![]() |
Цитата:
Далее, Жень, 5 т.р. в месяц - 50 т.р. в год. Стоимость учебы на заочке в середнячковом ВУЗе. В т.ч. - платном, который живет полностью за счет собственных средств. И там учебники, питание, досуг - за свой счет, ага. А ты хочешь на эти деньги получить услугу "все включено" в школе. Ха! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А приходить в 10-й негимназический класс - увидеть то, о чем я писала в другом посте - начиная от внешности, и кончая мозгами. А учителя - одни и те же, за ту же зарплату. |
Цитата:
|
А! По поводу стоимости обучения.
Для интереса посмотрела в интернете. В Питере есть некоторое количество частных школ. Хочется контролировать расход своих денег - вам туда. Для примера. Школа "СТУДИУМ": Цитата:
И не факт, что это все деньги, которые вы заплатите. Жень, 5 т.р. готова платить в месяц, говоришь? А 20 - готова? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Кеш, про 10-11 классы я бы подумала. Есть в этом рациональное зерно. Но тогда придется пересматривать образовательную программу, и, возможно, базовые знания иначе распределять на 9 классов... Сложно сказать тут.
|
А с чего вы решили, что все будет платно???Я что-то не увидела этого-сидела читала сейчас.
В любом обществе есть программы для "детей с ограниченными возможностями здоровья, детей с отклонениями в поведении, детей, оставшихся без попечения родителей, детей из семей беженцев и вынужденных переселенцев, детей, проживающих в малоимущих семьях, и других категорий детей, находящихся в трудной жизненной ситуации." Они и сейчас у нас есть, просто , как обычно, все упирается в средства, и они не заметны и малочисленны. И никто их не отменит. Поэтому будет и платно и бесплатно. И те дети из бедных семей, кто способен учиться-будут учиться, как и учились. А те,кто может заплатить-будет платить за дополнительное образование. Это правильно. И никто не уберет старых педагогов. А новых надо привлекать.И надо учить их быть учителями,иначе старые помрут в силу возраста, а нашим внукам и правнукам учиться будет не у кого. Точно так же, как надо учить молодых врачей,юристов и пр. Молодость у них пройдет быстро. И придет опыт. А иначе его никак не наработать. Я не знаю...Конечно, я могу судить в основном по Москве. Но ведь и знаю людей из регионов. Лучше стали жить люди. Все равно-делается и многое. Пусть это не такими темпами и не так, как хотелось бы, но есть улучшения. Вот у нас тема есть про кризис-как мы его переживаем. А ведь практически все написали,что даже в год кризиса позволили себе и холодильник-машину-мебель купить и съездить куда то и ремонт сделать и новую работу найти более хорошую. И ведь не москвичи только там писали. Значит идет жизнь потихоньку. Я, конечно. не думаю, что прям сразу и все сделают в той школе. И делать будут еще долго. НО не так страшен черт, как его малюют. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мы классную руководительницу за руку поймали на воровстве печенья, которое мы принесли на чаепитие. Меня интересует вопрос, почему обязательную плату за детский сад никто не считает чем-то ненормальным? А стоит завести речь о школе, сразу реакция неоднозначная. Я поинтересовала сегодня с утра у золовки во сколько ей сейчас обходится бесплатное школьное образование Мишки. Она озвучила, что примерно получается в среднем 2000-3000 ежемесячно. Это без учета учебников, которые тоже влетают в копеечку. А за что платим? За питание, за дополнительные занятия (добровольно-принудительные), за репетитора по английскому (в школе уже трижды менялись по этому предмету учителя, что отрицательно сказалось на процессе обучения), за ремонт, за новые маты в спорт зале и т.д. до бесконечности. Я так понимаю, что большинство считает, что школа не нуждается в переменах, что у нас идеально организован процесс обучения? Откуда тогда такое активное развитие получило репетиторство? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну Вик, смотри, на примере ВУЗа, где училась я. Коммерческий, филиал питерского. Поскольку провинция, то и стоимость обучения - в разы ниже, что-то у нас там было от 18 до 21 тысячи в год при условии постоянной инфляции. Так платить можно были и по семестрам, и кредит оформляли, и оплаты разбивали ДАЖЕ в семестре - оплачивали люди по-разному, но оплачивали. Нет у тебя денег - переводи ребенка в бесплатный вуз, но там уровень ниже. Либо все равно собирать будут в каждую сессию также, как в школе - иначе ты не сдашь, если только ты не Лобачесвкий, и то - сомнительно. А от аварий и прочих форс-мажоров не застрахуешься полным гос-обеспечением все равно. Этим страхуются везде и всюду - накоплением денежных средств.
|
И если ты загремела в больницу - тут надо думать об образовании ребенка, а как он будет жить и где. Один, без денег? Или все-таки есть родственники, которые помогут? Льготы бывают разные, может, будут и варианты бесплатного обучения. Да и будут, куда денутся. Как я уже говорила, "бюджетные" места есть везде - и в ВУЗах, и в частных школах.
Солидарна с Мариной и Олей - уже платим. Другое дело - что все это будет подсчитываться и контролироваться. |
Цитата:
Цитата:
Кста, у меня некоторые знакомые уходили после 9-го класса в школы при ВУЗах или просто с углубленным изучением чего-то. |
Я там выше с Васей не согласна по поводу бесплатных вузув, в которых не дают образование или дерут деньги. Я таки вижу эти вузы сейчас. Не дерут с нас никаких денег, Оль. Вообще. Учимся бесплатно. Ни за что не дерут, акромя проф взносов,которые копейки. И образование дают.
Я согласна с тем, что не дают образование в тех платных вузах, которые наплодились в диком количестве. Там,где студент может написать заяву на препода и заставить деканат поменять этого препода на другого только за то,что он ставит заслуженно тройки,а студенты не хотят заниматься, -не должно быть этого вуза. Но так и собираются их сокращать в этом году вроде бы. И слава богу. А в бесплатных,то бишь старых государственных - как учили, так и учили. А вопрос,почему вы решили,что будет все платно -я вопила на предыдущей странице)) |
Я вот тут прикинул по своей идее. 300 долларов с ученика 10-11х в год. Те тысячи, что Женя написала, это перебор слегка, конечно =)
300 * 25 человек в классе * 4 параллели * 2 года (10-11 кл) = 60000 в год. Даже с половиной этой суммы можно оборудовать два отличных компьютерных класса. Можно выписать преподавателей из университетов. Можно закупить отличные учебники, энциклопедии и прочие материалы, как в печатном формате, так и на ДВД. Это все лишнее для школы? *** Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вообще, мне почему-то оччень хочется хотя бы что-то получить от государства, ага))) |
Цитата:
Цитата:
|
Ну Ирмин, я как акын - чего вижу, то и пою. У нас городе - такого нет. Есть Тольяттинский Государственный Университет. Собственно, едва ли не единственный государственный ВУЗ в городе. Так бОльшая часть мест, особенно на востребованные специальности - платные. Бюджетных мест мало, на них попасть - задачка та еще, но и там - нет гарантии, что завтра с твоего ребенка не затребуют заплатить за ремонт столовой. Всякое химико-технологическое и иже с ним - обучает черти как, такое образование у нас в городе лучше уж в колледже (средне-специальное) получить, вот там - да, нормально научат, но и работать ты оттуда пойдешь на завод в цех для начала, а потом - уж как себя проявишь. А после вуза с таким отделением - все умные нынче стали, всем зарплату подавай не меньше 20 тысяч и чтоб работать поменьше. Тихий ужас. Есть педагогические бесплатные отделения, ксати, где учат на учителей всяких разных, причем, по отзывам, учат-то неплохо - но куда человек работать пойдет? В школу на 7 тысяч? Не смешите мои подковы (с) Вот и уходят девочки с задатками учителя куда-нибудь в офис офис-менеджером, где платят 15 тысяч с обедом. Грустно.
Подавляющее большинство вузов - платные шарашки, где выпускают черт знает кого, извините. Наверное, если и сохранилось бесплатное качественное востребованное образование - то в крупных вузах с хорошей давней школой. Бауманка - далеко не ПВГУС какой-нибудь, где учат на очке по специальности "Гостиничное дело" 5,5 лет и сессию можно сдавать по системе "любой каприз за ваши деньги". А сколько таких крупных вузов по стране? Раз-два, да обчелся. Питер, Москва, Нижний (НГЛУ). А в провинции - мрак и ужас творится, поэтому и с ВО реформа. |
Цитата:
Цитата:
|
Девочки, вы говорите о той оплате, которая мало отношения имеет именно к образовательному процессу. Учебники, питание, охрана, ремонт - это не образовательный процесс, а т.н. хозяйственная часть. И я точно знаю, что и эти деньги для многих - проблема, потому что люди многие - в кредитах на жилье, а ребенка надо еще кормить - одевать. И если таким семьям предложить еще и платить за учебу, даже начиная с начальных классов - то многим это будет просто не под силу. Надо судить не только по тем, кто пишет в этой теме - а нас тут может, человек 12-15 собралось, не по нашим доходам, а по ВСЕЙ России, которая в массе своей, повторюсь, нищая. И уж кто, как не Ирмина, мог бы это подтвердить - поскольку ты, Ирмин, много где побывала и сама же всегда говоришь, что реально видишь, что гораздо лучше народ живет в Европе.
