Ну следовательно, все что через -надцать лет будет отчисляться работающим населением будет идти на оплату наших пенсий )

Вот именно, и что никто с этими денежками не испарится благополучно через пару лет, тоже гарантий никаких.

То-то и оно. Я вообще предпочитаю не рассчитывать на наше государство, а работать сейчас так, чтобы в будущем какая-то материальная база была.

нуу я же не у тетечки какой-то переводила а в банк свой ходила в Газпром а фонд называется Газфонд.
кароче щас напишу, что в брошюре
и как вывод там еше много чего написано

Тут.
В нашей стране может быть все.

Нююю, с учетом того, что все больше серых и конвертных зарплат, сомневаюсь, что отчисления с них как-то пополнят копилку пенсионного фонда к моменту моего выхода на пенсию.
А так, по нынешним законам рассчитывала свой возможный пенсион здесь - разницы особой нет. Если только дадут возможность поработать после выхода на пенсию (я б согласилась, люблю свою работу, но если не на ней, то лучше буду на пенсии сидеть или на себя работать).

Вроде приняли положение, по которому пенсия сохраняется в полном объеме у работающих пенсионеров.
С утра тупит интернет, и нужный документ не открывается, он называется "Стратегия", в нем говорится о досрочных пенсиях.
Даа, добрый утр!
Я пошла сдаваться стоматологу, а потом фыр-фыр-фыр, и во дворец, на концерт)))

Не, Мариш, я про другое - там если продолжаешь работать и НЕ обращаешься за начислением трудовой пенсии по возрасту в течение нескольких лет, то пенсиён растет существенно.
Стоматолог - это здорово!!! Удачи!
Хорошего дня всем!

И за часы и за ножи надо просто копеечку брать и все)), как и за носовые платки.
Маму с праздником. Всем боброго утра)).

Добавлено через 1 минуту
У мамы за то, что она работающая, из московской надбавки отчисляют в казну по 3000, а всего 200000 должны забрать за 3 года.

Ирмиш, это скорее вычитают не за то, что мама работающая, а за то, что она зарегистрирована как ИП, или как владелец ООО.
Мужу тоже начислили пенсион, прям одни слезы, потому что владелец ООО, и никакие московские надбавки ему не положены.

Да, ип с нулевым балансом, только это не как владелец считается, Мариш, а именно формулировка- работающая пенсионерка. И задним числом теперь вычитают.

собаки серые :777:

Пенсия 4 000 с копейками, а надбавка московская 7000 примерно. Всего около 12 000 получается на каждого из родителей. + еще есть всякие там, если положено, за проезд в электричке, лекарства и пр по группам, либо бесплатно тебе дают, либо ты отказываешься от бесплатного и тебе возмещают в виде денежек это. Папа вот как инвалид 2 группы имеет право на бесплатные лекарства и проезд в электричке. Лекарства он получает, а от электрички и еще чего то отказался,т.к. не пользуется. И еще тысячу с копейками в виде денег собес платит.
Проезд в транспорте в Москве всем пенсионерам бесплатный по социальной карточке. И еще скидки в аптеках и химчистках и магазинах по этой же карточке можно получить до 5%.
Вот если ты работаешь, то тебе надбавка лужковская не положена. Поэтому, в декабре этого года, в казну стали возвращать деньги как от мамы от несколько тысяч "работающих" пенсионеров. В одночасье решили этот вопрос со всеми.
Как можно прожить на 12 000 никто не знает, но 20% от надбавки за последние 3 года возвращают в казну ежемесячно.
Причем,это ошибка пенсионного фонда, который не сообщил в собес все данные о работающих енсионерах, т.к. в налоговой и в пенсионном же вся инфра есть. А пенсионный и собес у нас объединились только осенью в работе. Отсюда и вся эта бадяга...

У меня мама получает 10 http://mama.tomsk.ru/forums/images/smilies/da.gif

Ир, у нас получилось то, что случилось с большинством людей, которые переехали жить в Москву еще во времена СССР, как мы.
Все тогда было общее, все базы по республикам. А когда надо было оформлять пенсию уже в развалившейся бывшей стране, то все архивы стали отдельными. И, кроме того, во всех республиках, многие архивы были уничтожены, особенно, как в Баку в борьбе с армянами -громили все. И найти там справку о нужных годах работы не реально было. И таким, как мои родители, просто начислили минимальную пенсию. ИХ тысячи- людей, которые меняли город проживания еще тогда, до 91-го года и не могущие найти нужные справки.

У меня у мамы тоже пенсия около 4000. В 90-е ее комбинат продали бизнесмену, который весь архив просто выкинул. а не сдал в архив города. И теперь маме получить справку о стаже невозможно (((

ей еще приплачивают за "ветеран Томской области" ) мировая мама (с)
но она тоже добывала справки какие-то) ога

Через суд не пробовали? Установить факт наличия трудового стажа за определенные годы (привести в суд двух свидетелей, хоть какие-то оставшиеся бумажки-талончики-приказы, и получив решение суда, представить его в пенсионный фонд. А уже власти пусть того бизнесмена хоть к уголовной ответственности привлекают за неуплату взносов в ПФ, хоть заставляют выплатить те самые налоги - это уже дело десятое, а люди страдать не должны. Я не спец по таким делам, но при случае именно спецов спрошу и потом расскажу, пройдет такой вариант или нет.

Svarog, ну она отработала 35 лет в Томской области, поэтому. а твои шутки ваще не уместны как-то Валера

скептик, она в Казахстане работала ))) Это нереально. + тот бизнесмен давно распродал все и уехал. А здание потом выкупил город и сейчас там универ какой-то.

Марин, за давностью лет дела вобще не рассматриваются, я теб умоляю. Ты на юристов в оформлении бумаг больше потратишь денег к тому же. 90-е канули в бездну еще быстрее, нежели все совестское время.
Это ты гос службе работала тогда. А я участвовала в том, как лекарства без сертификатов продавали, ибо не было законодательной базы под это, и мыс ами те сертификаиты дома печатали от руки, и люди печати штамповали как пирожки, потому что все только зарождалось, и работали без документов, ибо не знали как и что надо.
Какой там... Если за 70-80е ничего теперь не найти, то зА 90- тем паче.

Svarog, вынь пулю из головы и не пиши мне больше.

doxolce, да чё там моя пуля - капля в море, когда у тебя там залп Катюши еще с войны застрял.

У меня-таки есть шо ответить)))
У нас как грибы после дождя расплодились бесплатные юридические консультации, и можно найти амбициозного молодого человека, который возьмется за такое дело, ну хотя бы грамотно напишет заявление. Необязательно для этого Падву или Резника брать. Это раз. Вопрос с оплатой отпадает.
Два. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Я всегда "за" то, чтобы ввязаться в драку. Ибо помню о том, что любой рубль пригодится тогда, когда ты уже не сможешь работать сама, а протягивать руку за помощью к детям будет неудобно (сейчас не об этом речь, но у меня мама ветеран войны, живет одна, и пользуется всеми льготами, которые таким людям предоставляет государство. И её очень злит, когда в собесе её участливо спрашивают: "А что, дочь совсем не помогает?" Она отвечает, что дочь не дойная корова) И НЕ ХОЧЕТ брать у меня, предпочитая получить положенное от государства).
То есть я к чему это: копейка никогда не будет лишней, и оплатить те самые лекарства никаких денег не хватит. Да еще и набегаешься за рецептами к бесплатным врачам.
Вчера в новостях рассказывали о повышении цен на яйца, так пенсионерки из Калининграда, получающие пенсию 6 тысяч рублей, не могут себе позволить регулярно употреблять яйца в пищу. Думаю, что так повсеместно, просто именно в Калининграде цены задрали больше всех в России.
Вообщем, ищите и обрящете.

Девочки, вы такие ужасы пишете про пенсии… Ну вот КАК можно прожить на 4000 рублей в месяц или на 12000 в Москве? Это что, специально, чтоб пенсионеры побыстрее сдохли (извините за грубость) и на них не надо было деньги тратить из гос. бюджета? Как вообще ответственные за выплату пенсий чиновники спать могут с чистой совестью? Я в шоке…

дак а пенсионеры всегда мало получали ведь. у нас тоже минимальная песния меньше 4 даже

Mazze, мама живет на 11 тысяч, и отказалась от бесплатного соцпакета в пользу живых денег. Имеет скидки на коммуналку, телефонную связь, иногда её зовут в собес и вручают продуктовые подарки. Ремонт обуви, установка кранов-выключателей и их ремонт - бесплатно. До 80 лет пользовалась бесплатными санаторно-курортными путевками. Питается вполне полноценно, просто по состоянию здоровья вынуждена отказаться от жирного и сладкого. У нас крупные расходы на культуру, но она не большой любитель театров-консерваторий. Не, здесь даже не о выживании речь, вполне себе качественно живет мама, и даже остается что-то на подарки внукам-правнукам)

Бесплатно долго и тот мальчик работать не будет. Это раз. Ему на что-то жить надо.
Множество людей из моего окружения уже пыталось, да ничего не вышло, именно потому, что в 90-е был бардак, и ничего доказать нельзя тем людям, которые тогда работали. Все развалилось. Мы так после дефолта потеряли больше 100 000 баксов, именно потому что все обанкротились и никто ничего не отдаст теперь вовек. Хотя столько действий предпринималось.

Ты же понимаешь, что ты не одна, кто считает, что надо что-то делать. Поэтому, если сейчас можно предъявить претензии к работодателю и восстановится и получить все причитающие. За то время ничего не докажешь, ибо уже тех ИП и СП нет, ибо банкроты те, что не остался в системе работать.


А по поводу лекарств и денег. Да, папе тоже дают бесплатно. Только стали давать то, что сами врачи говорят, что не в коем случае пить нельзя. И поэтому половину из положено приходится самим покупать. Потому что государство перестало выделять приличные препараты, а дает дженерики,
так которые пить нельзя.
Так что это двоякий вопрос, получать то,что положено и качество этого положенного.

У нас ничего не спрашивают в собесе. Оформляют, да еще сами напоминают, когда заканчивается срок какой то справки и надо подъехать и заново сделать. И про детей ни разу не спросили. Дают и все.

Просто качество положенного не айс. Либо да... бесплатные анализы, пожалуйста, все сделают. Только очереди по 4-6-8 месяцев, умереть человеку в пору. Потому что тех, кому положено бесплатно уйма, а кабинетов всего 2 или 3.

Все эти разговоры, что ввязывайтесь в драку в пользу бедных.Если бы можно было бы что-либо доказать, что много народу получали бы те же пенсии в разы больше, чай многие готовы действия совершить.

Да, на 11 000 можно только существовать, а не жить. даже при многом бесплатном.

У меня родители даже при союзе никогда не жили на 120 руб зарплаты, были частные ученики, которые позволяли покупать вещи почаще и черную икру не только на Новый год, а лето проводить в Крыму. А с 90-го года вобще только на себя родители работали,а не на чужого дядю. Было бы странно думать, что они смогут прожить на 11 000, учитывая, что помидоры на рынке стоят сейчас 250 рублей, а нормальные ботинки к десятке приближаются. а уж про остальное я молчу.

А сейчас, когда есть болезнь папы и нужны дорогостоящие препараты и частные визиты к в врачам, чтобы пробить и бесплатные группы и пр, то на пенсию вобще не прожить.

Поэтому, и есть своим магазины, которые худо бедно кормят. Я тоже никогда не буду жить на пенсию такую маленькую.

Если речь идет о переезде в период разваливания страны, я еще соглашусь. А если все в пределах России, то уже неважно, развалилось\обанкротилось и кто куда уехал. Нам же не предприятие восстанавливать, у нас другая задача - подтвердить наличие стажа. О другом пусть не у нас головы болят.
Мальчика можно стимульнуть именно наличием большого количества людей, у кого схожие проблемы. Если получится хоть с одним обиженным, мальчику можно будет открывать собственную контору, и от заказов, в том числе и платных, отбоя не будет.
Всё, я, вильнув хвостом, отправляюсь во дворец. Гыыы

Подтверждаю на 1000 процентов - в пенсионном слова нафик не нужны - БУМАЖКУ дай, а ГДЕ ее взять, если ее дать просто некому?! НЕТ архива - нет бумажки - НЕТ пенсии. Потому и рыдания да слёзы на глазах у тех, кто выходит из пенсионного фонда - по 30-40 лет стажу, а доказать этого не могут...
С кем бодаться - с пенсионным, у которо "исчезают" миллиарды - и всё шито-крыто? Марин, ты сама то веришь в светлое будущее не в Москве со звонками в Президиум и Правительство, а в глубинке с туалетом на улице???

doxolce, Ирин , я думала, что их повысили… наивная…

скептик, Марин, рада за Вашу маму, что ей хватает! Т.е. за счёт льгот и скидок ситуация, видимо, улучшается. Но мне почему-то кажется, что пример Вашей мамы скорее исключение.
Помню, я несколько лет назад читала статью в газете, что-то типа "дневника одной пенсионерки", сколько и на что она расходует и как распределяет пенсию. У меня тогда волосы на голове дыбом встали, а на сегодняшний день немного изменилось, оказывается...

Марин, у меня такое осчущение, что ты - живешь в яичной скорлупе уже лет 40, спустись к народу - доказать свой стаж это именно НАША проблема, и ни у кого болеть за нас голова НЕ БУДЕТ.

Господи, да нет тех людей столет уже, и в то время так строго не регистрировали все, печати сами делали, елки -палки, в подворотнях. нет отчислений, никто за этим не следил, как сейчас это происходит. Никто не вел тогда в 90-е документацию, если уж сейчас многие ее не ведут нормально. А крупняки себя после 98 года банкротами оформляли, вобще никаких бумаг нет, кто где и за сколько там работал.
Поэтому, нигде и никто не даст тебе справки,что была у тебя в тот момент зарплата какая то..
тысячи людей не могут доказать, хотя вертятся в этом деле, а ты одна считаешь обратно.
Ну т.е. все прям идиоты по жизни, что дказать не могут. Многие хотят побольше пенсию, и пытаются что-то сделать, а не выходит именно из за системы.

Добавлено через 12 минут
Они давно есть в Москве. И в различных сферах жизни. И на самом деле их выдают. Качество только вот разное.
И проезд бесплатный и скидки за жкх и оплаты телефона и действительно путевки дают в порядке очередности и бесплатно протезы сделают. Только из чего те протезы будут сделаны-понятно- из самого дешевого материала. Но, если ты не можешь заплатить,то и этим можно жевать. И налог на квартиру по возрасту снимается уже, не надо платить. Даже если всем этим пользоваться, то на пенсию ты все равно нормально существовать не будешь. Будешь думать, покупать тебе лишнее яблоко или не хватит на мясо. И ботинки дороже 2000 тебе не купить. Я о тех, кому дети не помогают.

У нас вот соседи пенсионеры, правда,работающие)), но он генерал, а она-полковник. Так у Люды пенсию 20 000, да его генеральская, конечно, не будут работать, проживут на такую пенсию.

Если знать, что оно того стоит - то я тоже за.

Добавлено через 6 минут
Всегда считаю. что "Идеальный гражданин - мечта государства - человек, проработавший всю жизнь без больничных и умерший в первый день по выходу на пенсию".

Не, чего это я одна-то.. Специальный документ есть на этот счет, называется "Правила подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий". Там прописан порядок действий и при банкротстве, и при отсутствии трудовой книжки, и при уничтожении архивов, и устанавливают стаж в самом ПФ, или через суд.
Я так ляпнула, не проверив, про двух свидетелей, но как оказалось, сказала всё верно, можно привести за ручку в ПФ или суд тех свидетелей, только у них должны быть бумажные подтверждения той работы.
Никто и не говорит, что дело это легкое и беспроблемное. Но и не безнадежное. Понятное дело, что я специально этим вопросом не занималась, но достаточно было ткнуть, и вот что нашлось http://actoscope.com/szfo/vologodsko...092010-760020/
Можно и еще покопаться.
Я не спорю, что бывают случаи, когда ни свидетелей, ни документов, ни вместе, ни по-отдельности.
И понятно, что тысячи пенсионеров хотели бы увеличить размер пенсии, но не знает, как это сделать, или считает затею безнадежной. На самом деле это не совсем так.
И ничего я не в скорлупе.

Мама когда с вопросом: "Какие доки для увеличения пенсии принести?", подошла к спецу из ПФ, он на нее посмотрел и спросил: "А вам не платят пенсию?". - "Платят, но всего 4116". - "А вам мало?" И так говорила, типа из своего кармана платит

Вооот, а это беда всего чиновничества. Хамство, чванство, воспитание в нас чувства вины, из-за которого лишний раз спросить боимся, или машем рукой на то, чего могли бы добиться. Я не призываю всех немедленно бросаться в суды и не гарантирую, что в конкретном случае что-то получится.
С хамами и хамками из чиновничества можно бороться только спокойной уверенностью в своем праве. Знакомая пришла в ..не знаю, как это называется, ну где начисляют оплату за квартиру и коммунальные услуги, и попросила проверить обоснованность завышения её счетов. На неё от порога махнули рукой и сказали, что надоело - ходЮт и ходЮт. Она поблагодарила за вежливый ответ и сказала, что встретимся в суде. Так начальник той конторы её догнал в дверях, привел в свой кабинет, вызвал ту хамку, заставил всё проверить, и оказалось, что действительно ей там чего-то лишнего насчитали, поэтому быстренько всё исправили.
Я ведь никогда не говорила, что кто-то за нас должен добиваться пенсии, ясно, что это дело самого пенсионера, ибо по гражданскому праву бремя доказывания лежит на том, кто обращается в суд. Но я никогда не скажу, что что-то изменится, если сидеть на попе ровно.
Еще раз повторюсь: есть неурегулированные случаи, есть такие обстоятельства, при которых действительно изначально никак нельзя получить хоть что-то, но в общей массе совсем это не безнадега.

Вот именно. Это общеизвестный факт. Это и в магазин можно привести свидетелей и без чека вещь вернуть.
Только еще раз- за 90-е тех свидетелей не найти в большинстве случаев. От того и геморрой у многих с бумагами на момент получения пенсий, когда надо принести бумагу за 90-е, особенно за середину десятилетия.

Мы тогда работали совершенно иначе, по договорам, на ИП не было такого законодательства, как сейчас, я уже про ООО не говорю. печати ставили левые в большинстве случаев, ибо у каждого бизнесмена их был просто мешочек.
Мне надо было поставить за лет 8 печати, ибо нигде не числилась, пошли к друзьям, вытащили печати, нарисовали должности, чтобы дырку в трудовой закрыть. И таких как я- десятки тысяч людей, ибо работали в одном месте, печати от другого ставились. А уж тех, кто поменял республики- вобще ужас,ужас,ужас- нигде ничего не сохранилось.

Единственное, что скажу с уверенностью, что сколько родители заходят по делам что в пенсионный, что в собес, что в другие организации, да и я в том числе, никогда никто нигде не скажет
Всегда везде вежливые, всегда сами позвонят, если подходит какой то срок чего то, всегда ответят на вопросы и не отфутболят.

Случай в тему.
У мамы много десятков лет установлен стационарный телефон, который до недавнего времени был спарен с телефоном, установленным в квартире в том же подъезде. Это очень неудобно, особенно, когда по ту сторону спарки много детей и внуков, часами висящих на телефоне. И вот ура! летом телефон расспарили, оставив маме её прежний номер, и вдобавок переключив на оптико-волоконную связь. И началось... Теперь ей никто не мешает, кроме...неработающего телефона. Одни раз связь восстанавливали 2 дня, и мама оставалась без связи, при этом категорически возражала против мобильного телефона, который она "сильно-сильно не любит".
Позавчера маму выписали из больницы, а вчера телефон перестал опять работать. У меня ухо задымилось, пока я МГТС поднимала на ноги, потом полезла на сайт с отзывами, и нашла подсказку доброго человека - пожаловаться в Роскомнадзор. Я туда жаловаться не стала, а написала в МГТС электронное письмо, с перечнем, куда я обращусь. А это: 1) суд за возмещением морального вреда и переживаний пожилого больного человека, лишенного возможности вызвать врача на дом 2) Роспотребнадзор - за предоставление некачественной, хотя оплаченной услуги 3) и в тот самый Роскомнадзор - за безобразия в области телефонной связи (вроде, хотели как лучше, а получилось...).
Утром примчался к маме мастер, который уже мне сам оборвал телефон, не зная, как угодить маме, и быстренько всё исправил, сетуя на криворуких установщиков и фиговую китайскую аппаратуру. Потом позвонили из МГТС и сообщили, что маме сделают перерасчет суммы оплаты за дни, когда она не могла пользоваться связью, плюс положили ей на счет 400 рублей в счет причиненного неудобства. И в любой момент по её просьбе переведут её на прежний способ связи, коль оптико-волоконный оказался таким проблемным.
И маме-таки пришлось принять от меня новенький мобильный телефон с подробной письменной инструкцией, как вызвать меня (вбит только мой номер телефона), и как вызвать скорую. Телефон с крупными кнопками, с подсвеченными цифрами, и дублирующий голосом набор цифр.
Уффф...

Я уже не помню, зачем несколько лет назад ходила в Пенсионный фонд городской. Помню одно. Посмотрели там мою трудовую и сказали, что вот эта запись не будет учтена в пенсионный стаж. Только потому, что название предприятия в начале записи стоит "ООО "Дента", а на печати - "ООО Медицинская фирма "Дента". Я возмутилась тогда. Эта клиника у нас известна всему городу. Другой нет. Эта самая дорогая и элитная считается. А с хозяином я рассталась через суд за неуплату им мне зарплаты по другой фирме. Вряд ли они там будут счастливы лицезреть меня в своем отделе кадров и подписывать мне исправление в трудовой. Хозяин таков, что может просто послать, ежели что. Вот я и думаю: можно ли будет убедить когда-нить потом теток в пенсионном в своей правоте или тогда уже и пенсии отменят нафик и можно не переживать?))))

И Заморозки пенсий могут случится. У меня вот неизвестно какая пенсия уже будет.
Если Иранаша и Марина могут еще представить справки, когда у них были самые большие суммы зарплат и получить пенсию,то я, начиная с 67-го года рождения оказываюсь в невыгодном положении, ибо можно делать отчисления самой и не получить их потом.

Нет, ну у тебя-то будет. Пенсия - она же на самом деле не из твоих личных накоплений идет, а от тех, кто перечисляет на это дело в тот момент, как получаешь ты. Это ж не банковский счет) А вот, скажем, на месте Арнаса я бы уже задумался. И так мы и приходим к личным депо, желательно где-нить подальше..