![]() |
Почему мужчина и женщина вместе? ГБ ли ОБ, или ещё как? Ответ один – у всех по-разному. Не буду отстаивать преимущества ОБ, приверженцем которого я являюсь, пройдусь ещё чуть-чуть насчёт ГБ.
Крайний Север, Норильск, город, куда в недавнем прошлом ехали мужчины и женщины за «длинным» рублём. Часть мужчин были женаты, часть холосты, часть разведены. Женщины почти все одинокие (незамужние). И вот какая картинка возникала… Мужики, проживая в общагах, естественно тосковали по устроенному быту: еде, белье, тепле. Женатики пытались поскорее «выбить» жильё, чтобы семью привезти, остальные искали всё это в женских общежитиях. Ох, сколько же тогда народу проживало в ГБ… Женщины легко соглашались «попробовать семейной жизни» без регистрации брака, потому что не только «длинный» рубль гнал их на Крайний Север, но и надежда на создание семьи, благо ситуация позволяла. Мужиков много, авось кто-нибудь и «прилепится». И «прилеплялись», быт заедал. Любви не было, всеми двигало стремление «жить в шоколаде». Мужикам шоколадно оттого, что обихожен, женщинам оттого, что вот оно счастье рядом, стерпится-слюбится. Вот только очень мало этих ГБ переросло в настоящее семейное счастье. Мужики, чуть что не так, в другую комнату в общежитие шли новый ГБ пробовать, избалованные были женским вниманием, потому как знали тайные надежды женского пола. Женщины, спустя какое-то время другим дверь открывали, потому что надежда умирает последней, так и пробовали, пробовали, пробовали… У кого-то дети рождались, некоторые женщины делали это осознано, выбирая мужиков с позиции генетики, потому что – пора! По-разному у всех было это СОвместное ведение хозяйства, но смысл один: любви = семьи не было, были только чистые носки и забитый гвоздь взамен… Вот такой шоколад… P.S. Зарисовки с натуры. |
Миша! Как точно ты выдал зарисовку. Ключевая фраза: женщины втайне мечтают, что их замуж возьмут. Как раз женщине не очень нужен ГБ, для них ОБ - некая защита. Мужчины чаще соглашаются на ОБ, любя и понимая желание своей любимой женщины.
|
Устал Винсу, Вероне и И_лиске спасибо ставить))))
По теме. Мне с большой высоты на ритуалы, бумажные, духовные. Для кого - то это символ, для кого-то, как мне, пустая формальность и сделать приятно девушке с которой прожить дальнейшую жизнь. Т.к. для неё это важно. Брать по-церкви, я - почти атеист. Банальный идеалист - который верит в человека. И людские отношения (взаимоотношения), такие как любовь и дружба - прежде всего. Я вот одного понять не могу - после штампа в паспорте я должен сразу меняться? Вам потные носки под подушкой начинать оставлять или стучать по столу - "жОна я "жрать" хочу"? Что мешает любить в ГБ? Что мешает любить в ОБ? Чушь это всё что после свадьбы человека не так любят и чушь полная наоборот. Примеров из жизни предостаточно. Человека либо любишь, либо нет. Либо готов для него меняться, либо нет. А остальное - отговорки и человеческие слабости. Касательно моей персоны. Я - готов пойти на ритуал только для того, что необходимо моей девушке. (А как же без этого? Самая красивая, самая нарядная, фотографируют только меня,любуются только мной, лимузин для меня, все пришли ко мне, я - стала женой. УРА!!!!!!!!!!!!!!) Можно сутки и от мучаться со всей этой мишурой, если это необходимо и важно моей девушке. Почему от мучаться? Месяц назад был на свадьбе - свидетелем. Свадьба - для соседей и родственников. Для "молодят" - это каторга. Без комментариев дальше. По поводу Урсуса зарисовки. Человеческие слабости взяли верх над чувствами. Каждому - своё. Эмоциональной основы этим отношениям - ноль. Лиш требования природы. По поводу фобии о ГБ. Если человек чего-то боится и не приемлет без основания (в данном случае ГБ) - он не может адекватно судить хорошего это или плохо. Я за ГБ. Если б не ГБ - как бы я жил со своей девушкой не имея полноценной возможности сделать свадьбу её мечты, а смогу через 2 года из-за жизненных обстоятельств от меня не зависящих? З.