Вот именно :) "По-людски". То есть вполне могут расписаться не потому, что любят, не потому, что хотят действительно быть вместе, а потому, что так надо. Все подружки замужем, друзья женились, мама с папой настаивают, чтоб наконец-то своей семьей ребенок обзавелся... Причем не просто семьей, а именно расписался, свадьбу сыграл... Чтоб все как у людей было :) Так получается?
Но если люди идут в загс - это далеко не показатель того, что они ГОТОВЫ к этому.

А почему бы и нет? Да и не только на Украине, знаете ли... Если люди живут вместе, ведут совместное хозяйство, вместе покупают квартиру, машину и т.д. - их можно считать семьей.
Да, и почему насильно-то? Не хотят жить вместе и считаться мужем и женой - пожалуйста, пусть живут с папой-мамой и встречаются в свободной время.

Ну да, тема получилась - переливание из пустого в порожнее. Ну да ладно, выскажусь только по одному подвопросу. Про то, что денег в 20 лет нет на свадьбу.

В свадьбе обычно помогают родители, и мне кажется, что это нормально. Ну можете мне возразить - не хотим мы быть зависимыми от родителей. А вы от них всегда зависите, зависили и будете зависить - они вам жизнь дали.

Возможно, конечно, у родителей нет возможности помочь. Ну тогда зарабатывайте - это возможно, даже учась где-либо и не отводя все время работе.

Да и вообще, как это так - на сожительство есть деньги, а на свадьбу нет? Ну вот за полгода сложите все, что вы могли бы потратить в сожительстве (от оплаты квартиры и до хлеба каждый день) - и как раз на свадьбу хватит. Может, без лимузинов, но на свадьбу все же!

Зiрочка, по-твоему, все кроме тебя из пустого в порожнее переливают?:Beeeee:

Веста, зачем же передергивать-то про "по-людски"? С каких это пор по-людски стало смешно? По-твоему , выходит, что все, кто женится сразу - это чтоб как у всех просто? А ГБ - это НЕ как у всех?:PODSTOLOM: Ну, государство, смотрю, не дремлет - ГБшников все равно стремиться зарегистрировать на свой лад.

А я разве про "ВСЕХ" писала? :) Есть и те, кто обдуманно регистрируются, по своему желанию (а не по желанию окружающих), не спорю. Но таких не так уж и много.

Повторюсь: намного лучше, когда люди живут в ГБ, любя и уважая друг друга, чем когда разводятся, поняв, что жить вместе на самом-то деле и не могут.

irkamoya, нет, и я тоже переливаю. Тема в принципе уже стала ни о чем. Я вот против ГБ, и тут хоть миллион постов настрочат, что я не права, я напишу, что я права и жить в ГБ не есть хорошо! А если Винс за ГБ, то... ну собственно, понятно.

Просто удивляюсь вот таким заявлениям! Нет, ЗАЯВАМ просто! :ykrabik:
В своем окружении - у меня таких, которые по желанию ОКРУЖАЮЩИХ регистрируются, просто НЕТ!

Зирочка, я ПЯТЫЙ год пишу про ГБ - с появлением каждого нового Винса! :PODSTOLOM:
И БУДУ ПИСАТЬ ИШШО!:winking:

Но от этого маало у кого изменяется мнение) А жаль, кстати... Каждый ведь думает так, как думал, и фсе тут. Вот если Мышарик (или как правильно, подзабыла) живет с 16 (а то и раньше лет) в ГБ, и НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ЖЕНОЙ (хотя как можно не хотеть авокадо, если ты не разу не пробовал его и не знаешь - а вдруг понравится???) - то перед ней хоть разбейся!

Пыталась прочитать всю тему, дошла до 45й страницы :-D
Таки действительно уже было сказано ВСЁ, многие фразы повторяются по 20-му кругу :)

А зачем кого-то переубеждать, ну выйдет она замуж по твоему совету, а у неё, другие тараканы в голове, не такие, как у тебя:D, разведётся и будет потом говорить: вот на форуме посоветовали, а я вот теперь неЩасная)))))))))))) Каждому ведь своё. Меня тоже замуж не заставишь выходить, пока сама не решу.
Не хотела опять тут писать, но не выдержала. Ирина говорит: а почему не расписаться, раз штамп не важен? А я наоборот : зачем разписываться, что, кто-то в шею гонит?:confused: :)
Я не против брака, тоже хочу, особенно после Викиной свадьбы:p, но не понимаю зачем это нужно делать обязательно ДО того, как начали жить вместе.....
Для меня вообще, свадьба - это праздник. Может просто я не романтичная, но мне не хочется называть своего парня мужем, или, чтоб все нас считали мужем и женой, мне кажется, что я его и после свадьбы парнем, называть буду))) Так что я выйду замуж, когда : окончу институт или буду близка к этому, когда у меня будет достаточно друзей, чтоб пригласить на свадьбу( а то если я сейчас решусь, то у меня будет человек 10, и то - большинство из них, знакомые моей мамы), когда у меня будет достаточно денег на свадьбу моей мечты( у меня мечты не большие, мне и лимузин не надо, и оператор, да и всякие там голуби))), но и просто расписаться в ЗАГСЕ - я не хочу) и когда я решу устроить себе и своему любимому такой праздник. Какой-то другой причины, для свадьбы, я не нахожу. ИМХО
Теперь об истории Урсуса. Там как ни крути, а девочка сама была не права, во первых - потому что налетела на соперницу, она то ей кто, там парню залепить пощёчину нужно было, он предатель))); во вторых - назвалась его женой. Я предпочитаю называть себя девушкой......эээ... сожительница, как-то не очень звучит. А если с подружкой живёшь и скажешь - сожительница, в наше время и не так понять могут. )))
Я думаю, что женой можно себя называть в том сучае, если ты и твой мужчина - противники брака, считаете его глупым и бессмысленным, и решили никогда не расписываться, имеете общих детей и т.д. Я заметила, что часто так поступают деятели искусства, у них своя философия жизн, они по другому смотрят на вещи. Кстати, Барышников недавно приезжал в Афины(кто не знает - очень известный танцор балета. Живёт и работает в Америке). Так он тоже, как и некоторые на форуме, в одном интервью говорил о том, что считает, что чувства не возможно зарегистрировать и т.п. Но в таких ситуациях важно, чтоб обе стороны поддерживали такую точку зрения.
По поводу - "Нет денег на свадьбу".
Моя знакомая, я у Вики в темке фото со свадьбы выкладывала, когда приехала в Афины, её поселили в общежитии со студентами наркоманами, она ушла и начала снимать квартиру, жила на стипендию. Её парень - только закончил институт, работы особенно не было, предложил жить вместе. Так прожили 5 лет, она закончила институт, нашла работу, собрали деньги, взяли кредит на квартиру и сыграли свадьбу. Ну и что плохого, что они до этого 5 лет прожили вместе? У каждого свои истории, почти у всех моих подруг, совместное проживание заканчивалось браком, те, у которых не закончилось - не жалеют, наоборот рады, что этого не сделали, и не пришлось разводиться. Да и не там ищем, люди разводятся не из-за того, что жили когда-то в ГБ, а совсем по другим, более серьёзным причинам.

Согласна полностью!
Среди моего окружения, так уж вышло, долгое время многие жили ГБ, сейчас женятся потихонечку. Также и со мной - мы жили до помолвки 3 месяца, ещё через полгода будет свадьба (была бы и раньше, но с документами заминка вышла). За это время мы не только узнали друг друга гораздо лучше, чем раньше, но и прошли через бытовую проверку (как бы банально это не звучало!). Так что я ЗА гражданский брак.
Однако это должен быть лишь подготовительный этап к свадьбе. Когда люди сожительствуют годами, каждый раз находя причину, почему не регистрировать отношения по закону, - это мне кажется ненормальным.

verona, для меня ГБ - это не приемлемо, то, что нет и не при каких обстоятельствах... А семья - для общества - это норма, и нормой всегда будет. Как бы правильно выразится... Понимаешь, для меня ГБ - это как наркотик - не знаешь, что это такое, но и пробовать не хочется.

Зiрочка,сравнение с наркотиком, помоему это преувеличение))))) От ГБ ещё никто не умирал, а от этого дела - многие(((

Цитата:

для меня ГБ - это не приемлемо, то, что нет и не при каких обстоятельствах...

Вот видишь, а для кого-то законный брак.
Не пробовал(а) и пробовать не хочет.

Да не прошли вы ее!!!
Потому, что когда появятся дети, будет совсем другая бытовуха, и еще неизвестно, как муж будет себя вести в ней! Так штааа у вас еще все впереди)).Попробуйте сначала родить тогда уж ребенка, посмотреть, как муж ведет себя в этой экстремальной ситуации, а потом уже женитесь)))).

Бытовухой нельзя пройти проверку. И разбросанные носки тут не причем!.

verona, я не предлагаю полностью отказаться от ГБ! Нравится вам так - живите! И мой муж тоже жил почти год в ГБ. Я только говорю, что ДЛЯ МЕНЯ ГБ - это отклонение от нормы! Если для кого-то норма - то счастья вам!

Хоть я никого и никогда не проверяла, но всё равно считаю, что человека узнаёшь на много лучше, когда живёшь с ним на одной территории и всё делишь пополам. Конечно, жизнь полна сюрпризов и никогда не знаешь, как человек себя поведёт в какой-то экстремальной ситуацией, но всё же видишь, какой, хоть и примерно, но будет твоя дальнейшая с ним жизнь. Потому что любовь это одно, песни под луной, романтика и т.д., а когда приходится решать, кто и за что платит, сколько и на что денег выделять, всё становится общим, работа по дому тоже распределяется, то некоторых мужчин, а иногда и женщин, охватывает паника. Так что начать совместную жизнь с человеком, не так то просто, и тут-то часто и выявляется та паршивинка в человеке)))) Не всегда, конечно....

добавлено через 2 минуты
Вик, кнопка "Спасибо" - пропала)))

Вероник, ты вобще замуж не хочешь, т.к. тебе не хочется брать ответственность и называться женой))).
Так какая разница, проверяешь ты или нет парня.Ты еще в прошлом году что ли писала, что тебе не хочется быть женой.

Нет =) Винс за то, чтобы любой человек, пытающийся залезть в личную жизнь других, показать им, как "правильно" жить и т.п., получал по ручкам. Больно-пребольно =)
*****
Правило в последнее время все чаще и чаще становится неактуальным (к сожалению). Тем, кто не верит, рекомендую форумы на космо.ру или вумэн.ру.

Верона! На самом деле нет половинок на свете, это романтическая легенда. Всегда есть два реальных человека со своим характерами, темпераментами, достоинствами и недостатками. В семье нужен труд над собой, чтобы принимать партнера таким, какой он есть, уметь понимать, находить общие решения. Если ожидать, что в семье должно быть гладко и идеально, то можно так пожить в десятке ГБ, но так и не найти человека, с которым сможешь ужиться. Думаю, что человека можно узнать и без ГБ.

Теоретически да, но на практике оказывается так, что с одним человеком быстро приходишь к некоей согласованности в отношениях, а с другим может и пяти лет не хватить...

Vince, хочется задать риторический вопрос "А любить не пробовали?"

И тут-то и возникает вопрос - ты вот, Винс, предпочитаешь того, с кем быстро приходишь к согласованности или нет?

Если да - , то зачем в ГБ жить, раз сразу понятно, что ТВОЙ человек.
Если нет - то опять же зачем в ГБ жить, раз все равно ничего не получается? :winking:

=)
Все пробуют. Но страсть угасает помаленьку, и начинается совсем другая жизнь. Мне повезло, все пошло как надо. А кому-то - нет.
Так-то да, поначалу все любят безгранично, все хорошие и даже дышат в унисон. Но если бы так было навсегда, мы бы не читали-слушали про разделы имущества и прочую ересь. Можно, конечно, поубеждать себя в плане "брак - это твой крест, и ты должен..." бла-бла. Но это подходит далеко не всем. Да и все равно, путь в никуда, имхо.
*****Я - за середину ;) Как бы события не развивались, я - не экстрасенс, и не могу после получаса (трех недель) знакомства вычислить все возможные заморочки у девушки. Тут как и везде - поспешить плохо, но и затягивать на 10 лет тоже не ахти.
Да, конечно, можно и не жить в ГБ. Да вообще можно все что угодно сделать, хоть спать на потолке, если захотеть =) Поэтому и не катят отмазки про деньги там и тому подобное. Просто лично я считаю, что если все и так отлично, чего ради на данном этапе еще что-то выдумывать?
Метафорическая ситуация:
Я после вкусного ужина, приготовленного любимой девушкой, откинулся в кресле, раскурил сигару и сижу-кайфую с бокалом коньяка в руке. И все просто замечтательно. А тут приходит человек и начинает предлагать мне еще раз поужинать =) Говорит, что такого я точно не пробовал, что это нельзя ни с чем сравнить и вообще приготовил это все великолепие сам Ален Дюкасс. Но мне-то ужинать не хочется, какие бы изыски не предлагали. По крайней мере, сейчас. У меня и так все хорошо, да и не влезет больше =)
Вот как-то так у нас пока получается ;)

Чтой-то, Винс, у тебя в огороде бузина, а у Киеве - дядько.:winking:

А вопрос такой у меня еще - значит в твои 20 лет все у тебя ПОШЛО как надо (повезло тебе), все хорошо - менять ничего не хочешь - сейчас. Но планируешь года через 3-4 ( 10 пополам минус время, что УЖЕ живешь с девицей) - все ж замуж ее позвать - я все верно поняла? Ну если и эти 3-4 года будет все путем. Значит, проверяешь-таки девицу - ведь это ты писал -

И повторю вслед за Ирминой - проверку ДЕТЬМИ вы не пройдете до тех пор, пока эти дети не появятся у вас. А как тут уже неоднократно писали - очень многие ГБшники бегут регистрироваться - как только беременность наступает.

Я МОГУ понять, почему не женятся люди в возрасте. И НЕ ПОНИМАЮ, почему этого не делает мОлодежь. :yudivil:

Ириш, дык, не було необходимости в официозе. Вот как-то поверили друг другу сразу. Да и любая ситуация однозначно разрулилась бы правильно в плане ОБ. И вовсе бы не расписывались, но сделали это, чтобы родители не беспокоились - ведь им, почему-то казалось, что мы скоро разбежимся. Конечно, тут разные факторы складываются.
1. Уже не было так необходимо белое платье и фата, сколько необходимо было, чтобы рядом был человек, которому я верю.
2. И не нужен нам был штамп в паспорте, чтобы остаться рядом - могу заверить всех, если бы кто-то из нас захотел уйти - уже давно бы ушел. А мы все-таки вместе. И, кстати, всеже пробуем решать общие проблемы вместе. Если даже не всегда понимание сразу находим. А у кого штамп - гарантия для этого?

где-то в середине этого топика были приведены аргументы - штамп гарантия чего.

А знаете, ведь свадьба, регистрация брака - это в некоторой мере ритуал. У нас ведь в жизни много ритуалов, таких как выпускной вечер в школе, валентинки на день всех влюбленных, елка на Новый год, крещение младенца, поминки на похоронах. Но почему же одни ритуалы мы не опровергаем, а этому так сильно не повезло?

ФАКТ!!! В большинстве случаев!!!

добавлено через 5 минут
Ириш, гарантия верности, преданности, надежности союза и всего прочего, из чего, собственно и складывается настоящая семья. Хотя бы даже например, штамп - не повод быть хорошим отцом. Впрочем, как и его отсутствие не может сделать мужчину менее ответственным за своих детей, если он того хочет.

Да я бы сказал, проверил уже =) Все нормально. И потому что и так все нормально, лишние телодвижения совершать пока неохота =) Уже выяснили ведь что брак реально нужен во-первых, для простоты разруливания имущественных споров ПРИ РАЗВОДЕ, а во-вторых, дабы не было проблем с собственными детьми (юридических). Все остальное - на уровне ощущений. Вот я и спрашиваю, зачем оно нужно, если детей нет и не планируется, а в остальном все и так шоколадно?
А то, что планирую через несколько лет, так это мои глюки в плане того, что я не совсем еще послал лесом все эти традиции человеческой жизни =) Очень злюсь на себя временами за это =)))
В теме про чайлдфри я все сказал по этому вопросу...
А почему, собственно? =)
*****
МЫ опровергаем еще много других ритуалов ;)

Ну и куда потом молодым после свадьбы этакой?

Во народ, все готовится к жизни :PODSTOLOM: Год-десять - и все НЕ готовы! А потом уже и не очень охота чего-то менять...

Вот я и не понимаю - к чему все готовятся ?

И понимаю, почему взрослые ( а это лет за 35 - 40) - уже ничего в основном не хотят менять - многое уже испробовано, устоялось, понимается, что сказки бывают только в детстве да и впереди - скорее всего угасание , а не расцвет.:winking:

И НЭ надА мне говорить, что у всех все по-разному! :Beeeee: Раньше мне тоже так казалось, а чем дальше, тем больше понимаешь - что колесо изобретается только в юности.:winking:

Ой, и правда, забылась как-то)) Ну, ведь не каждому дано прочитать все 46х20 сообщений в теме. А как вы думали - всегда будет как минимум два мнения, если не 5 или 10. Но тема ведь живет, значит хоть кто-то порой задумывается над тем, что ему нужнее - ГБ или настоящая свадьба со всеми атрибутами. ;-))))

Да НЕ СВАДЬБА, а СЕМЬЯ ЗАКОННАЯ!

Свадьба - это просто ПРАЗДНИЧНОЕ начало СЕМЬИ!

Вот обратите внимание - ГБ - все же в основном все считают явлением ВРЕМЕННЫМ. А те, кто женится - в основном говорят, что идут на это, потому что считают, что это по крайней мере - НАДОЛГО, а хочется вообще-то - чтобы на всю жизнь. Не странно ли и это?

irkamoya, Ир, а семья - ну подумайте сами, на чем держится? Кого закон может поставить в свои рамки, если законные алименты платит малая доля разведенных мужчин, а честно это делают еще меньше и реже. Законная семья, кстати, только недавно вернула себе возможность остаться в квартире, где жила - ибо до того - выписывали мать с дитем, если муж (бывший) решал, что не хочет свою жилплощадь с бывшей семьей делить..... Да все это - ерунда несерьезная. В конце-концов можно заключить договор о сожительстве - почти такой же, как брачный, но без подписания брачного. Никто не помешает(((

Что значит "готовятся"? Да и можно спокойно быть готовым к свадьбе, а все равно жить в ГБ, если хочется. Ведь "быть готовым к чему-то" не равно "обязательно это сделать".
Вот именно ;) Раз уж опытные люди понимают, что штампик - не главное, так почему бы не последовать их примеру? =)
Не знаю, не буду спорить. Для меня любые серьезные отношения в идеале - на всю жизнь. А там уж как получится =)

Так я и говорю, что все зависит от готовности к жизни у пары. Можно и в ГБ прожить с великой любовью, а можно разбежаться и через неделю-месяц-год после официоза. От ЛЮДЕЙ, соединяющих свои судьбы, ВСЕ ЗАВИСИТ!!!

Да. Тогда у меня остается только один вопрос: зачем мы здесь, на форуме Любви и Романтики, обсуждаем до хрипоты всяких нерадивых личностей, которые и любить-то толком не умеют? ;)

Не, Винсик, тут нет никакой хрипоты. Идет просто обмен мнениями.
Кстати, о том, почему люди в возрасте не всегда оформляют официально отношения. Не потому что они умудренные опытом. Тут чаще как раз играют роль другие факторы. К примеру, у обоих были некогда семьи, остались дети. Оформление официально семьи - это вопросы имущества, прописки, которые не всегда можно решить так, чтобы не пострадали дети. Люди сходятся вместе, чтобы не быть одинокими.

Vince,не факт, что любить не умеют - просто любят до определенного момента, когда выясняется, что нужна еще и ответственность за свою любовь))) *конечно, это я не всерьез по полной*. А здесь, как Ира - минимама правильно сказала - мы лишь высказываем свои мнения. Знаешь, чье-то мнение (или даже чертова туча мнений) может никакого влияния не произвести на конкретного человечка. А одно-единственное перевернет всю его жизнь сразу. Дадим шанс высказаться каждому. Думаю, это справедливо.