Женя, ты вот пишешь, что готова от много отказаться во имя образования ребенка. А я тебе скажу, что это - неправильный подход. Насколько я понимаю, что практически весь народ у нас тут, кто пишет в этой теме, мало что имеет пока что для нормальной жизни: разве у вас у всех устраивающее вас жилье? Разве у всех у вас есть машина, средства на хорошую одежду (именно недешевую), на дорогостоящее и регулярное лечение, на регулярные поездки куда-то? Я так понимаю, что это есть тут мало у кого. И поход два раза в месяц в кафе или пиццерию - это тоже не роскошь. А теперь представьте, что, когда появится ребенок, ваши расходы возрастут, как минимум, итак еще на треть, если не наполовину! Поэтому, прежде чем навязывать народу еще и платное образование, правительство, президент и чиновники должны решать ИНУЮ задачу - как обеспечить нормальный уровень жизни людям, чтобы им по силам было оплачивать учебу ребенка с 1 класса. И как победить коррупцию, чтобы бюджетные средства не превращались в пыль. Вот будет в стране хороший уровень жизни - платным может стать все, что угодно. Очень верно Вика написала про операции. Моему отцу их две за два месяца выпало. И наше счастье, что я МОГУ оплатить это лечение и суммы незапредельные. При этом многие мои знакомые, считающие себя небедными, с ужасом говорили мне, что если бы у них такое случилось, то им было бы очень тяжело потянуть такое лечение и пришоось бы прилично себя урезать. НО! Когда подобные "урезания" приводят к экономии на самом необходимом, то что в этом хорошего? Так жить - неправильно! Теперь о льготах. Льготы стали у нас, с одной стороны, нормой жизини, а с другой - пустыми словами! Девочки, ну задумайтесь сами: да не должно быть столько льготниов!!! Льготниками я вижу только: инвалидов и многодетные семьи. И ВСЕ!!! Даже пенсионеры не должны подпадать ни под какие льготы - дайте людям достойную пенсию и они не будут стоять в очередях на субсидию, на денежные выплаты. Льготы в монетиризированной форме, по сути, - это жалкие подачки! Почему у нас столько людей имеет субсидию на оплату коммуналки? Кто-нибудь задумывался? Да просто потому, что общий уровень жизни - бедный в стране. И я так понимаю, что наш народ уже перестает осознавать, насколько трудно, сложно и нехорошо мы стали жить в последнее время! Не мы с вами, 15 человек в этой теме, а общая масса людей! К тому же, никто из нас не застрахован от безработицы, от крушения бизнеса и прочих пакостей (дай Бог, чтобы этого не случилось) А у нас просто нет нормальной социалки, которая бы помогла достойно в данном случае. Вобщем, моя идея такова: сначала - нормальный уровень жизни, потом - платные услуги. в том числе - и в образовании! |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вик, да, у нас расходятся взгляды на платное образование. Вот есть ВУЗы государственные и себя зарекомендовавшие. И там есть и платно, и бесплатно. А есть ВУЗы коммерческие, где платно и не знаешь, а дают там образование или нет. Так же и со школами. |
Об чем спор - не пойму. Есть вузы, где дают качественное образование, и оттуда выходят неучи, которые не будут учиться нигде и ничему, а корочки получали по настоянию родителей.
Есть вузы, где вроде и образование не на высшем уровне дается, а студенты учатся замечательно и добирают самообразованием. И не зависит это от того, платное образование или нет. Так точно и в школе (мы куда-то от школы отошли). И поверьте - так было всегда. Если вводить платное образование в школах - сразу забудьте о субсидиях. Получается частная школа, до которой государству (а кто у нас платит субсидии?) не будет никакого дела. Отсюда и цены. Или речь идет о гибриде - школа частично частная, а частично государственная? Уверяю, ничего не изменится в качестве образования, и деньги утонут в чиновничьих кабинетах. И получается, что возвращаемся к истоку: деньги будут платить родители не за образование, а за техническое оснащение этого образования. Зачем тогда огород городить? Кто мешает это сделать сейчас и не возмущаться поборами? |
Хочу немного вернуться к теме профориентации и базы образовательной. До 9 класса закладываются основы всех дисциплин, в том числе таких важных, как математика, химия, физика и тэ дэ. При этом, они достаточно далеки от жизни и пригодятся только тем, кто будет поступать в технический ВУЗ и заниматься наукой дальше. На кой ляд тогда, скажите мне пожалуйста, студенту филологического/туристического/юридического факультетов знать во что превратится нейтрон при бомбардировке его альфа-частицами? Я, после окончания школы, ни разу не вспомнила про алгебру/геометрию, да и в 10-11 классе на них вообще ничего не делала. Зато все у нас теперь сидят с репетиторами и усиленно готовятся. Так может мы тогда эти часы, которые уходят вникуда и ученики не занимаются на них, логично распределяя нагрузку, отдадим под те предметы, которые действительно нужны поступающим? Может позволим им не тратить бешеные деньги на репетиторов, а получать знания в школе? Там, где они должны их получать?
Скрытый текст:
|
Цитата:
НО в ВУЗ можно и не идти / идти на зочное отделение и зарабатывать на учебу, а со школой как? |
Цитата:
Не могут пенсионеры прожить на 3-5 тыс. пенсии! Так что именно так вопрос и стоит - сначала - нормальный уровень жизни и достойная оплата труда (по мировым тарифам) а потом уже - мировые тарифы на ЖКХ, мировые цены и платное образование. Именно так! Везде в мире считается нормой довольно высокий уровень удовлетворенных потребностей: приличное жилье, машина, отпуск с выездом раз в году за рубеж всей семьей, посещение развлекаловок разных семейно раз в неделю, приличное питание и одежда. Это - средний уровень, нормальный для работающего человека. Кто хочет роскоши - идет в бизнес и зарабатывает на свои сверх-потребности. А рядовой гражданин должен при 5-дневной неделе и 8 часах трудового дня получать так, чтоб на этот стандарт хватало. И не было недовольных и бедных с разрывом в доходах более 10-20 раз с богатыми. Вот такие установки там и иные - у нас! |
Цитата:
Цитата:
|
Просто тут часть пытается доказать, что мы живем плохо и будет жить еще хуже. А часть -верит в светлое будущее)))..
Наташ, нет в той программе слов,что все будет только платно.Ну нет!!!! Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 45 секунд Цитата:
|
Наташ, у меня есть жилье, вполне меня устраивающее. Трехкомнатная квартира и комнаты в ней далеко не 2 на 2. Я могу себе позволить ходить на премьеры в кино, точнее, позволяю, могу спокойно съездить до работы и обратно на такси, потому что холодно... Да даже элементарно - у меня есть собака и кошка и это тоже далеко не дешевое удовольствие. Например, когда у меня кошка падала с 10го этажа, за все лечение мы отдали около пятнашки. Благо. конечно, она так больше не делает))) Покупаю я не самые дешевые продукты, не самую дешевую косметику. Одежда тоже хорошая - как уже говорила, шью на заказ. Это так, отступление небольшое.
Далее. Всю равно люди покупают учебники и дают детям денег на еду. Так почему бы не сдать деньги на это и не мучиться? Или проще каждый день давать по 100 рублей, чем один раз выложить 2000? Про операции - у нас другая ситуация. У дедушки были проблемы с сердцем - как он говорил "Всего лишь парочка инфарктов - ну что такого?". После очередного приступа мы практически силой отправили его на операцию в Москву, в клинику Бурденко. Так как он военный - операция было со скидкой, но надо было есть, покупать лекарства и тому подобное. Ничего, нормально перенесли все эти траты. И дедушка с сестрой повидался - с ее внуками познакомился) Когда происходит что-то непредвиденное, трудно сказать, как все сложится с деньгами. И лучше подстраховаться. Говоря про то, что я смогу от чего-то отказаться - ну не буду я себя каждый месяц баловать новой косметикой, когда есть еще с прошлого месяца, предположим. Или покупать себе по 10 пар обуви, 5 из которых просто стоят в коробках. Я, конечно, утрирую, но примерно так. Сейчас идут улучшения. Нельзя щелкнуть пальцами - и раз!!! Все замечательно живут. Но улучшения идут, медленно и верно. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Я со Скептиком-Мариной согласна в части, что вузы разные и государственные, и платные. Я, вот, например, на свой не жалуюсь. Обучение оплатил - можешь учиться в свое удовольствие, никто с тебя взяток за экзамены вымогать не будет, большинство литературы - в институтской бесплатной библиотеке, словари-справочники - там же в огромных количествах, учись - не хочу.
Но не согласна вот тут: Цитата:
А то, что в карманах осядет - так а сейчас-то оно где оседает? Неподконтрольно же. В школе, где я училась - директор выбивает деньги, обивает пороги, но добилась - денег дали, ремонт внешний сделали, столовую ремонтируют. А где-то - директору наплевать - и ни ремонта, ни столовой. Так я уж лучше официально заплачу в ту школу, где все по-человечески оснащено и хорошо учат - а на это есть отзывы тех, кто учился - и буду спокойна, что ребенок не переломает ноги на сто лет не ремонтированной лестнице и урок у него будет вести незатюканный нехваткой денег учитель. |
Цитата:
Цитата:
А в девяностые шахтеры стучали касками, потому им не платили пять лет з/п. И мы в прямом смысле выживали, потому что мой отец шахтер, а мама инженер-шахтостроитель. А сейчас мои родители могут позволить себе отдых, ремонт, покупку мебели и техники. Цитата:
|
Не понимаю. То ли я так мало зарабатываю, то ли мы о разных деньгах говорим...
|
Вот и я о том же, что и Вика. Ну оно, конечно, уровень притязаний у каждого разный. Если покупка стиралки пенсионеркой считается достойным уровнем жизни, то для меня это - рядовое, ничем ни примечательное событие. Ладно, тут спорить бесполезно - ибо наша жизнь, в итоге, не то, что она есть, а то, что мы о ней думаем, тут все субъективно. Кстати, исследования "уровня счастья" показали, что часто население довольно бедных стран может чувствовать себя счастливым (читала недавно о таком исследовании).
Марин, ну зачем язвить-то? )))))) Я же лишь ответила на вопрос Ирмины, откуда взялся разговор о платном образовании. А про Шахты ты привела удачный пример, тут я не спорю. Действительно, Шахты - единственный из городов РО, где ситуация стала лучше и город поднялся. Мы живем и от Ростова и от Шахт очень близко, но в Таганроге ситуация иная. Все производство потихоньку загибается. И заводы-гиганты - металлургический, котельный, автомобильный "Тагаз" и все помельче в плачевном состоянии. Огромные сокращения и зарплаты урезаны вдвое. Я же работаю с людьми в магазине, проходиомость на Центральном рынке очень высокая у нас, и вижу, насколько меньше стало у нас покупателей, насколько более дешевые товары - любой группы (от продуктов начиная!!!) стал покупать народ. То, что многие могли себе позволить до кризиса, сейчас уже о таком и не мечтают. И Таганрог - не единственный такой город. И говорить о росте производства в масштабах всей России я бы не стала ни в коем случае! Ладно, по сути - это уже офф-топ получается, хотя для меня лично уровень жизни тесно связан и с проблемой образования. |
Цитата:
Если из кармана родителей - тогда образование платное и большие цены на всё - и хозобеспечение и образование. Тогда вариант субсидий, но опять же - из чьего кармана, если обучение и все расходы на него платные? Согласиться с тем, что малоимущим эти субсидии будут выплачивать родители других учеников? Опять уравниловка - отнять у богатых и отдать бедным? Вот что я имела в виду, говоря о гибриде. Не может быть такого гибрида по определению. Платное школьное образование - для единиц, оно и сейчас есть. Цены озвучены. А вводить небольшую оплату сейчас в массовом порядке - ничего не изменится: ни качество образования, ни материально-техническое оснащение. |
Цитата:
Речь не о примечательности события, а о том, что у людей появились возможности хоть какие-то. Не бывает так - хоп, и стали жить хорошо после разрухи. Цитата:
А как иначе? Мировой кризис, господа. А Европу и Америку меньше коснулось, разве? На мой взгляд, Россия переживает кризис достойно, обеспечивая более-менее стабильное существование имеющихся соц. благ (пусть и мизерных на данном этапе развития), тратя свой ВЗП (что по сути не есть гуд, конечно). Да, кризис как-то не ко двору пришелся, но все идет на поправку. Я по роду деятельности связана с многими отраслями, у нас самые разнообразные клиенты. И все дают оптимистичные прогнозы, хотя еще летом жаловалить на снижение оборотов. Даже строительные фирмы оживают после вынужденной спячки. Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:19. |
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot