Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Сто рецептов красоты и здоровья (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Курить или не курить? Вот в чем вопрос! (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=1003)

minimama 23.08.2011 17:45

Инфинитум,
Скрытый текст:
Света, извини, не в тему. Не зря в онкологическом диспансере расспрашивают про случаи рака у родственников. Увы, это предрасположенность. И тут курение может быть никак не связано с ростом атипичных клеток в организме. Пока о механизме возникновения рака никто не знает. Потому и лечится он не всегда успешно.

Килиманджара 23.08.2011 17:47

Инфинитум, Свет. я вот лично понимаю твое желание уберечь всех и каждого. не вижу плохого в этом ничего.
Я НЕ понимаю, как курение может о чем-то говорить? Ты сама видишь, что отписываются тут курящие, но вполне адекватные люди, у которых по сути даже и тем с вопросами и непонятками нету, люи. которые прожили е-мае сколько и опыта их хватит на 10 таких, как я. И мне НЕ понятно, как можно даже предположить так категорично, что ОБЯЗАТЕЛЬНО должно прятаться что-то за курением, только потому,что это зависимость?
Люди зависимы от телевизора, мобильного телефона, Интернета, острого, порнушки, мультиков, артистов, скрапа, вязания, быстрой езды - да много всякой фигни вокруг. Но я бы не стала говорить, что за эти обязательно что-то кроется слабое и проблемное. Это может быть просто частью человека и все, без всяких подводных камней.
Скрытый текст:
Мир, дружба, жвачка)

Инфинитум 23.08.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от Килиманджара (Сообщение 855318)
Люди зависимы от телевизора, мобильного телефона, Интернета, острого, порнушки, мультиков, артистов, скрапа, вязания, быстрой езды - да много всякой фигни вокруг. Но я бы не стала говорить, что за эти обязательно что-то кроется слабое и проблемное. Это может быть просто частью человека и все, без всяких подводных камней.

Тут наверное издержки бывшей профессии. Я просто на практике во многих человеческих повадках, привычках, мотивациях разбиралась, и я знаю что зависимости не формируются на ровном месте, они всегда прикрывают какие-то проблемные моменты в жизни человека. (Просто чтобы было понятно, это не я одна такая, спросите у большинства психологов, психотерапевтов и т.д. они ответят то же самое). Это не значит, что человек имеющий зависимость какой-то неадекватный или неспособный строить свою жизнь в целом и решать жизненные проблемы (так только в случае с крайней степенью зависимостей бывает. Я вот лично наблюдала примеры, когда человеку ампутировали не первую конечность и строжайше запрещали курить, но сигареты оказывались дороже чем ноги-руки. Или когда у человека бешеный уровень холестерина и закупорка сосудов, ему запрещают есть жирную пищу, а он говорит что без свинины не может жить и продолжает себя убивать в буквальном смысле). Но зависимость любой степени не случается сама по себе, без сопутствующих подводных камней, за которые она цепляется и укореняется в человеке.
Скрытый текст:
Мир, дружба :)

svit 23.08.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от minimama (Сообщение 855316)
Света, извини, не в тему. Не зря в онкологическом диспансере расспрашивают про случаи рака у родственников. Увы, это предрасположенность. И тут курение может быть никак не связано с ростом атипичных клеток в организме. Пока о механизме возникновения рака никто не знает. Потому и лечится он не всегда успешно.

Посмею немного оспорить точку зрения. Именно курение доказано как одна из причин, увеличивающих риск рака разных локализаций (доказано для легких, гортани и полости рта, пищевода, мочевого пузыря и почек, поджелудочной железы. Кроме того установлена связь между курением и развитием рака органов пищеварения, молочных желез, шейки матки. Естетсвенно будет неправильно говорить о том, что все кто курит, заболеют или все, кто не курит, не заболеют, но риск заболеть однозначно выше у тех, кто курит, и это доказано.
Наследственность тоже играет немаловажную роль, но к сожалению на наследственность мы повлиять не можем, а курить или не курить это наше решение.

minimama 23.08.2011 18:15

svit, Свет, на 7 палат в онкологии нас, курящих, было 2 человека. И?

svit 23.08.2011 18:19

minimama, Ир, частный случай не доказателен;) И да, не для всех локализаций курение доказано, но для многих таки доказано. А еще, очнеь часто люди все-таки броают курить столкнувшись с болезнью. Вполне возможно, что из семи палат курильщиков в прошлом было гораздо больше чем 2 человека. Но в любом случае это частный случай. Для того чтобы говорить о закономерности надо брать значительно шире выборку.

Nevergirl 23.08.2011 18:54

Сама сигареты за всю свою жизнь попробовала лишь однажды. Но в последнее время часто ощущаю, что хочу курить. Откуда такое желание, если первоначальная попытка не понравилась и никакого приятного эффекта не дала? Неужели от того, что все мои подруги и друзья курят, и я вместе с дымом получаю такое вот непонятное желание?

Кстати, один единственные раз пробовала кальян. Ощущение на следующий день были такие, как будто я всю ночь пила: голова кружится, подташнивает и сил просто нет. Видимо, мой организм такого развлечени не понял.

minimama 23.08.2011 18:58

svit, Света согласна про нерепрезентативность моей выборки. Но факторов, приводящих к раку, достаточное количество и чистого вывода быть не может.
Я ведь не отрицала факт, а говорила о том, что если не знают о механизме возникновения рака, то вряд ли можно достоверно утверждать, что именно курение становится катализатором.

svit 23.08.2011 19:16

Ирина, а откуда вывод что не знают о механизмах рака? О механизмаАХ знают довольно много, хотя однозначно, не все. Механизмов достаточно много и часть из них - общие, часть - различны для разных злокачественных опухолей. И да, на определенных стадиях на многие из этих механизмов пытаются влиять, иногда достаточно успешно. К сожалению знание этих механизмов и способность их предотвратить или остановить это разные вещи, поэтому даже зная механизмы не всегда есть возможность на них повлиять в настоящее время.

Цитата:

Сообщение от minimama (Сообщение 855342)
вряд ли можно достоверно утверждать, что именно курение становится катализатором

Для тех заболеваний которые я перечислила в посте 344 - можно утверждать. Это доказано медицинскими исследованиями. Для других заболеваний (локализаций) четкой связи не прослеживается, но я и не говорила, что прослеживается в отношении всех локализаций злокачественных опухолей.

И повторюсь, механизмов и причин много, но есть так называемые немодифицируемые факторы риска (мы не можем повлиять на пол, либо на возраст, либо на наследственность) и есть модифицируемые, на которые мы можем повлиять. Сюда как раз и относится курение.

Согласна, что курить или не курить это выбор каждого и я даже не агитирую) Но пройти мимо, когда говорят что курение это недоказанный фактор риска я тоже не могу, ибо он доказан))

minimama 23.08.2011 19:19

svit,
Скрытый текст:
Свет, тогда почему же, зная о механизмах, не имеют хороших средств для лечения? Почему продолжают появляться теории о грибковом происхождении рака? Но это уже в другую тему. И не думаю, что ее стоит обсуждать.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:07.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot