minimama,

Да, у хокку очень строгие правила. Но это правила хокку, а не всей поэзи, это понятие гораздо шире. И если кому-то хочется писать в строчку - пусть пишет.

Тем более, лишаясь привычного каркаса, поэзия становится более хрупкой и уязвимой. Ведь отсутствие стихотворной формы требует еще большего мастерства владения словом. Чтобы донести чувства, мысль и не потерять поэтичность.

Добавлено через 8 минут
Злата,

У меня ее тоже нет. Потому посоветовать что-либо не смогу)

Скопирую специально весь свой пост, чтобы не придирались к отдельно вырваным строчкам.


Четкой границы пока не установили, да и врятли установят. Есть поэзия и проза - четко определенные. А есть произведения на грани.
Есть поэзия, в которой полностью отсутствуют ритм и рифма, но их причисляют к поэзии! По внутреннему содержанию: повышенная эмоциональность, бессюжетная композиция, общая установка на выражение субъективного впечатления или переживания.

Из выделенного места следует, что комментарий про бессюжетную композицию является примером критерия по которому МОГУТ ПРИЧИСЛИТЬ К ПОЭЗИИ ТЕКСТЫ С НЕСТИХОТВОРНОЙ ФОРМОЙ.

И где я писала, что это обязательный критерий ЛЮБОГО поэтического текста?

Мира! Ну не надо быть жертвой промывки и обработки мозгов англосаксов, ну ей-богу!
Ты что ж это, ВСЕРЬЕЗ считаешь, что европейская ментальность ближе украинской, чем русская?)))))))))))
Русские и украинцы - ОДИН народ, СЛАВЯНСКИЙ, восточно-славянский, если точнее. И даже поляки или болгары от нас куда дальше по своей ментальности, это и на языке отразилось, в первую очередь. Я хорошо в теме, потому как 3 года изучала польский, старославянский и древнерусский языки, а также славянскую филологию и языкознание и зарубежную европейскую литературу.
Это просто некоторым западным товарищам очень нужно обработать мозги украинцам, чтобы получить свои бонусы в политике, аха! Жаль, что умные девушки вроде тебя попадаются на эту демагогию о европейском пути Украины (((((( Нам не расходиться надо по жизни, а, напротив, сближаться (это я про Украину и Россию).
Теперь
Не факт, Мир! Все новое появляется в качестве эксперимента и потом вынуждено доказывать свою жизнеспособность. То, что новое прижилось или приживается - это неплохо, это развитие, да. Но традицию и классику при этом не обязательно хоронить и сдавать в утиль.
Классическая поэзия более математически выверена и соответствовать ее канонам сложнее. Это при всем при том, что новшества бывают яркими, интересными, оригинальными и нравятся и авторам, и читателям.
Революционный путь слома канонов - не единственно возможный путь в литературе. Тем более, в современной, где такое великое разнообразие жанров, авторов, худ. приемов и стилей))))

А по теме записи в форме прозы стихов - я против. Мне не нравится, за редкими исключениями, правда. Иногда выходит удачно. Но, в целом, кажется мне больше авторским желанием поинтересничать.

Инфинитум, насчет песен.. Я понимаю про необязательность размера, но иногда уж совсем слышно, что строки не влезают и ударение не попаадет куда надо. И потом - пишут же песни на хорошие стихи хороших поэтов, где всё в порядке с ритмом. Почему же ломать себя и привычку писать хорошо для песен?

miro4ka
По моему мнению, неправильно копировать манеру иностранных авторов, не учитывая разницу в языках. В каких-то языках ударение всегда на первом/последнем слоге, слова длинные/короткие, глаголы не имеют такого количества форм и т.д. Поэтому и звучит всё это, а при переносе в наши реалии - не звучит.

Можно мне пример удачного?

Хороших песен на стихи очень мало, при том что стихов замечательных огромное количество, как раз потому что написать музыку на стихи сложнее, чем стихи на музыку. И вообще в песнях именно музыка основной инструмент воздействия, а текст только вспомогательный. Вполне можно просто напеть "ла-ла-ла" на хорошую музыку и получишь массу удовольствия от звучания этой "песни", и поэтому запросто слушаются песни на любом иностранном языке, даже если не понимаешь ни слова. А если всегда писать музыку на готовые стихи, то композитор будет ограничен в средствах выражения из-за жесткой структуры стихотворения. И если на музыку готовую пытаться писать тексты с классической ровной структурой, то они не будут ложиться на музыку и будут постоянно вылетать из общего строя, потому что у музыки более широкие рамки и больше разных вариаций построения.

Поэтому и выходит, когда пишешь текст, идеально ложащийся на музыку, то отдельно его читать невозможно, он кажется кривым и неправильным с точки зрения ритма, размера, правил рифмовки и расстановки ударений. Есть конечно исключения, когда тексты из песни и отдельно можно читать как стихи, но в большинстве случаев так не выходит.

Это не значит, что тексты для песен не пишутся "хорошо", они просто пишутся иначе и по другому принципу.
И все это конечно никак не относится к пошлым и бездарным творениям, в которых ни смысла, ни звучания, ни банальных правил языка не соблюдается, и все это в сочетании с примитивной мелодией "два прихлопа, три притопа". Хотя и такие песни на самом деле часто пишутся специально именно такими примитивными, и практика показывает, что они имеют огромный успех у публики, а значит и дальше будут существовать. И тут ситуация изменится только если общий уровень музыкальных вкусов людей вырастет.

Вот в этом я ничего совсем не понимаю, так что поверю. Как к стихам подойти - это ясно для меня, а как музыку сочиняют - тёмный лес.

Это да. Я вот не воспринимаю песни с невразумительными словами. И понимаю английский, так что и с многими иностранными песнями так же.

Всем
У меня тут вопрос назрел, после прочтения раздела "Прошу оценить". Если вам кто-то написал, посвятил откровенно плохие стихи, но от души и всё такое по списку оправданий, какими будут ваши действия?

У меня такое встречается... периодически... Я всегда говорю в таком случае о чувствах, описанных в стихотворении... обходя вопрос самого произведения. Но в глубине души думаю о том, насколько лучше было бы в прозе...

Я так поняла, что вопрос возник из-за того, что комментарии в этом разделе в некоторых темах не всегда приятные и лестные? Для меня это разные вещи: посвящение в душевном порыве чувств кому-то или изливание своих эмоций (хорошая стихотерапия) и желание показать публике "свои достижения".
Мне стихи написаны были один раз, 6 лет назад Взрослый Миша прислал их, чудестные, как всегда. Потому рада, что никто не ставил меня перед дилеммой. :)

Комментарии всегда адекватные, я туда регулярно хожу читать, чего делать не нужно. Я немного не об этом, а о том, как много людей пишет такие плохие стихи и показывает тут, а раз тут показывает - значит, и посвящаемому тоже, и как посвящаемый реагирует интересно?

Если кто-то посвятил плохие стихи... Для меня было бы важно, какие чувства человек в эти стихи вложил. Вот насколько я не люблю плохие стихи, но в случае посвящения мне, не думаю что меня бы смутила форма. Точно так же я и к песням исполняемым лично для меня отношусь - мне не важно что человек не чистенько берет нотки. Или когда цветы дарятся (которые я вообще не люблю), или подарки которые не совпадают с моим вкусом. Мне важно, что человек вложил частичку души, старался передать мне свои чувства, пусть и неумело.

Я вот по этой же причине могу как угодно критиковать неумелые стихи, но если человек приходит и спрашивает "я написал вот это для своей девушки, понравится ли ей" я почти всегда скажу - да показывай, ей наверняка будет приятно (если только там не совсем печаль с правилами русского языка и не напичкано все сленгом). Я не вижу смысла оценивать стихи, которые пишутся и публикуются для широкого круга читателей, и стихи написанные одному единственному человеку как личное послание, по одним и тем же критериям.