Ы. Для девушки свадьба и 1-й сексуальный опыт - одно и тоже. Сплошные краски и грёзы, а после начинаются серые будни и все мужики становятся СВО, которым надо только одно. В 1-м случае - праздник в честь меня. Во 2-м - "он мне достал звёздочку с неба, 3 раза(с)". Может лучше сначала позаботиться о том что будет после, чем устраивать праздник одного дня и после думать - "а что дальше?"? |
Я уже писала в этой теме. А сейчас читаю вновь возобновившийся спор уже два дня. И знаете что меня убивает? Сова "ОБ это не гарантия" и далее по списку: любви, ответственности и прочее. Хочется спросить сторонников ГБ: а он дает такие гарантии? Если честно, то я сама еще не определилась, сторонницей чего я являюсь. Я лично хочу официально зарегестрированных отношений, для меня это важно. Мой МЧ просит подождать некоторое время, так как мы их небогатых семей. и родителям помогать нам не на что. На данный момент мы еще цчимся, правда уже последний год и ГБ так сказать маячит на горизонте. Сейчас я не могу сказать на 100% соглошусь ли.Но если и соглашусь, то вот мои причины "ЗА": 1. я люблю моего МЧ и мне хочется как можно больше времени проводить с ним вместе, пусть даже в это время мы будем заниматься домашними делами; 2. я боюсь его потерять, и возможно, он этим пользуется откладывая ОБ, но я не могу его винить, потому что он мне честно сказал, что пока не готов к такому шагу. Да поначалу тоже шли мазы типа, надо попробовать, посмотреть, проверить, но потом он глядя мне в глаза честно сказал "я не готов к такому шагу, он очень ответсвенный. и сейчас я не могу его сделать"; 3. ну и на последок: в последние время у меня довлольно сложно складываются отношения срадителями, мы любим друг друга безумно, но тем не менее очень часто ссоримся и весьма сильно, причины как правило та самая пресловутая бытовуха о которой здесь все талдычат. И поэтому, как только я закончу институт, я хочу уйти из родительского гнездышка в свободное плавание. Я не строю воздушных замков, ии прекрасно понимаю, что молодому специалисту много платить никто не будет, поэтому самостоятельно снимать квартиру и питаться-одеваться у меня не получится. Каюсь здесь чито корыстный интерес иди в ГБ, но все-таки он на последнем месте.
Я не знаю, может я окажусь не права, что соглашусь на ГБ. Жизнь всех нас рассудит. Я искренне верю, что все закончится свадьбой и счастливой жизнью в полной семье. И я не скрываю этого ни от себя самой, ни от МЧ, что принимаю ГБ лишь как ременный этап до свадьбы. Хочется обратиться ко всем сторонникам ГБ: ответьте хотя бы себе (а можно и всем нам) честно "Почему вы идете на ГБ"? Только не надо причин, что хотим провериь посмотреть, или штамп ничего не меняет. Это отмазки. Еще с натяжкой можно принять причину нет денег на свадьбу. Многие уже стали честно отвечать, потому что им так СЕЙЧАС удобно И как мне кажется наш разговор начинает выходить на более открытый и откровенный уровень. ....Уфффф....даже не буду перечитывать...а то половину удалю...сейчас часть моих слов мне лично кажется охинеей, но это так сказать крик души, честно и откровенно, поэтому не судите строго.... |
Смотрели сейчас наш свадебный диск. Смотрю на свои глаза, на глаза мужа... И в голову приходит только одна мысль: "Хочу, чтоб годам вопреки также были мы близки 20лет спустя..."
Мне не очень понятны слова тех, кто живет в ГБ, и говорит о том, что нет разницы. Ну поженитесь вы сначала, тогда и кричите во все стороны, что нет этой разницы. Из 93страниц рассуждений столько таких было, кто жил в ГБ, потом поженились и говорили, что однофигственно все это. Были такие, но мало. Из своего пока маленького опыта могу сказать следующее: мы до свадьбы полгода жили вместе, и в плане отношений ничего у нас не поменялось. Как любили друг друга так и сейчас любим, как распределяли какие-то обязанности, так и сейчас справляемся, живем и стараемся :) Но не могу сказать, что этой разницы нет, просто не лежит она вот так на поверхности: носки, тарелки и прочее, чтобы взять и по пунктам расписать. Это где-то глубже... Кто знает, тот поймет ;) Я не противница ГБ, просто если вы живете в ГБ, давайте действительно честно признавать, что вас это устраивает, и никакие штампы вам не нужны, а не искать причины, что не женимся, потому как нету денег, времени и прочее. добавлено через 14 минут Торчи, спасибо за откровенный пост. Твой молодой человек молодец, что честно признал, что пока не готов. Призание этого, уже наполовину ответственность и показывает то, что он серьезно к этому относится, а не искание оправданий головой в песок: "Дорогая, а у нас стооооолько дел, ну какая тут свадьба" Насчет ГБ только тебе решать, как поступить. Но если решишься, хочется, чтобы твое решение больше исходило тогда из твоего 1пункта, а не потому, что хочется жить отдельно от родителей. Другой вопрос, что т.к. он пока не готов, ГБ может затянуться, кто ж знает, когда он готов будет. |
Со своим молодым человеком я живу в ГБ, мы купили жилье в кредит, сделали ремонт и полностью обустроили. Жилье и кредит оформлены на нас, на две фамилии. Ведем общий бюджет. Живем полностью не зависимо от родителей. Женится хотим перед рождением ребенка. Почему раньше решили не жениться, очень хотелось, чтобы сначала был свой "угол". Весь домашний быт на данный момент делаем вместе :) Стали жить вместе, потому что хотелось этой самой ответственности и не зависимости от родителей, ни о каких проверках в тот момент не думали. Среди моих друзей знаю как минимум 5 пар, которые женились после ГБ.
Собственно говоря, я не считаю, что в моем ГБ браке я несу не меньше ответственности за мою семью, чем те же самые ОБ, где живут на "шее у родителей". А расстаются люди как в ГБ так и в ОБ и не общее имущество, и не штамп в паспорте, и даже дети их не остановят. Есть конечно случаи когда живут в браке ради детей, но уж точно, не ради штампа в паспорте. Я считаю, что нельзя говорить, что в ГБ люди не хотят нести ответственности, потому и не женятся. Каждый ГБ индивидуален, так же как и ОБ, и говорить обо всех одинаково это не правильно, надо рассматривать конкретные случаи и их обсуждать, а не так что раз ГБ, то всё ответственности ноль. Это мое мнение. |
Миш, а среди твоей зарисовки был мой батя, который вместо положенных по закону 33-х процентов высылал каждой дочке по 25. И всю жизнь любил мою маму. Так что зарисовка, конечно, красочная, но далеко не однозначная.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
С точки зрения обычной человеческой логики разницу между блудом (ГБ) и браком не понять и не уяснить. Это Божественное.
|
Блуд=ГБ, брак=божественное, а вы, наверное, судия мыслей наших?
По мне - божественно - взаимное чувство. А сожительство в официальном браке без любви - грех. |
Цитата:
|
А по-моему, те, кто долго и нудно живет в ГБ, объясняя это тем, что нет денег на свадьбу, и так выполняют свой долг перед любимым человеком, нет жилья и прочего, лукавят еще и в следующим вопросе:
не получится-разбежались, ничего не делим,паспорт чистый и...перед следующим партнером,претендующим на любовь и проверку совместным бытом -тоже чисты. Нет штампа-нет брака - нет репутации человека, меняющего партнеров рядом с собой.Жизнь -пробник. Не понравился-меняем. |
Цитата:
***** Цитата:
|
Цитата:
А репутации не будет, только если человек поменяет место жительства, а если жить там же и с теми же друзями, родственниками, знакомыми, то все будут знать что человек жил в ГБ. Для меня ГБ не способ попробовать что-то, так что с выражением Жизнь -пробник не соглашусь. Не понравился-меняем можно отнести и к ОБ, разводов сейчас вполне хватает. |
Фраза-" у нее было четверо парней, которыми она пыталась наладить жизнь" звучит менее провокационно, чем" у нее было четверо мужей, с которыми она развелась".;)
В ОБ вероятен процент людей, которые задумаются- " а не спасти ли свой брак",нежели разбежаться. В приницпе, вы,Guest, ..цатый тут человек, который поет оду ГБ.Ничего нового не сказали)))) А защитников ОБ-тут прктически постоянное число пишуших.Тех, кого сразу взяли в замуж. И регистрировали свой брак не из-за "залета", и блага вместе создавали(создают) с мужьями, и проверку уже прошли не только бытом, который меняется каждые 10 лет, но отношениями с родителями,трудными минутами в жизни,безденежьем и прочим. Поэтому, в некотором роде мы в более выгодном положении-нас " не проверяли на вшивость и быт". ;) А желание в жизни быть независимыми от родителей- призрачно. Мы можем не зависит от них в финансовом смысле, но мы с ними одно целое. И чем старше становятся наши родители, чем теснее эта связь. Ибо они стареют и уже не могут без нас. И имеющая в вашей жизни любовь к родителям ваших половинок- определяет вашу с ним (ней) любовь. И часто нет этой объединяющей любви - а значит нет настоящей семьи.Все по-отдельности. Потому и ГБ еще в жизни долго существует. Объединяет барахло, иногда дети.Хотя во многих ОБ это тоже есть. Но ведь люди часто не видят за кого замуж-женится-идут. Одни гормоны в голове. Женилка выросла- и вперед. Guest, Это я не лично вам пишу, чтобы случайно на свой счет то не приняли)))) |
Цитата:
Цитата:
1. Это удобно. Совместный быт на самом деле очень и очень удобен. Плюс развлечения разного рода (и это я не только про секс, ессно, хотя и без него никуда) 2. А штамп - все равно самообман ;) Это мы так только себя можем успокоить, а на практике это никаких дополнительных гарантий долгой и счастливой жизни не дает ЗЫ писал не про себя (это я так, на всякий =)) |
Для меня ГБ это не проверка на "вшивость и быт", а создание семьи, где не убегают от трудностей, а решают их совместно. Я не пою оду ГБ, я просто ничего не имею против, но я так же как и многие хотела бы вступить в ОБ перед рождением детей.
P.S. думаю, что эта фраза тоже далеко не новая. Просто хотелось высказать свою точку зрения, касаемо ответственности в ГБ. |
Тогда вам ничего не мешает в этой жизни начать свою семью так, как заведено было еще нашими прадедами (они ничего плохого не придумали в этом плане).
Остальное (имущество. свой угол, независимость и пр)-отговорки. |
Цитата:
|
Цитата:
Нет, серьезно, неужели кто-то лучше будет относится к той, у которой четыре брака по полтора года, чем просто несколько серьезных отношений с совместным проживанием??? Это наверное, то самое "серьезное" отношение к жизни в браке, ага =))) ***** Цитата:
Я уже писал пару страниц назад, что "ничто не мешает" не равно "нужно тут же пойти и сделать" ;) А насчет мудрых прадедов, которые конечно же лучше нас знали, что да как - это спорно... |
Цитата:
В браке развлечений конечно маловато... Знаю ситуацию, в которой парень не стал жить в ГБ только потому что его девушка не хотела этого;)))) и долго и счатливо тем не менее |
Во времена наших прадедов, женщины не работали, а сейчас работают, времена изменились. Так что слепо следовать ВСЕМУ, что было заведено ранее, не имеет смысла, в разумных пределах.
Я не вижу принципиальной разницы в создании семьи со штампом в паспорте и без. Может для кого-то собственное жилье это отговорка, для меня же это стояло в приоритетах перед свадьбой. Сколько людей, столько и мнений. Всё добавить больше нечего, и я думаю каждый останется при своём мнении. |
Цитата:
Цитата:
Только не мнении)) а в своей жизни. И в своей жизни я официальная жена уже 19-й год)).И с большой квартирой,на которую зарабатывали вместе с самого начала и со взрослым ребенком, который дружит с родителями, потому что жил нашей жизнью с самого детства и т.д. Это я к чему. К тому, что официальный брак-это способ жить сегодняшним днем.И делать и идти к выполнению мечт сегодня. А такой способ жить в ГБ, когда сначала зарабатывается, потом идти в замуж-это жить в ожидании. И...отговорки..Не перед нами.А перед самой собой. |
Цитата:
Просто в этой дискуссии каждый, кто начал ее на определенной позиции, старается найти аргументы в ее пользу. Знаешь, чем мы отличаемся? Я не являются ярой сторонницей ни ГБ, ни ОБ. А кое-кто (не будем показывать пальцами, хотя это Винс :D) как современный а-ля Базаров-нигилист пытается доказать, что прогресс - от отказ от традиций, в том числе и от брака. Кстати, это женщины обычно говорят, что в их жизни ничего не изменилось, когда ГБ сменился на ОБ. А у окольцованных представителей мужского полу очень даже меняется. Официально муж и жена называются супругами. Потому что становятся в одну упряжку. А в ГБ они в одной упряжке? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда как. Бывает, что в одной, бывает и нет. Тоже самое и в ОБ. |
Цитата:
Вы поймите,Guest, я ж не спорю с вами по поводу того, как вы и все сторонники ГБ там живете. Мне, по большому счету, все равно это. Ведь жить вашу жизнь вам для того,чтобы жить, а не доказывать тут в теме. Тема-просто разговор.И аргументы у тех, кто начала жить с начала в ОБ_ а таких тут не мало - явно выглядят убедительнее со стороны. Я говорю не про свои или обеих Ирин аргументы. Я говорю про молодых девушек тут, которые тоже стоят на этой же позиции. |
Я тоже не спорю, просто мне кажется, что говорим о разных вещах. Для меня если семья строится на любви, уважении, понимании...., то нет разницы с ГБ она началась или с ОБ. И честное слово, не все, кто живут в ГБ, ожидают дня Свадьбы. Люди просто живут в ГБ также как и в ОБ, и не ждут когда отложатся деньги или еще чего, они просто живут и радуются в браке.
|
А как по мне, Винс защищает ГБ (но не отказывается от ОБ), как и я впрочем, из-за трезвости во всём.
Многие традиции вообще искоренить не мешало бы, только мешают (к свадьбе и ещё некоторым не относится). Взгляните на календарь - весь красный. А работать когда? Тут я рьяный сторонник западного манера. Ира, если я писал что для меня алтарь и ЗАГС это формальность и не нужная вещь. То какое отношение это имеет к моим моральным качествам??? Не отрывайся от коллектива, а то коллектив даст оторваться(с) По другому не получается твои слова воспринять. Эх, снова савдепия Цитата:
|
Цитата:
|
Ира, я писал что для меня алтарь и ЗАГС с кучей гостей - ненужная вещь. Формальность. Только вот какое отношение имеет алтарь к семье. Для меня семья(моя семья и мне плевать будет с большой высоты какая она - официальная или неофициальная, с церковью или без церкви), МОЯ семья - самое дорогое.
|
Андрюша, на формальностях не построишь семьи
|
Вопрос - если у двух мальчиков/девочек разные мамы и разные папы - они братья/сестры?
Кто входит в круг людей, определяемый словом "семья"? |
Цитата:
И я в ответе перед семьей за свои поступки. Но не перед государством и церковью. Они мою семью не прокормят и не дадут ей всего необходимого для жизни и существования |
Цитата:
|
Да какая тут "пища для размышлений"? Всё просто, из-за денег всё. В ЗАГСе - ты подписываешь брачный договор. Со своими правовыми нормами, основываясь на него государство может что либо требовать с меня и супруги. Пища для размышлений - в книгах и работах философов. Там намного больше и мудрее всего. Подчерпнёшь ты оттуда намного больше. А главное ценнее.
Цитата:
Акулишна, семья - это союз людей, за который они несут ответственность оба перед друг другом. ГБ - для меня также семья. Не больше, не меньше. Да и отношения - пол пути к семье. А родственники, если они стоящие, им без разницы будет как вас называть. Важным для них будет именно пара людей. Всё остальное - форальность |
Ух, какая дискуссия жаркая разгорелась. Я уже где-то говорила о том что мужчины и женщины, вступающие в ОБ, по-разному на него смотрят. Для подавляющего большинства мужчин, желающих зарегистрировать отношения в ОБ - это семья, вместе навсегда, некий символ и показатель того что теперь они с женой единое целое. А для подавляющего большиства женщин ОБ - это получение законного статуса законной супруги со всеми вытекающими правами и обязанностями. и не надо кидаться в меня тапками, это статистика, только вот я точных цифр не помню. Опрос проводился на выходе только что зарегистрировавшихся людей из ЗАГСА, в день свадьбы. То есть мужчины, пришедшие в ЗАГС - более романтики чем женщины.
Я сама сторонница ОБ. ГБ можно на мой взгляд допустить только после подачи заявления на регистрацию брака, если уж так сильно невтерпеж. Устраивать "проверку бытом" - чушь, ИМХО. Если чувства настоящие, то они в проверках не нуждаются, потому что любящие люди смогут найти компромисс ВСЕГДА. Нет денег на свадьбу - хых, а кто мешает тихо зарегистрироваться и скромно посидеть в семейном кругу, а если уж так охота, накопить денег, обвенчаться и тогда устроить пышную свадьбу с лимузинами и голубями в небо? Такие отмазки лично меня только улыбнуться заставляют. Отрицание всего что было есть и будет (свадьбы, официальный брак и т.п.) - это много раз пройденный этап. Так было, когда общество переживало переход от Российской империи к СССР. ЗАГСов еще не придумали, а венчаться бравые партийцы не могди по определению, потому как религия - опиум для народа. Вот и жили поголовно все в гражданском браке. И до этого подобное было, во времена нигилизма, тоже молодые люди отрекались от всего и жили так как хотели... ГБ переживал эпохи взлетов и падений. А ОБ переживал только различные формы оформления. Сначала это была церковь, теперь ЗАГС, завтра другую форму придумают. |
Вообще-то понятие "Гражданский брак" - это веяние последнего времени. Раньше было: брак или сожительство. Но, видимо, кому-то очень хотелось все же и сожительство приравнять к браку. Вот и добавили к слову "брак" прибавку "гражданский". Ну, хочется, наверное, верить, что это не простое сожительство, а некое подобие семьи. :)
Андрюха! Вот придет время и как миленький побежишь и в ЗАГС, и в церковь. Куды ты денисся, милок!? :D |
Цитата:
|
Андрей, только не говори девушке, что это мишура для тебя. Обидишь на всю жизнь.
Эх, как это - рассматривать свадебные альбомы (со всей этой мишурой) на старости лет! |
МамаИра, проще будет хара кире сделать))) Если уж и вспоминать на старости лет и отмечать 40-ю годовщину свадьбы, то прожив в любви эти 40 лет. Но не как кошка с собакой и друг другу претензии постоянно предъявлять. С тобой плохо и без тебя не могу уже. Человеческие ценности прежде всего. Свадьба должна быть праздником для молодоженных. Сейчас это праздник для гостей. Но не для молодоженов.
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:52. |
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot