Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Интимные Вопросы (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Секс без презерватива (иная контрацепция) (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=1869)

DeviL 02.03.2007 23:25

Леночка, этот препарат из относительно безвредных, хотя есть препараты с меншим содержанием гормонов.

Цитата:

Сообщение от Optimistka
з.ы. Серёж, спасибо)

Могла бы и рейтинг поднять. Хех, не помру я от скромности... ;)

И ещё, забыл упомянуть... Данный препарат может изменять цикл. После окончания 21 дневного цикла, можно начать следующую упаковку препарата и принимать капсулы. Тем самым оттянув месячные не необходимое вам время. Что тоже не лучшим образом влияет на организм.

Цитата:

Сообщение от Vince
обмен веществ наладится.

Обычно пишут обратное. Получается полнеют девушки с нормальным обменом веществ?
И вы представляете какая это была бы панацея от нарушения обмена веществ. Открытие достойное Нобелевской премии.

irkamoya 02.03.2007 23:28

А я всю жизнь обходилась без искусственных препаратов... К счастью, цикл был достаточно устойчивым- знала, когда можно )))... ну и презервативы - наверное, всегда прочные попадались))) За всю жизнь - один аборт- по мед.показаниям... и двое детей:D
Использовать искусственные препараты - так и не решилась...

Optimistka 03.03.2007 10:55

lucky-2005, я предохраняюсь Новорингом, это вагинальное кольцо с микро содержанием гармонов, мне его посоветовала мой врач. Кстати, очень удобная вещь - один на месяц. Правда, у каждого свой организм, я прочла множество отзывов в сети, кто-то вообще в восторге, у кого-то только отрицательные эмоции... Мне нравится. Таблетки я сразу отвергла - забывать буду, я жутко рассеянная...
А из побочных эффектов ощутила только один, и то, не на все 100% уверена, что это от Ринга - резкая смена настроения. Возможно это связано с другим фактором...
И, кстати, на счет цикла - его можно задерживать с помощью практически всех противозачаточных, а я в одном буклетике вычитала, что это даже хорошо - мол, во время месячных в организме настоящий гармональный взрыв и т.д... С чем не согласна, по-моему, то, что заложила в нас природа, не должно быть опасным...

Optimistka 03.03.2007 11:30

lucky, спорить не буду - чего только не случается в жизни, но вообще я себе не представляют, как колечко может "слезть" =) Оно же не на пальце болтается, а находится во влагалище, как тампон))) Чисто теоритически выпадение кольца возможно:
если оно неправильно введено, т.е недостаточно глубоко
или если оно "наделось" на ващего парнёра :D , что тяжело не заметить))) кстати, вообще его можно вытаскивать на 3 часа и эффект от этого не снижается.

Optimistka 03.03.2007 11:44

Вывод: каждый пользуется тем, чему доверяет) Хотя, не один контрацептив не дает !00% защиты и всегда остается хотя бы одна возможность из 1000, что ты забеременнеешь))
Я вот таблеток побаиваюсь ещё в том плане, что очень много разговоров о том, что в будущем тяжело забеременнеть... Я по больницам набегалась уже с различными рода болячками, хочется себя поберечь...



DeviL 03.03.2007 12:01

Девушки, не разводим флуда. Всё только по теме и желательно по существу, без лирических отступлений.

С уважением DeviL

пехотинец 09.07.2007 10:40

Применять контрацептивы вредно как для тела, так и для души. Это все равно что кушать, положив заранее мешочек в желудок, а потом его извлекать и выбрасывать. Половые отношения - это не развлечение, не удовольствие, а составляющая супружеских отношений, которые должны бы быть основаны на любви.

Karen-ibn-Hatab 09.07.2007 12:41

Ой мноХа тексту, я стока нечитаю! Лучше скажу))) Так вот есть такая штука называется Нова Ринг !!! По той инфе что я про неё вычитал в сети, штука довольно эффективная. Имеет конечно свои побочные эффекты, но они как правило связаны с первой неделей применения, пока организм одаптируется, а потом вообще некак небеспокоит. Суть в том что сее устройсво не глатается и не начто не надевается, ово Ринг вставляется в ету нууу как её лин, слово забыл....., во вспомнил - влагалище. Пинцеп основан на действие на гоьормональную среду женщины. Выполнено в виде кольца, диаметром около 3 см. Вообщем подробную инфу в яндексе ищите. Меняется раз в месяц, стот от 500 до 700 р. поразному!

minimama 09.07.2007 12:46

пехотинец! Я понимаю, что такие речи были понятны от неопытного 17-летнего юнца, каковым является Ягуар-спасатель (не миссия ли?), но от 38-летнего мужчины, адвоката (судя по ссылке на свой сайт) слышать такие речи странно. Не получать удовольствия от вкусного секса?

Deja_vu 09.07.2007 15:47

Цитата:

Сообщение от пехотинец (Сообщение 148352)
Применять контрацептивы вредно как для тела, так и для души. Это все равно что кушать, положив заранее мешочек в желудок, а потом его извлекать и выбрасывать. Половые отношения - это не развлечение, не удовольствие, а составляющая супружеских отношений, которые должны бы быть основаны на любви.

Прошу меня извинить, но ваш комментарий, как минимум, вводит в заблуждение. Из него лично я не понял на чем основан вывод "контарцептивам нет!".
Попробую последовательно.

Цитата:

Применять контрацептивы вредно как для тела, так и для души..
Насколко я знаю, половые отношения сами по себе имеют в том числе и побочные/негативные эффекты, к примеру, лишняя перегрузка сердечной мышцы. В этом более разумно было бы прислушаться к позиции медицины.

Цитата:

Это все равно что кушать, положив заранее мешочек в желудок, а потом его извлекать и выбрасывать.
Здесь не ясно, вы против контрацепции в принципе или лишь некоторых методов. Не понял сути. Другими словами ваша позиция такова, что половые отношения могут быть только в браке и только непосредственно для зачатия ребенка?
** Прерываемые половой акт, считается как контрацепция в принципе? **

Цитата:

Половые отношения - это не развлечение, не удовольствие, а составляющая супружеских отношений, которые должны бы быть основаны на любви.
Не развлечение? - Согласен.
Не удовольствие? - жаль что так.
Составляющая супружеских отношений? - Мое мнение по этому вопросу выходит за рамки содержания данного топика и будет офф-топом.
Должны бы быть основаны на любви? - Должны. Еще как должны.

пехотинец 10.07.2007 13:02

Я против контрацепции в принципе. Наслаждение любовью приносит любовь, а не секс. Наслаждение от любви восхитительно, но более всего это наслаждение увеличивается когда человека любишь, а не когда физиологию свою удовлетворяешь. Именно потому и доставляет этот процесс наслаждение, что он направлен на выполнение воли Бога - плодитесь и размножайтесь. А не трахайтесь и наслаждайтесь, кстати. )))))))) А Ягуар911, если уж так хочется Вам узнать, minimama - это мой сын, укоторого мировоззрение еще шатается во все стороны, но основной вектор, на мой взгляд, положительный.

minimama 10.07.2007 13:14

Пехотинец, а я уже давно догадалась, что 17-летний мальчик - твой сын. Тут и без очков было понятно.:D
Можно тогда любопытство удовлетворить? У тебя один сын или большая многодетная семья?

пехотинец 10.07.2007 14:56

Большая, многодетная ))))))))))))

minimama 10.07.2007 15:07

Пехотинец, а твоя жена после всех родов выглядит женщиной, а не замученной жизнью ломовой лошадью?

MASHYTKA 10.07.2007 15:11

Iой,не пожелала бы даже самой худшей подруге принимать,подобные препараты.испробовала это все на себе.принимала противозачаточные наверно с самым минимальным содержанием гормонов,но нет же блин,все равно пополнела(хорошо хоть нашлась сила воли вернуть себя обратно в свои 42 размер)а поправилась до 46.ну так вот,потом возникают проблемы с изменением цикла и с щитовидной железой,из-за щитовидки нехватает йода.ногти начали слоится и самочувствие ухудшилось,после приема двух месяцев таблеток я остановилась,и чувствую себя замечательно.так что лучше прежде подумать

ursus 10.07.2007 15:17

Цитата:

Сообщение от пехотинец (Сообщение 148651)
Я против контрацепции в принципе. Наслаждение любовью приносит любовь, а не секс. Наслаждение от любви восхитительно, но более всего это наслаждение увеличивается когда человека любишь, а не когда физиологию свою удовлетворяешь. Именно потому и доставляет этот процесс наслаждение, что он направлен на выполнение воли Бога - плодитесь и размножайтесь. А не трахайтесь и наслаждайтесь, кстати. )))))))) А Ягуар911, если уж так хочется Вам узнать, minimama - это мой сын, укоторого мировоззрение еще шатается во все стороны, но основной вектор, на мой взгляд, положительный.

Диагноз ясен... Женщина имеет определённые благоприятные моменты для зачатия, значит период для секса обусловлен где-то двумя месяцами (месяц на зачатие, другой на подтверждение этого факта). После этого спать с ней не нужно - грех. До следующей возможности зачатия проходит год, время достаточное, чтобы сойти с ума от воздержания. Если соитие с женщиной происходит только тогда, когда встаёт вопрос о продолжении рода, сексуальное неудовлетворение приводит к нарушениям психики выражающимися у всех по-разному.

P.S. Ну, а позиция: сколько родится - столько и будет, высшая степень проявления идиотизма. Даже у животных дитёнышей рождается столько, сколько необходимо природе для восстановления популяции данного вида. У медведицы не бывает десять медвежат, как у свиноматки.

DeviL 11.07.2007 10:50

Цитата:

Сообщение от Karen-ibn-Hatab
По той инфе что я про неё вычитал в сети, штука довольно эффективная. Имеет конечно свои побочные эффекты, но они как правило связаны с первой неделей применения, пока организм одаптируется, а потом вообще некак небеспокоит.

Речь о препарате NuvaRing.

"Штука" очень эффективная и поэтому в аптеке должна выдаваться только по рецепту.

Автором было предложено порыться в инете через ya.ru, что в принципе я и сделал. Вычитал много "полезной" информации по типу: используется один гормон, самая маленькая доза, имеет, конечно, свои побочные эффекты, но они, как правило, связаны с первой неделей применения, пока организм адаптируется, а потом вообще никак не беспокоит и прочее.

Всё это реклама и ничего более, дабы покупали препарат.

А вот что я нашёл в инструкции по применению, скачана с novaring.ru

Цитата:

Сообщение от Инструкция
Состав препарата:
Активные ингредиенты: Этоногестрел 11.7 мг Этинилэстрадиол. 2.7 мг

Два гормона, которые как правило и применяются в подобных препаратах.

Цитата:

Сообщение от Инструкция
НоваРинг предотвращает выход яйцеклетки из яичника (овуляцию) и таким образом предохраняет от беременности. Помимо контрацептивного действия НоваРинг оказывает другие эффекты -на фоне его применения цикл становится более регулярным, менструации протекают менее болезненно, с меньшей интенсивностью кровотечения. Последнее может влиять на уменьшение частоты железодефицитных состояний. Кроме того, есть доказательства снижения риска рака эндометрия и рака яичников.

Цитата:

Сообщение от Инструкция
Противопоказания
• тромбоз (венозный или артериальный) в т.ч. перенесенный (тромбоз глубоких вен, легочная тромбоэмболия, инфаркт миокарда, инсульт);
• Факторы риска развития инфаркта миокарда или инсульта – стенокардия, преходящее нарушение мозгового кровообращения (в т.ч. в анамнезе);
• Сахарный диабет с поражением сосудов (диабетическая ангиопатия);
• Тяжелые заболевания печени (если показатели функции печени не вернулись к норме);
• Панкреатит (в т.ч.перенесенный);
• Мигрень с очаговой неврологической симптоматикой;
• Гормонозависимые злокачественные опухоли установленные или предполагаемые (например, опухоли половых органов или молочных желез);
• Опухолевые заболевания печени (доброкачественные или злокачественные) в т.ч. перенесенные;
• Влагалищное кровотечение неясной этиологии;
• Беременность или подозрение на нее;
• Период кормления грудью;
• Повышенная чувствительность к компонентам препарата (аллергическая реакция).
Если какое-либо из перечисленных состояний возникает впервые во время применения
препарата, следует немедленно прекратить его использование и обратиться к врачу.

Читая последнюю строчку можно понять, что препарат может вызвать данные отклонения.

Цитата:

Сообщение от Инструкция
Побочное действие
На фоне применения НоваРинг иногда возможны такие побочные эффекты как
- Головная боль;
- Ощущение дискомфорта во влагалище, вагинит, цервицит, цистит, инфекция мочевых путей;
- Изменение массы тела;
- Тошнота;
- Болезненность, напряжение, увеличение молочных желез;
- Эмоциональная лабильность;
- Болезненные менструации
- Акне (угревая сыпь)
- Снижение полового влечения
- Боли в животе
- Мигрень
- Ощущение инородного тела во влагалище, коитальные проблемы (ощущение дискомфорта во время полового акта).

Karen-ibn-Hatab, заметь, что нигде не сказано, что побочные эффекты проявляются временно, в период адаптации.

Так что это обычный гормональный препарат, который относят к низкодозированным комбинированным гормональным контрацептивам.
И единственное его приимущество - это введение раз в месяц и то, что диарея и тошнота не повлеяют на его действие.

Ко всему добавлю, какой бы низкой доза гормонов не была бы, если она способна влиять на процессы в организме, то она может вам навредить.

Добавлю, что тема о средствах контрацепции, а не наоборот.
По этой причине прошу обсуждать контрацептивы, а не что-то другое. Дальнейшие посты, не касающиеся темы, удаляются.

С уважением DeviL

pulka 20.07.2007 09:46

Первый раз зашла на эту тему и просто вшоке. И толкоим так и не смогла найти ответ на свой вопрос, а чем все таки лучше предохранятся? Все способы имеют побочные эффекты. Только поняла пехотинца. что надо без ничего и как Бог пошлет. И потом рожать сколько влезет. Ну ведь это тоже не совсем правильно. мы ведь вроде разумные люди и есть способы предохранеия. Тем более сейчас много детей это тяжко. В материальном плане я имею ввиду.

пехотинец 20.07.2007 10:03

Способ предохранения отличный - пост. 4 больших поста в году (чуть более одной трети года в совокупности) и малые каждую неделю по средам и пятницам. Освежает чувства и не будет наплыва детей, если женщина попадется плодная. А то ведь некоторые не могут много рожать, родят человек 5, 6 и все на этом. Господь мудр, он дает каждой женщине именно то количество детей, сколько она может выносить и вырастить.

cohay 20.07.2007 11:11

мысли
 
Близкие отношения между двумя людьми (он и она) могут происходить по двум схемам:
1) секс - удовлетворение плотских потребностей. +- 30 мин и вспомнить не чего. Тогда защищайся можно чем сможешь, что душе угодно. Потому, что 100% гарантии ни один производитель не даст - дорого ;)
2) Любовь - удовлетворяет и тело и дух. Масса ощущений. Защиты не требуется, технология позволяет регулировать все процессы :cool:

P.S. Людям нужны чистые отношения. Если я занимаюсь любовь со своей женой, то мой организм требует женских гормонов, а не гормонов какой-нибудь мышки или силиконовой смазки. И на оборот!

DeviL 20.07.2007 16:36

pulka, определённого средства нет, каждый для себя определяет оптимальный вариант, который подходит именно ему или им.

Воздержание это конечно хорошо, но это не способ предохранения.

Оптимальным средством контрацепции я бы определил презерватив. Высокая степень надёжности. Никаких побочных эффектов. Проблемы могут возникнуть если у кого то из пары алергия на компоненты контрацепции, но вероятность очень мала. Выбор хорошо зарекомендоваших себя марок. Если есть страхи, то презервативы со спермоцидной смазкой. Если снижается чувствительность, то тонкие. Но нужно строгое соблюдение инструкции, подбор по размерам и прочее.

Можно использовать и гормональные препараты, но угроза организму значительно возрастает. Правильно подобраное средство (с специалистом - медиком) оказывает и положительный эфект на организм, но при этом негативные последствия не исключаются.

веснушка 20.07.2007 17:29

А вообще не предохраняюсь. Я доверяю своему партнеру,а он мне. Пока за год никаких инцендендов.

cohay 23.07.2007 10:01

Цитата:

Сообщение от веснушка (Сообщение 151646)
А вообще не предохраняюсь. Я доверяю своему партнеру,а он мне. Пока за год никаких инцендендов.

Не вижу связи между доверием ко второй половине и отсутствием детей??
Поясни.

pulka 23.07.2007 10:09

Цитата:

Сообщение от DeviL (Сообщение 151635)
Можно использовать и гормональные препараты, но угроза организму значительно возрастает.

Ну гормональные препараты это я думаю не для меня с моими онкоболячками. Или может есть таки е таблетки, которые не дают отрицательных эффектов? Или это пока из области фантастики?

МыРмЫсИк 23.07.2007 10:20

Цитата:

Сообщение от pulka (Сообщение 152150)
Ну гормональные препараты это я думаю не для меня с моими онкоболячками. Или может есть таки е таблетки, которые не дают отрицательных эффектов? Или это пока из области фантастики?

Фантастика тут не причем, я думаю ТЫ (надеюсь не обидела) не раз слышала, что гомональные контрацептивы подбираются индивидуально... На рынке сейчас более 150 разнообразных гормональных препаратов, возможно и тебе что-нибудь подойдет, только непременно проконсультируйся с врачем

mamontenok 27.07.2007 23:14

Думаю, в любом случае, совет врача и подбор индивидуальных средств контрацепции важен,
кроме того всегда можно бсудить с партнером этот вопрос (использование презервативов).:)

minimama 28.07.2007 08:56

pulka! Конечно, тебе лучше не рисковать и не применять никаких гормональных препаратов. И выздоравливать! :)

ursus 28.07.2007 11:26

Цитата:

Сообщение от веснушка (Сообщение 151646)
А вообще не предохраняюсь. Я доверяю своему партнеру,а он мне. Пока за год никаких инцендендов.

Может это и хорошо, если бы ещё знать, что - это...

даночка 28.07.2007 11:52

Цитата:

Сообщение от pulka (Сообщение 152150)
моими онкоболячками.

Онкологию лечат в том числе и гормонами, между прочим.

DeviL 28.07.2007 18:00

Доброго времени суток.

Всё некогда было ответить. Сорьки.

pulka, на данный момент медециной доказано, что противозачаточные препараты способствуют росту полипов и злокачественных образований. По этой причине рекомендую забыть о подобных средствах контрацепци.

С уважением DeviL

Т.к. появились некоторые разногласия добавлю, то что действительно некоторые заболевания лечатся гормональными, но это не исключает, того, что я нипасал выше.

Полностью соглашусь с тем, что подобные решения нужно принимать после посещения специалиста в данной области.

даночка 28.07.2007 19:57

pulka, а лучше всего сходить к врачу и выяснить там, что тебе можно, а не спрашивать на непрофессиональном форуме;)
А то это тут "лечение на расстояние" попахивает дилетантством.

Анализ на гормоны по показаниям. Вообще ОК должен подобрать врач после гинекологического осмотра(состояние шейки матки), учитывая возраст, беременности в прошлом и как закончились, данные осмотра и т. д. Анализы- функция печени(биохимия), свертывающая способность крови. После этого, исходя из анализов назначается нужное. В геникологии часто гормонами купируют рост образований.

P.S. Прежде чем написать пост, позвонила врачу, кандидату мед наук.

P.P.S. Напоминаю врачам выкладку из правил:
Цитата:

Не давайте рекомендаций по использованию лекарственных средств.
Форум не профессиональный, и брать на себя ответственность за жизнь другого человека мы не имеем права.
А это значит, что отрицание принятия каких-то лекарственных средств может пагубно сказаться на здоровье читающих форумчан.Пойдет к врачу, назначат ему там лекарство, а он откажется пить, т.к. на форуме отписали совсем другое.

mamontenok 29.07.2007 23:03

Контрацептивы, конечно хорошо, и подбирать их надо очень индивидуально.

DeviL 31.07.2007 19:57

Не буду играться в "испорченный телефон", а просто приведу любопытную статью.

Слегка тяжеловата для прочтения, но в общем даёт преставление о том, что я писал выше.

Гормональный канцерогенез

Если у кого-то проснулось желание прочесть, то есть книга профессора Л.М.Берштейна, с аналогичным названием - "Гормональный канцерогенез"

Канцерогенез(Онкогенез) - процесс превращения нормальных тканевых клеток в опухолевые.

С уважением DeviL

P.S.: Если прежде чем прочитать, позвонить и поспрашивать термины, то можно и до сути дойти.

pulka 01.08.2007 04:57

Спасибо. прочитала. КОнечно терминов много, но все таки сама суть понятна, Что гармональные средства могут играть и отрицательную роль, и положительную во всяких новообразованиях. Главное правильно подобранная доза и само средство. Но вот что печально, не каждый ведь врач сможет это сделать. Ведь как в основном назначают контрацептивы. К врачу пришел, посоветуйте. И тебе дают список возможных. Выбирай. И при этом даже элементарного анализа крови не надо делать. Хотя я считаю, что прежде чем что то посоветовать, надо и на гармоны сдать и пройти обследование более полное. Ведь это не только метод контрацепции (как презерватив, не влияющий ни на что в организме), но и лекарство, которое нужно принимать именно как лекарство. А ведь перед назначением какаго либо лекарства всегда нужно пройти обследование. Так и тут должно быть. но вот почему то нет такого.

даночка 01.08.2007 10:50

Цитата:

Сообщение от pulka (Сообщение 155304)
пройти обследование более полное

Ну я тебе инаписала,что обычно сдают.Я 16 лет на гормонах живу. И в моем случае они блокируют рост новообразований,именно противозачаточные средства.
А чтобы правильно все сделать, не надо ходить к любому врачу. К врачам ходят по рекомендации. Поспрашивать знакомых, врачей и т.д. И таким образом попасть к знающему врачу. Обзвонить клиники, чтобы узнать, а делают ли у них обследования на предмет сей. Только так.

пехотинец 01.08.2007 17:01

Только ища врача можно (и часто такое случается) натолкнуться на коммерсанта от медицины, который натолкает дорогостоящих лекарств, которые одно лечат, а 21 калечат. Сегодня видел рекламу чудесного средства под названием Клацид, которое лечит все болезни. Только противопоказания написаны на обратной стороне мелким почерком, чтение их занимает около 10 минут, и в некоторых случаях возможен смертельный исход. Здорово, да? Пришел от хламидий полечиться и умер от почечной недостаточности!
Поэтому, по моему личному малообоснованному и предвзятому мнению, лучше поменьше лекарств применять и побольше о душе своей думать. Когда душа будет излечиваться от ран (грехи - раны наших душ), то и тело вслед за ней излечится (два случая прошли лично передо мной и я очень часто вижу этих теперь уже здоровых людей). А уповать на медицину - глупо, по моему малообразованному и предвзятому мнению! Самые нужные и важные врачи - травматологи! )))))

даночка 01.08.2007 19:58

Цитата:

Сообщение от пехотинец (Сообщение 155545)
Только ища врача можно (и часто такое случается) натолкнуться на коммерсанта от медицины, который натолкает дорогостоящих лекарств, которые одно лечат, а 21 калечат.

Угу. Потому и существуют рекомендции;)
Про душу - это в другуе тему.

пехотинец 02.08.2007 08:39

А почему Вы считаете, что душа и тело могут излечиваться поотдельности друг от друга? По-моему неверное мнение. Если душа больна, то тело будет также болеть. Болезни тела суть отражение болезней души. Но это уже не для этой темы. Мир Вам! ))))

Тонечка 02.08.2007 09:57

Леонора, не переживай! Постинор - поможет!

Я против противозачаточных таблеток, ничего не принимаю, абсолютно доверяю своему единственному мужчине и тьфу-тьфу-тьфу прецедентов не было, хотя сейчас он очень хочет ребенка, я немножко боюсь, но и с этим мы разобрались-найдя компромисс. Один раз я выпила постинор, так получилось (может он специально, но уже не суть) у него была жуткая реакция, он обиделся, сказал, что это нечестно с моей стороны, я ответила, что с его стороны-Это было тоже нечестно, теперь мы держим совет, даже в самых малюсеньких "боязнях". Поговори с ним, он должен это понять. Объясни, что бояться нечего, что тебе неприятны ощущения....

minimama 02.08.2007 10:12

Злюсь! Потому что рекомендовать постинор всем подряд нельзя! Слишком много у него побочных эффектов (о которых я уже не раз писала на этом форуме) и нельзя его применять молодым девушкам (а их на форуме очень много).
В этой теме очень подробно в посте № 8 написал Devil


Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot