Кроме того, родители сами бывают виновны в том, что ребенок становится неслухом. Сегодня у мамы-папы хорошее настроение и потому разрешено играться сколько влезет, а в другой день родителям попала вожжа под хвост и потому отправляться по их приказу ребенок должен намедленно! И тут же идут крики, шлепанье по попе, наказания. Если родители сами следуют установленным правилам, то проблем не возникает.
Зачастую родители бьют своего ребенка тогда, когда в непослушании или проступке виноваты сами. Приведу пример. Еду в поезде, ехать почти сутки. Со мной в купе две молодые мамы с детьми - одному 4 года, второму 5 лет. Мама 5-летнего мальчика набрала вместе с ребенком полную сумку всякого: книжки-раскаски, книжки, игрушки. Мальчик занят: то с мамой читает книжку, то тихо беседует, то самостоятельно занят с игрушками или раскрасками. Когда он немного забывается, мама тихо его просит, чтобы он не шумел, т.к. в вагоне много других людей. У мамы 4-летнего ребенка для занятия не взято абсолютно ничего. Потому мальчику скучно, он постоянно то прыгает, то бегает по вагону, то капризничает, требуя такую же игрушку, как у другого мальчика. Когда мальчик совсем расшалится, то мама или прикрикнет (эффекта ноль), или отшлепает, уложит в постель.

скептик 28.01.2010 23:51

minimama, вот в точку все описала, как я со своими девчонками поступала. Где-то в мудрой книжке еще в советские времена вычитала, что отрывать ребенка от игры нельзя. Лучше сказать ему, что вот через 10-15 минут пора уже собираться (гулять, кушать, спать), и оставить доигрывать, дать время настроиться на то, что игра (прогулка) должна скоро закончиться. Начинать можно с большего времени, потом дитя подстраивается, привыкает, и можно за 5 минут уложиться.
А с внучкой этот прием доведен до смешного. Она даже если заигрывается с другими детьми, все равно меня из поля зрения не выпускает. Я просто поднимаю руку и показываю 5 пальцев. Она тут же кричит остальным: "Все, мне 5 минут осталось!", и безропотно выходит из игры. Вижу неопытных мамочек, которые горланят своим детям на всю улицу:"Иди сюда, сколько раз говорить!", и как итог - шлеп по попе. Оба раздражены, сердиты, обижены друг на друга.
Верно, мамочки виноваты в том, что не умеют с детками обращаться, а вместо того, чтобы шлепнуть себя, шлепают детишек. Странно и непонятно.

SerjAnd 29.01.2010 00:14

Не могу согласиться, что всё зависит от мам или вообще от родителей, воспитателей... Есть дети упрямые и строптивые по природе. Мне "повезло" со старшим сыном и старшей внучкой - настоящие диктаторы! И никакими словами, разговорами, уговорами, объяснениями не договориться. Самое простое, оставить их в покое и исчезнуть из поля зрения. Через пять минут (не сразу!), они соизволят выйти из игры и выслушать. Поэтому, родителям важен просто подход к любому ребёнку. Естественно, не битьё, которым мы вскрываем только свою слабость перед ними.

скептик 29.01.2010 00:38

Цитата:

Сообщение от SerjAnd (Сообщение 578923)
Не могу согласиться, что всё зависит от мам или вообще от родителей, воспитателей...

Цитата:

Сообщение от SerjAnd (Сообщение 578923)
Поэтому, родителям важен просто подход к любому ребёнку.

Я чего-то не так прочитала? Вроде, одно утверждение противоречит другому, нет? Или тут ключевое слово "всё"?
Скрытый текст:
Я думала, что я одна такая разъединственная, с внучкой-то, а тут конкуренция)))

Про подход согласна, куда ж без него. А чтобы подход был умелым, постоянно учиться этому надо. Учиться быть родителями, бабушками-дедушками, получать и учиться применять чужой опыт, и постараться не допускать чужих ошибок и избегать своих.
Битие детей - это ошибка общая тех, кто его допускает. Достаточно поставить себя на место ребенка, чтобы все стало понятно. Если взрослый что-то не понимает, или на работе что-то не так сделал - давайте его отлупим, может так лучше поймет-сделает? Невовремя пришел на работу (аналог - вовремя не оторвался от игры) - ремнем по попе! Повторюсь, в никуда ведет этот путь.

SerjAnd 29.01.2010 00:45

Я о том, что не всегда можно договориться ребёнком - даю тебе 5 минут, заканчиваешь играть и мы уходим домой. Он покорно кивнёт головкой и сделает по-своему, а ты хоть оборись, обшлёпайся...

Добавлено через 4 минуты
И мне, гуляя с детьми, приходится быть свидетелем, когда разъярёные мамаши кидаются на таких деток. И у меня такое с внучкой было, мать отказывалась с ней гулять и посылала меня. А я элементарно в назначенное время прятался за дерево. Тогда она сама как миленькая бежала искать меня. Я ей сказал в следующий раз - время вышло, я ухожу. Она складывала свои игрушки и топала за мной...

скептик 29.01.2010 01:03

SerjAnd, ну не зря говорят, что детки все очень хорошо знают-понимают. Вот почему они знают, что с мамой и бабушкой по лужам шлепать нельзя, а с папой-дедушкой - можно? Никто ведь специально не объясняет...
А по поводу спрятаться за дерево. В прошлом году молодые мамочки, с которыми мы вместе отдыхали, не поверили моему рассказу, что внучка меня отслеживает почище, чем я её, и уговорили меня спрятаться, а сами с секундомером стояли (делать молодым дурочкам нечего было))). Ровно 2 минуты - и вопль "Бабуляяяяя!!!"
Но пряталки за дерево - другая мотивация у ребенка. Он боится, что его бросили, забыли, потеряли, и пугаются. Не очень это здОрово, если честно. Где-то аналог насилия над ребенком, только уже без битья по попе. Договариваться надо все-таки, изобретательней, что ли...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:25.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot