Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Школа и ее реорганизация в свете новых веяний. Нужно ли это. И кому нужно? (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=17174)

viktory_0209 15.01.2010 10:09

Цитата:

Сообщение от vusyc (Сообщение 570503)
Есть вузы бесплатные, есть. Но там либо дают такие "знания", что вузы эти - для корочки только заканчивают, либо добровольно-принудительно таки денег собирают

Выпала в осадок, Оль. Да, бесплатные ВУЗы добирают деньги, набирая студентов на платное отделение. К школе это не применимо. И вот в отношении ВУЗов - я не динозавр. И я училась БЕСПЛАТНО. Денег с меня дополнительно никто не собирал. А если бы не было у меня такой возможности, чтобы я делала, когда у меня отец умер, когда я на третьем курсе училась? С каких бы доходов я 50 т.р. в год платила? Но это ВУЗ. А если я - при платной школе - в аварию попаду? Кто будет моему ребенку учебу оплачивать? Мне страшно, чесслово. Но это лирика.

Далее, Жень, 5 т.р. в месяц - 50 т.р. в год. Стоимость учебы на заочке в середнячковом ВУЗе. В т.ч. - платном, который живет полностью за счет собственных средств. И там учебники, питание, досуг - за свой счет, ага. А ты хочешь на эти деньги получить услугу "все включено" в школе. Ха!

Vince 15.01.2010 10:14

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570505)
Кто будет моему ребенку учебу оплачивать?

Кредиты на обучение в ВУЗах есть. Уж всяко более разумный вариант, чем распределение. Можно и со школами что-то такое придумать.

скептик 15.01.2010 10:14

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 570496)
80 умножить на 30 - 2400.

Чегой-то на 30 умножить? На 22. Итог 1738. Другая цифра, правда? И повторюсь: где вы сможете полноценно накормить ребенка на такие деньги?

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 570495)
Не знаю насчет девяти классов, но 10е-11е вполне разумно сделать платными и с более профильным обучением.

В нашей школе это называется "гимназические классы". Кто по своим знаниям и способностям смог пройти в них, они и учатся и ведут себя по-другому. Но учатся - бесплатно. И приходить в их класс - одно удовольствие. И такое разделение не с 10-11 класса - а с 5-го.
А приходить в 10-й негимназический класс - увидеть то, о чем я писала в другом посте - начиная от внешности, и кончая мозгами. А учителя - одни и те же, за ту же зарплату.

ЯЯЯЯ!!!! 15.01.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от Зiрочка (Сообщение 570501)
Интересно, как Татьяна Тарасова тренирует своих фигуристов - чемпионов мира, олимпийских чемпионов? Даааалеко не худышка она...

Я так же говорила про неповоротливость ;)

viktory_0209 15.01.2010 10:16

А! По поводу стоимости обучения.
Для интереса посмотрела в интернете. В Питере есть некоторое количество частных школ. Хочется контролировать расход своих денег - вам туда.
Для примера. Школа "СТУДИУМ":
Цитата:

Ежемесячный целевой взнос - 18000 рублей.
Ориентировочная стоимость 3-х разового питания - 2500 рублей в месяц.
Благотворительный взнос при поступлении в школу - 24 500 рублей.

И не факт, что это все деньги, которые вы заплатите.
Жень, 5 т.р. готова платить в месяц, говоришь? А 20 - готова?

ЯЯЯЯ!!!! 15.01.2010 10:19

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 570510)
Чегой-то на 30 умножить? На 22.

А, ну да. Минус выходные))

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 570510)
где вы сможете полноценно накормить ребенка на такие деньги?

А что имеется в виду под полноценным питанием?

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570505)
Кто будет моему ребенку учебу оплачивать?

А про льготы мы почему говорили, Ви?

viktory_0209 15.01.2010 10:20

Кеш, про 10-11 классы я бы подумала. Есть в этом рациональное зерно. Но тогда придется пересматривать образовательную программу, и, возможно, базовые знания иначе распределять на 9 классов... Сложно сказать тут.

даночка 15.01.2010 10:20

А с чего вы решили, что все будет платно???Я что-то не увидела этого-сидела читала сейчас.

В любом обществе есть программы для "детей с ограниченными возможностями здоровья, детей с отклонениями в поведении, детей, оставшихся без попечения родителей, детей из семей беженцев и вынужденных переселенцев, детей, проживающих в малоимущих семьях, и других категорий детей, находящихся в трудной жизненной ситуации." Они и сейчас у нас есть, просто , как обычно, все упирается в средства, и они не заметны и малочисленны. И никто их не отменит.
Поэтому будет и платно и бесплатно. И те дети из бедных семей, кто способен учиться-будут учиться, как и учились. А те,кто может заплатить-будет платить за дополнительное образование. Это правильно.
И никто не уберет старых педагогов. А новых надо привлекать.И надо учить их быть учителями,иначе старые помрут в силу возраста, а нашим внукам и правнукам учиться будет не у кого. Точно так же, как надо учить молодых врачей,юристов и пр. Молодость у них пройдет быстро. И придет опыт. А иначе его никак не наработать.

Я не знаю...Конечно, я могу судить в основном по Москве. Но ведь и знаю людей из регионов. Лучше стали жить люди. Все равно-делается и многое. Пусть это не такими темпами и не так, как хотелось бы, но есть улучшения.

Вот у нас тема есть про кризис-как мы его переживаем. А ведь практически все написали,что даже в год кризиса позволили себе и холодильник-машину-мебель купить и съездить куда то и ремонт сделать и новую работу найти более хорошую. И ведь не москвичи только там писали.
Значит идет жизнь потихоньку.

Я, конечно. не думаю, что прям сразу и все сделают в той школе. И делать будут еще долго. НО не так страшен черт, как его малюют.


Цитата:

Сообщение от Зiрочка (Сообщение 570501)
где учителя были немолодыми, ну лет 45-50-55.

Насть, ну спасибки,дорогая. 45- это ведь практически я)))).

Vince 15.01.2010 10:21

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570512)
Школа "СТУДИУМ":

Это крайность. Есть и ВУЗы по десять тысяч за семестр. Не рублей.
Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570516)
придется пересматривать образовательную программу

А это в любом случае стоит сделать... Хоть платно, хоть бесплатно.

Маринеска 15.01.2010 10:22

Цитата:

Сообщение от Зiрочка (Сообщение 570501)
Да, ругали мы их на чем свет стоит тогда, и безмерно благодарим сейчас за знания, которые они дали.

А я мало кого могу вспомнить хорошего из своих школьных педагогов,- первую учительницу и учителя литературы. Все остальные знания я получала дома, а после девятого класса в лицее и на подкурсах, поскольку была заинтересована в поступлении в ВУЗ.
Мы классную руководительницу за руку поймали на воровстве печенья, которое мы принесли на чаепитие.

Меня интересует вопрос, почему обязательную плату за детский сад никто не считает чем-то ненормальным? А стоит завести речь о школе, сразу реакция неоднозначная. Я поинтересовала сегодня с утра у золовки во сколько ей сейчас обходится бесплатное школьное образование Мишки. Она озвучила, что примерно получается в среднем 2000-3000 ежемесячно. Это без учета учебников, которые тоже влетают в копеечку. А за что платим? За питание, за дополнительные занятия (добровольно-принудительные), за репетитора по английскому (в школе уже трижды менялись по этому предмету учителя, что отрицательно сказалось на процессе обучения), за ремонт, за новые маты в спорт зале и т.д. до бесконечности.

Я так понимаю, что большинство считает, что школа не нуждается в переменах, что у нас идеально организован процесс обучения? Откуда тогда такое активное развитие получило репетиторство?

viktory_0209 15.01.2010 10:22

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 570514)
А про льготы мы почему говорили, Ви?

Жень, вот загремела я в больницу на полгода, меня лечить надобно, ребенка кормить и т.д. И еще за школу платить? А если не заплачу? О каких льготах речь?

ЯЯЯЯ!!!! 15.01.2010 10:24

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570512)
Жень, 5 т.р. готова платить в месяц, говоришь? А 20 - готова?

Нет, это частная школа. Это другое. А здесь государственная школа. Точнее, муниципальная - и плата та будет ниже намного. Если будет возможность - буду рада отдать ребенка в частную шклу, если буду уверенна, что за эти деньги - получу качественное образование.

vusyc 15.01.2010 10:26

Ну Вик, смотри, на примере ВУЗа, где училась я. Коммерческий, филиал питерского. Поскольку провинция, то и стоимость обучения - в разы ниже, что-то у нас там было от 18 до 21 тысячи в год при условии постоянной инфляции. Так платить можно были и по семестрам, и кредит оформляли, и оплаты разбивали ДАЖЕ в семестре - оплачивали люди по-разному, но оплачивали. Нет у тебя денег - переводи ребенка в бесплатный вуз, но там уровень ниже. Либо все равно собирать будут в каждую сессию также, как в школе - иначе ты не сдашь, если только ты не Лобачесвкий, и то - сомнительно. А от аварий и прочих форс-мажоров не застрахуешься полным гос-обеспечением все равно. Этим страхуются везде и всюду - накоплением денежных средств.

ЯЯЯЯ!!!! 15.01.2010 10:28

И если ты загремела в больницу - тут надо думать об образовании ребенка, а как он будет жить и где. Один, без денег? Или все-таки есть родственники, которые помогут? Льготы бывают разные, может, будут и варианты бесплатного обучения. Да и будут, куда денутся. Как я уже говорила, "бюджетные" места есть везде - и в ВУЗах, и в частных школах.
Солидарна с Мариной и Олей - уже платим. Другое дело - что все это будет подсчитываться и контролироваться.

viktory_0209 15.01.2010 10:33

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 570517)
А с чего вы решили, что все будет платно???

Та мы в лирику ударились!))))
Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 570518)
Это крайность. Есть и ВУЗы по десять тысяч за семестр. Не рублей.

Я же рынок не изучала. Факт в том, что частные школы УЖЕ есть. И каждый может отдать своих детей туда. Я, например, не факт, что потяну.
Кста, у меня некоторые знакомые уходили после 9-го класса в школы при ВУЗах или просто с углубленным изучением чего-то.

даночка 15.01.2010 10:35

Я там выше с Васей не согласна по поводу бесплатных вузув, в которых не дают образование или дерут деньги. Я таки вижу эти вузы сейчас. Не дерут с нас никаких денег, Оль. Вообще. Учимся бесплатно. Ни за что не дерут, акромя проф взносов,которые копейки. И образование дают.

Я согласна с тем, что не дают образование в тех платных вузах, которые наплодились в диком количестве. Там,где студент может написать заяву на препода и заставить деканат поменять этого препода на другого только за то,что он ставит заслуженно тройки,а студенты не хотят заниматься, -не должно быть этого вуза.

Но так и собираются их сокращать в этом году вроде бы. И слава богу. А в бесплатных,то бишь старых государственных - как учили, так и учили.

А вопрос,почему вы решили,что будет все платно -я вопила на предыдущей странице))

Vince 15.01.2010 10:37

Я вот тут прикинул по своей идее. 300 долларов с ученика 10-11х в год. Те тысячи, что Женя написала, это перебор слегка, конечно =)
300 * 25 человек в классе * 4 параллели * 2 года (10-11 кл) = 60000 в год. Даже с половиной этой суммы можно оборудовать два отличных компьютерных класса. Можно выписать преподавателей из университетов. Можно закупить отличные учебники, энциклопедии и прочие материалы, как в печатном формате, так и на ДВД. Это все лишнее для школы?
***
Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 570527)
А вопрос,почему вы решили,что будет все платно

Да, этого нет в программе "Наша новая школа". Это выдал некий Евгений Барановский, "главный редактор ресурса «Завуч.инфо»", рассказывая о каких-то мифических курсах для мифических директоров питерских школ =)

даночка 15.01.2010 10:45

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 570528)
Да, этого нет в программе "Наша новая школа"

Ну вот я и не пойму чего и те и другие тут копья ломают)).

viktory_0209 15.01.2010 10:46

Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 570519)
Я так понимаю, что большинство считает, что школа не нуждается в переменах

Я смогу судить, наверное, когда будет учиться мой ребенок. У меня остались самые теплые воспоминания о школе. И мне не хочется считать то, что было потрачено на учебники и ремонт класса. Не было у школы денег на все это. Понятно, что через 10 лет школа будет другая. Но я бы хотела отдать ребенка в ту школу, где училась сама. Она развивается, я это вижу чуть-чуть.
Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 570521)
А здесь государственная школа. Точнее, муниципальная - и плата та будет ниже намного.

Разъясни. Ты хочешь платить за государственную школу 5 т.р. в месяц и контролировать расход этих денег? Я под платным образованием немного другое понимаю, наверное...

Цитата:

Сообщение от vusyc (Сообщение 570523)
Нет у тебя денег - переводи ребенка в бесплатный вуз, но там уровень ниже.

Это офф, в принципе. Но ОТКУДА взялся вывод, что в государственных ВУЗах уровень образования ниже? Я вот до сих пор свято верю, что все наоборот))) Т.е. Политех, Финек, Инжекон питерские - это уже не котируется, а вот какой-нибудь Институт им. принца Ольденбургского - супер-пупер ВУЗ?
Цитата:

Сообщение от vusyc (Сообщение 570523)
Этим страхуются везде и всюду - накоплением денежных средств.

От всего не застрахуешься)))
И вообще, мне почему-то оччень хочется хотя бы что-то получить от государства, ага)))

ЯЯЯЯ!!!! 15.01.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570533)
Институт им. принца Ольденбургского

Такой есть?))))

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570533)
Ты хочешь платить за государственную школу 5 т.р. в месяц и контролировать расход этих денег?

Я хочу иметь возможность контролировать, куда школа тратит деньги, которые я плачу. Если я их плачу, разумеется. А что здесь непонятного? И что подразумеваешь под платным образованием?

vusyc 15.01.2010 10:50

Ну Ирмин, я как акын - чего вижу, то и пою. У нас городе - такого нет. Есть Тольяттинский Государственный Университет. Собственно, едва ли не единственный государственный ВУЗ в городе. Так бОльшая часть мест, особенно на востребованные специальности - платные. Бюджетных мест мало, на них попасть - задачка та еще, но и там - нет гарантии, что завтра с твоего ребенка не затребуют заплатить за ремонт столовой. Всякое химико-технологическое и иже с ним - обучает черти как, такое образование у нас в городе лучше уж в колледже (средне-специальное) получить, вот там - да, нормально научат, но и работать ты оттуда пойдешь на завод в цех для начала, а потом - уж как себя проявишь. А после вуза с таким отделением - все умные нынче стали, всем зарплату подавай не меньше 20 тысяч и чтоб работать поменьше. Тихий ужас. Есть педагогические бесплатные отделения, ксати, где учат на учителей всяких разных, причем, по отзывам, учат-то неплохо - но куда человек работать пойдет? В школу на 7 тысяч? Не смешите мои подковы (с) Вот и уходят девочки с задатками учителя куда-нибудь в офис офис-менеджером, где платят 15 тысяч с обедом. Грустно.
Подавляющее большинство вузов - платные шарашки, где выпускают черт знает кого, извините. Наверное, если и сохранилось бесплатное качественное востребованное образование - то в крупных вузах с хорошей давней школой. Бауманка - далеко не ПВГУС какой-нибудь, где учат на очке по специальности "Гостиничное дело" 5,5 лет и сессию можно сдавать по системе "любой каприз за ваши деньги".

А сколько таких крупных вузов по стране? Раз-два, да обчелся. Питер, Москва, Нижний (НГЛУ). А в провинции - мрак и ужас творится, поэтому и с ВО реформа.

viktory_0209 15.01.2010 10:52

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 570537)
Такой есть?))))

Ага, Санкт-Петербургский институт права имени Принца П.Г. Ольденбургского
Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 570537)
И что подразумеваешь под платным образованием?

Элитную школу "СТУДИУМ")))

Красная Орхидея 15.01.2010 10:55

Девочки, вы говорите о той оплате, которая мало отношения имеет именно к образовательному процессу. Учебники, питание, охрана, ремонт - это не образовательный процесс, а т.н. хозяйственная часть. И я точно знаю, что и эти деньги для многих - проблема, потому что люди многие - в кредитах на жилье, а ребенка надо еще кормить - одевать. И если таким семьям предложить еще и платить за учебу, даже начиная с начальных классов - то многим это будет просто не под силу. Надо судить не только по тем, кто пишет в этой теме - а нас тут может, человек 12-15 собралось, не по нашим доходам, а по ВСЕЙ России, которая в массе своей, повторюсь, нищая. И уж кто, как не Ирмина, мог бы это подтвердить - поскольку ты, Ирмин, много где побывала и сама же всегда говоришь, что реально видишь, что гораздо лучше народ живет в Европе.
Женя, ты вот пишешь, что готова от много отказаться во имя образования ребенка. А я тебе скажу, что это - неправильный подход. Насколько я понимаю, что практически весь народ у нас тут, кто пишет в этой теме, мало что имеет пока что для нормальной жизни: разве у вас у всех устраивающее вас жилье? Разве у всех у вас есть машина, средства на хорошую одежду (именно недешевую), на дорогостоящее и регулярное лечение, на регулярные поездки куда-то? Я так понимаю, что это есть тут мало у кого. И поход два раза в месяц в кафе или пиццерию - это тоже не роскошь. А теперь представьте, что, когда появится ребенок, ваши расходы возрастут, как минимум, итак еще на треть, если не наполовину! Поэтому, прежде чем навязывать народу еще и платное образование, правительство, президент и чиновники должны решать ИНУЮ задачу - как обеспечить нормальный уровень жизни людям, чтобы им по силам было оплачивать учебу ребенка с 1 класса. И как победить коррупцию, чтобы бюджетные средства не превращались в пыль. Вот будет в стране хороший уровень жизни - платным может стать все, что угодно.
Очень верно Вика написала про операции. Моему отцу их две за два месяца выпало. И наше счастье, что я МОГУ оплатить это лечение и суммы незапредельные. При этом многие мои знакомые, считающие себя небедными, с ужасом говорили мне, что если бы у них такое случилось, то им было бы очень тяжело потянуть такое лечение и пришоось бы прилично себя урезать. НО! Когда подобные "урезания" приводят к экономии на самом необходимом, то что в этом хорошего? Так жить - неправильно!
Теперь о льготах. Льготы стали у нас, с одной стороны, нормой жизини, а с другой - пустыми словами! Девочки, ну задумайтесь сами: да не должно быть столько льготниов!!! Льготниками я вижу только: инвалидов и многодетные семьи. И ВСЕ!!! Даже пенсионеры не должны подпадать ни под какие льготы - дайте людям достойную пенсию и они не будут стоять в очередях на субсидию, на денежные выплаты. Льготы в монетиризированной форме, по сути, - это жалкие подачки! Почему у нас столько людей имеет субсидию на оплату коммуналки? Кто-нибудь задумывался? Да просто потому, что общий уровень жизни - бедный в стране. И я так понимаю, что наш народ уже перестает осознавать, насколько трудно, сложно и нехорошо мы стали жить в последнее время! Не мы с вами, 15 человек в этой теме, а общая масса людей! К тому же, никто из нас не застрахован от безработицы, от крушения бизнеса и прочих пакостей (дай Бог, чтобы этого не случилось) А у нас просто нет нормальной социалки, которая бы помогла достойно в данном случае. Вобщем, моя идея такова: сначала - нормальный уровень жизни, потом - платные услуги. в том числе - и в образовании!

Vince 15.01.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570533)
мне почему-то оччень хочется хотя бы что-то получить от государства, ага)))

Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны. (с) ;)
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 570542)
Вот будет в стране хороший уровень жизни - платным может стать все, что угодно.

Я такое слышал сотни раз. Типа "вы нам сначала денег дайте, а потом мы подумаем, и может быть, заплатим". Не бывает такого. Нигде и никогда не было.

ЯЯЯЯ!!!! 15.01.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570540)
Ага, Санкт-Петербургский институт права имени Принца П.Г. Ольденбургского

Жесть))

Вик, да, у нас расходятся взгляды на платное образование. Вот есть ВУЗы государственные и себя зарекомендовавшие. И там есть и платно, и бесплатно. А есть ВУЗы коммерческие, где платно и не знаешь, а дают там образование или нет. Так же и со школами.

скептик 15.01.2010 11:03

Об чем спор - не пойму. Есть вузы, где дают качественное образование, и оттуда выходят неучи, которые не будут учиться нигде и ничему, а корочки получали по настоянию родителей.
Есть вузы, где вроде и образование не на высшем уровне дается, а студенты учатся замечательно и добирают самообразованием. И не зависит это от того, платное образование или нет. Так точно и в школе (мы куда-то от школы отошли).
И поверьте - так было всегда.
Если вводить платное образование в школах - сразу забудьте о субсидиях. Получается частная школа, до которой государству (а кто у нас платит субсидии?) не будет никакого дела. Отсюда и цены.
Или речь идет о гибриде - школа частично частная, а частично государственная? Уверяю, ничего не изменится в качестве образования, и деньги утонут в чиновничьих кабинетах.
И получается, что возвращаемся к истоку: деньги будут платить родители не за образование, а за техническое оснащение этого образования. Зачем тогда огород городить? Кто мешает это сделать сейчас и не возмущаться поборами?

РИТАтуй 15.01.2010 11:07

Хочу немного вернуться к теме профориентации и базы образовательной. До 9 класса закладываются основы всех дисциплин, в том числе таких важных, как математика, химия, физика и тэ дэ. При этом, они достаточно далеки от жизни и пригодятся только тем, кто будет поступать в технический ВУЗ и заниматься наукой дальше. На кой ляд тогда, скажите мне пожалуйста, студенту филологического/туристического/юридического факультетов знать во что превратится нейтрон при бомбардировке его альфа-частицами? Я, после окончания школы, ни разу не вспомнила про алгебру/геометрию, да и в 10-11 классе на них вообще ничего не делала. Зато все у нас теперь сидят с репетиторами и усиленно готовятся. Так может мы тогда эти часы, которые уходят вникуда и ученики не занимаются на них, логично распределяя нагрузку, отдадим под те предметы, которые действительно нужны поступающим? Может позволим им не тратить бешеные деньги на репетиторов, а получать знания в школе? Там, где они должны их получать?
Скрытый текст:
Что касаетрся платности/бесплатности ВУЗов, то у нас в Коломне единственный педагогический институт нормальный и престижные специальности там, т.е. юриспруденция, гос. муниципальное управление, перевод платные. Из-за засилья этих специальностей, мы тепреь больше не педагогический ВУЗ. А на бесплатных специальностях, на ин. язе например, на 4 курсе учат студенты то, что мы давно прошли на 2. Вот так то.

viktory_0209 15.01.2010 11:08

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 570545)
есть ВУЗы государственные и себя зарекомендовавшие. И там есть и платно, и бесплатно. А есть ВУЗы коммерческие, где платно и не знаешь, а дают там образование или нет.

Вступительные экзамены в начальную школу?))) Кста, платное отделение в гос. ВУЗах не дешевле, чем в частных.
НО в ВУЗ можно и не идти / идти на зочное отделение и зарабатывать на учебу, а со школой как?

Красная Орхидея 15.01.2010 11:10

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 570543)
Я такое слышал сотни раз. Типа "вы нам сначала денег дайте, а потом мы подумаем, и может быть, заплатим". Не бывает такого. Нигде и никогда не было.

Нет, Кеша! именно - так! Если говорить о тех же учителях, врачах и прочих бюджетниках - я не считаю их зарплату достойной (чиновников высшего эшелона исключаем, естественно). В налоговой у нас очень низкая стала зарплата, в милиции - это то, что я знаю по своим знакомым. Не может милиционер получать 7-8 тыс. в месяц и содержать семью при этом!
Не могут пенсионеры прожить на 3-5 тыс. пенсии!
Так что именно так вопрос и стоит - сначала - нормальный уровень жизни и достойная оплата труда (по мировым тарифам) а потом уже - мировые тарифы на ЖКХ, мировые цены и платное образование. Именно так!
Везде в мире считается нормой довольно высокий уровень удовлетворенных потребностей: приличное жилье, машина, отпуск с выездом раз в году за рубеж всей семьей, посещение развлекаловок разных семейно раз в неделю, приличное питание и одежда. Это - средний уровень, нормальный для работающего человека. Кто хочет роскоши - идет в бизнес и зарабатывает на свои сверх-потребности. А рядовой гражданин должен при 5-дневной неделе и 8 часах трудового дня получать так, чтоб на этот стандарт хватало. И не было недовольных и бедных с разрывом в доходах более 10-20 раз с богатыми. Вот такие установки там и иные - у нас!

Vince 15.01.2010 11:10

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 570548)
деньги будут платить родители не за образование, а за техническое оснащение этого образования

Пускай платят и за преподавателя из ВУЗа. Который будет приходить и готовить к поступлению централизованно. А заодно будет сам налоги платить, а не полностью себе в карман, как в случае репетиторства. Во всем орднунг должен быть =)
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 570553)
Так что именно так вопрос и стоит - сначала - нормальный уровень жизни и достойная оплата труда (по мировым тарифам) а потом уже - мировые тарифы на ЖКХ, мировые цены и платное образование. именно так!

Еще раз: так нигде и никогда не было, нет и не будет. Советую сначала почитать историю экономики.

даночка 15.01.2010 11:10

Просто тут часть пытается доказать, что мы живем плохо и будет жить еще хуже. А часть -верит в светлое будущее)))..


Наташ, нет в той программе слов,что все будет только платно.Ну нет!!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570552)
Вступительные экзамены в начальную школу?))) К

так они и сейчас есть!

viktory_0209 15.01.2010 11:13

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 570557)
так они и сейчас есть!

Как страшно жить!)))

Красная Орхидея 15.01.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 570557)
Просто тут часть пытается доказать, что мы живем плохо и будет жить еще хуже. А часть -верит в светлое будущее)))..

Верить - это одно. Доверять фактам - совсем иное!

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 570557)
Наташ, нет в той программе слов,что все будет только платно.Ну нет!!!!

Не о программе речь. Спор о платности школьного образования начался потому, что Марина написала, что хотела бы платить за школу!

ЯЯЯЯ!!!! 15.01.2010 11:18

Наташ, у меня есть жилье, вполне меня устраивающее. Трехкомнатная квартира и комнаты в ней далеко не 2 на 2. Я могу себе позволить ходить на премьеры в кино, точнее, позволяю, могу спокойно съездить до работы и обратно на такси, потому что холодно... Да даже элементарно - у меня есть собака и кошка и это тоже далеко не дешевое удовольствие. Например, когда у меня кошка падала с 10го этажа, за все лечение мы отдали около пятнашки. Благо. конечно, она так больше не делает))) Покупаю я не самые дешевые продукты, не самую дешевую косметику. Одежда тоже хорошая - как уже говорила, шью на заказ. Это так, отступление небольшое.
Далее. Всю равно люди покупают учебники и дают детям денег на еду. Так почему бы не сдать деньги на это и не мучиться? Или проще каждый день давать по 100 рублей, чем один раз выложить 2000?
Про операции - у нас другая ситуация. У дедушки были проблемы с сердцем - как он говорил "Всего лишь парочка инфарктов - ну что такого?". После очередного приступа мы практически силой отправили его на операцию в Москву, в клинику Бурденко. Так как он военный - операция было со скидкой, но надо было есть, покупать лекарства и тому подобное. Ничего, нормально перенесли все эти траты. И дедушка с сестрой повидался - с ее внуками познакомился) Когда происходит что-то непредвиденное, трудно сказать, как все сложится с деньгами. И лучше подстраховаться.
Говоря про то, что я смогу от чего-то отказаться - ну не буду я себя каждый месяц баловать новой косметикой, когда есть еще с прошлого месяца, предположим. Или покупать себе по 10 пар обуви, 5 из которых просто стоят в коробках. Я, конечно, утрирую, но примерно так.

Сейчас идут улучшения. Нельзя щелкнуть пальцами - и раз!!! Все замечательно живут. Но улучшения идут, медленно и верно.


Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 570552)
Вступительные экзамены в начальную школу?)))

Есть. И ребенок должен уметь писать, считать и читать. Знать основы.

vusyc 15.01.2010 11:23

Я со Скептиком-Мариной согласна в части, что вузы разные и государственные, и платные. Я, вот, например, на свой не жалуюсь. Обучение оплатил - можешь учиться в свое удовольствие, никто с тебя взяток за экзамены вымогать не будет, большинство литературы - в институтской бесплатной библиотеке, словари-справочники - там же в огромных количествах, учись - не хочу.

Но не согласна вот тут:
Цитата:

Или речь идет о гибриде - школа частично частная, а частично государственная? Уверяю, ничего не изменится в качестве образования, и деньги утонут в чиновничьих кабинетах.
И получается, что возвращаемся к истоку: деньги будут платить родители не за образование, а за техническое оснащение этого образования. Зачем тогда огород городить? Кто мешает это сделать сейчас и не возмущаться поборами?
Неподконтрольность расходов мешает. Я, как клиент, хочу и имею право знать, на что потрачены деньги. Но когда у меня их собрали в виде добровольного взноса "храму белого быка учебы" - я не могу затребовать отчет, ибо не у белого же быка его требовать. И, когда в школах будет нормально материально-техническое обеспечение и нормальная зарплата учителям - то и с образованием все будет хорошо. Ибо будет чем и кому работать. А сейчас - нечем и фактически некому. Учитель думает, как концы с концами свести, а не как предмет преподавать.

А то, что в карманах осядет - так а сейчас-то оно где оседает? Неподконтрольно же. В школе, где я училась - директор выбивает деньги, обивает пороги, но добилась - денег дали, ремонт внешний сделали, столовую ремонтируют. А где-то - директору наплевать - и ни ремонта, ни столовой. Так я уж лучше официально заплачу в ту школу, где все по-человечески оснащено и хорошо учат - а на это есть отзывы тех, кто учился - и буду спокойна, что ребенок не переломает ноги на сто лет не ремонтированной лестнице и урок у него будет вести незатюканный нехваткой денег учитель.

Маринеска 15.01.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 570542)
И я так понимаю, что наш народ уже перестает осознавать, насколько трудно, сложно и нехорошо мы стали жить в последнее время!

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 570562)
Верить - это одно. Доверять фактам - совсем иное!

А я на практике вижу, как лучше стали жить люди в последнее время. У нас после развала СССР г. Шахты загибался - шахтеры лишились работы и поехали вахтовым методом - кто на север, кто в Москву, кто за границу. А сейчас, люди стали возвращаться. Город растет, отсраивается и благоустраивается. Магазины, фонтаны, парки - все приведено в порядок. Все современное, красивое. Поднимается производство. На месте старой швейной фабрики наш молодой предприниматель открыл швейных цех, который теперь носит гордое имя "Глория Джинс", бренд, который известен уже не только в нашей стране. Возродилась обувная фабрика, молочное производство, завод полимеров, Гидропривод, Машзавд - город живет! И я вижу, как пенсионеры все в нашем доме, где 70 квартир, купили себе стиральные машинки-автоматы и поставили кондиционеры. Потому что не все так страшно, как рисует Наташа.
А в девяностые шахтеры стучали касками, потому им не платили пять лет з/п. И мы в прямом смысле выживали, потому что мой отец шахтер, а мама инженер-шахтостроитель. А сейчас мои родители могут позволить себе отдых, ремонт, покупку мебели и техники.

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 570562)
Спор о платности школьного образования начался потому, что Марина написала, что хотела бы платить за школу!

Казнить Марину за еретические мысли! Отобрать деньги и раздать нуждающемуся населению! :z1961

viktory_0209 15.01.2010 11:45

Не понимаю. То ли я так мало зарабатываю, то ли мы о разных деньгах говорим...

Красная Орхидея 15.01.2010 12:20

Вот и я о том же, что и Вика. Ну оно, конечно, уровень притязаний у каждого разный. Если покупка стиралки пенсионеркой считается достойным уровнем жизни, то для меня это - рядовое, ничем ни примечательное событие. Ладно, тут спорить бесполезно - ибо наша жизнь, в итоге, не то, что она есть, а то, что мы о ней думаем, тут все субъективно. Кстати, исследования "уровня счастья" показали, что часто население довольно бедных стран может чувствовать себя счастливым (читала недавно о таком исследовании).
Марин, ну зачем язвить-то? )))))) Я же лишь ответила на вопрос Ирмины, откуда взялся разговор о платном образовании.
А про Шахты ты привела удачный пример, тут я не спорю. Действительно, Шахты - единственный из городов РО, где ситуация стала лучше и город поднялся. Мы живем и от Ростова и от Шахт очень близко, но в Таганроге ситуация иная. Все производство потихоньку загибается. И заводы-гиганты - металлургический, котельный, автомобильный "Тагаз" и все помельче в плачевном состоянии. Огромные сокращения и зарплаты урезаны вдвое. Я же работаю с людьми в магазине, проходиомость на Центральном рынке очень высокая у нас, и вижу, насколько меньше стало у нас покупателей, насколько более дешевые товары - любой группы (от продуктов начиная!!!) стал покупать народ. То, что многие могли себе позволить до кризиса, сейчас уже о таком и не мечтают. И Таганрог - не единственный такой город. И говорить о росте производства в масштабах всей России я бы не стала ни в коем случае!
Ладно, по сути - это уже офф-топ получается, хотя для меня лично уровень жизни тесно связан и с проблемой образования.

скептик 15.01.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от vusyc (Сообщение 570570)
Неподконтрольность расходов мешает. Я, как клиент, хочу и имею право знать, на что потрачены деньги. Но когда у меня их собрали в виде добровольного взноса "храму белого быка учебы" - я не могу затребовать отчет, ибо не у белого же быка его требовать. И, когда в школах будет нормально материально-техническое обеспечение и нормальная зарплата учителям - то и с образованием все будет хорошо.

Я не об этом писала. Нормальное обеспечение и нормальная зарплата учителям - это из какого кармана? Если из государственного - как не было отчета для родителей, так и не будет. Тогда образование - бесплатно, и никаких субсидий.
Если из кармана родителей - тогда образование платное и большие цены на всё - и хозобеспечение и образование. Тогда вариант субсидий, но опять же - из чьего кармана, если обучение и все расходы на него платные? Согласиться с тем, что малоимущим эти субсидии будут выплачивать родители других учеников? Опять уравниловка - отнять у богатых и отдать бедным?
Вот что я имела в виду, говоря о гибриде. Не может быть такого гибрида по определению.
Платное школьное образование - для единиц, оно и сейчас есть. Цены озвучены.
А вводить небольшую оплату сейчас в массовом порядке - ничего не изменится: ни качество образования, ни материально-техническое оснащение.

Маринеска 15.01.2010 12:49

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 570612)
Ну оно, конечно, уровень притязаний у каждого разный. Если покупка стиралки пенсионеркой считается достойным уровнем жизни, то для меня это - рядовое, ничем ни примечательное событие.


Речь не о примечательности события, а о том, что у людей появились возможности хоть какие-то. Не бывает так - хоп, и стали жить хорошо после разрухи.

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 570612)
Все производство потихоньку загибается. И заводы-гиганты - металлургический, котельный, автомобильный "Тагаз" и все помельче в плачевном состоянии. Огромные сокращения и зарплаты урезаны вдвое.


А как иначе? Мировой кризис, господа. А Европу и Америку меньше коснулось, разве? На мой взгляд, Россия переживает кризис достойно, обеспечивая более-менее стабильное существование имеющихся соц. благ (пусть и мизерных на данном этапе развития), тратя свой ВЗП (что по сути не есть гуд, конечно). Да, кризис как-то не ко двору пришелся, но все идет на поправку. Я по роду деятельности связана с многими отраслями, у нас самые разнообразные клиенты. И все дают оптимистичные прогнозы, хотя еще летом жаловалить на снижение оборотов. Даже строительные фирмы оживают после вынужденной спячки.
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 570612)
Марин, ну зачем язвить-то? ))))))

Это здоровый юмор, вообще-то. И, как показывает количество "спасибок", его оценили ;-)


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot