Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Дела Семейные (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Три Р для Nachtfalter: Разлад - Развод - Реабилитация (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=24732)

Dfkz 15.08.2014 10:06

Nachtfalter, Я имею в виду: Во первых, назначить абы какую сумму ты сама по себе не можешь, увы! Сумма эта выходит в трёх случаях 1) Вы полюбовно договорились, что на ребёнка нужно вот столько в месяц, и обрати внимание, что полученная сумма делится пополам, т.к. и ты должна содержать ребёнка по закону, и половина от этой суммы платится папой. Для подведения такой суммы, нужно быть объективной и не доходить до абсурда, т.е. ты должна посчитать сколько уходит на еду, образование, на специальные средства если они нужны ребёнку (например ортопедические стельки), лекарства (или можно эту графу прописать как форс-мажор) ну и пр.
Подписывается ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! соглашение, где оба родителя ставят подписи.
Эта бумага будет нужна, если он перестанет платить, а тебе нужны будут основания, для обращения в соответствующие органы. Это доказательства и аргумент, которыми нельзя пренебрегать. Возможно, ты ей никогда не воспользуешься, но подстраховаться стоит.
2) Состоялся суд, и согласно справке о заработной плате (которую он предоставит), высчитают долю положенную на ребёнка. Это отвратительно конечно, но очень многие папашки скрывают доход и пишут серенькую зарплату, и если в справке будет указана сумма 10000, то с неё ты алименты на ребёнка получать и будешь.
3) Если папашка, уклоняется и скрывается от уплаты алиментов, то ему вообще утвердят сумму среднюю по России, и он будет платить её. Сколько она составляет - я не знаю, погугли сама. Я алиментов, за Даню не получаю и не получала никогда.


Цитата:

Сообщение от Nachtfalter (Сообщение 1092422)
значит пойдем через свекровь...

Очень жаль, что свекровь станет мостиком в вашем общении. Вам нужно договариваться вдвоём и без родственников. Она будет переживать и нервничать...зачем ей это.


Цитата:

Сообщение от Nachtfalter (Сообщение 1092418)
то есть мне просто позвонить и сказать:привет! плати мне 5 тыр в мес на содержание Леры?

Просто поговорите по человечески и объясни, а если не поможет, скажи, что без развода этот вопрос решается в социальной опеке в отделе судебных приставов по вопросу детства и материнства. (А по хорошему, сначала разводятся, а потом уже алименты идут)


Цитата:

Сообщение от Nachtfalter (Сообщение 1092418)
а если он ответит: пусть она живет со мной и ты мне плати? )))

Вполне возможно. Тогда он может также, с тебя просить деньги.

СВет, к стати, плательщик алиментов, может в любой момент потребовать отсчёта куда и на какие нужды уходят деньги, которые он перечисляет на ребёнка. Увы, но я бы ещё посоветовала собирать чеки, которые будут явно говорить, что средства тратятся по назначению. Такова действительность....

скептик 15.08.2014 10:35

Dfkz, Валюша, ты хоть ссылки давай на свои советы, а то как-то не совсем так получается.
Алименты можно взыскать и до развода, и вообще без развода, это два самостоятельных иска, но их можно подать и одновременно. То есть закон руки супругам не выкручивает. По практике - 90% тех, кто обратился за взысканием алиментов, вскорости придут за разводом. Увы, жизнь.
Плательщик алиментов будет чеки рассматривать? Валь, окстись) Мама ребенка говорит, что алименты включаются в бюджет семьи. и какой именно рупь пошел на ребенка, а какой на помаду маме, это никто не вправе вычленять. Вот если ребенок неухожен, голоден, грязен, мотается по улице, в то время как мамаша пьет и пропивает алименты, это как раз вопрос соцзащиты и повод для отмены тех алиментов и устройства ребенка в нормальные условия.
И потом: кто-то на самом деле считает, что на 5 тысяч в месяц можно достойно содержать ребенка?

Dfkz 15.08.2014 11:18

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 1092499)
Алименты можно взыскать и до развода, и вообще без развода

Можно, только нужно доказать на каком основании ты их просишь, ибо в данном случае например папа может сказать - А я дома, живу! Я даю деньги! Пусть докажет, что не даю.... и приехали :)
Марин, на переферии за каждый рубль некоторые пары грызутся :(, не знаю как в Москве в частности.

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 1092499)
Плательщик алиментов будет чеки рассматривать? Валь, окстись)

В нашем случае, да. Мама тратила все деньги на свои нужды, а ребёнку не покупалась одежда (это пример из моей жизни). Он просто донашивал её за двоюродным братом и пофиг, что тот на 3 года его старше и полный, а наш ребёнок худой. К тому же, ребёнок может сказать, что мама кормит только нагетсами и пельменями, которые он сам себе разогревает, и это тоже станет поводом для разбирательства....увы.
Мама, может требовать деньги на спортивные кружки например и говорить, что они стоят 2500 в месяц. Папа платит, но если ребёнок перестаёт ходить, то деньги мама тратит уже не внятно на что.

Скрытый текст:
Марин, когда бывшая, Максу заявила, что хочет алименты В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, чем он платил, он отказал ей, а она потом с пеной у рта доказывала в досудебном порядке и прикладывала чеки, что и как тратится на ребёнка. И это была не Макса просьба, а сотрудника соц.защиты, который все чеки скурпулёзно просматривал и вычёркивал всё, что к ребёнку отношения не имеет.


Я вообще, за честность, в данном вопросе. Если папа не хочет содержать ребёнка - бог ему судья.
Марин, по закону много чего можно, только фиг многие женщины получают, а не алименты. Такова действительность. Я в этой действительности с мужем, уже 3 года.
Скрытый текст:
К стати, мама старшего ребёнка, который прожил с нами год, ни копейки не выплатила каких-то там алиментов на содержание своего сына, но как только забрала его, сразу заговорила о том, что нужно бы начинать платить снова. Я это к чему? К тому, что обязаны оба родителя, а не только отец.
Чем больше мамы предъявляют, тем меньше получают. Нужно договариваться, но это при условии, что папа адекватен.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 1092499)
Dfkz,
И потом: кто-то на самом деле считает, что на 5 тысяч в месяц можно достойно содержать ребенка?

В Москве - нет. А в Барнауле, с з/п в 12000, вполне! Более того, 5000 - это с одного родителя, а с двоих уже 10000. Я не думаю, что я как мать, могла бы высчитывать сколько мяса и фруктов скушал мой ребёнок, да и на сколько денег он заболел во время простуды.
Марин, детское пособие в Алтайском крае 80р на ребёнка в МЕСЯЦ! от правительства))))
Не путайте 2 отдельных государства: МОсква и РОссия.
Когда, у вас доход белый и один ребёнок, то всё кажется проще и кажется закон на твоей стороне, а ты зайди на юридический сайт любой и почитай обращения женщин, которые спрашивают советов у юристов, как они алименты на детей от отцов получить пытаются...волосы дыбом встанут :ANt:

фэнтази 15.08.2014 13:17

Не думаю, что автора темы надо пугать действительностью, тем более с юрфорумов. Действительность она все равно везде разная. Надо просто четко понимать, что хочешь. Если просто решить вопрос с папой по его обязанностям: надо идти либо к нотариусу, удостоверять то, о чем договорились, либо в суд. И в суде требовать либо стандартные 25% от доходов, либо заявлять сумму и доказывать заявленный размер. Во втором случае надо нанять профессионала и не забивать себе голову юридической тематикой, ибо сколько не читай форумы, советы и инструкции- этими вопросами должен заниматься грамотный юрист. И не стоит отчаиваться, если суд удовлетворит сумму, меньше требуемой. Если на ребенка тратятся дополнительные деньги за обучение, кружки, секции, развивающий досуг или лечение- в любой момент 50 процентов этих затрат можно взыскать.

Добавлено через 3 минуты
И, да, механизмы все давно от лажены по работе с должниками алиментов, поэтому надо просто захотеть свои вопросы порешать, с помощью специалиста, а не прогнозировать всякие страсти и уклонения.

даночка 15.08.2014 13:28

Действительно, еще не разводятся, еще все разговоры впереди. Пока надо договориться о деньгах на каждый день.
И вобще начать говорить-это важнее.
А по поводу заметил- не заметил.
Свет, он тоже обижен и у него своя правда, в которой есть, наверняка, доля истины.
И не должен он сейчас замечать твой ужас на волосах. А про ребенка не спрашивает, ибо обижен.
Так что не надо сидеть и считать сколько раз кто что не сделао. Вы оба не серьезно себя ведете, принимая за разменную монету Леру.
Хочешь развода? Или и подавай бумагу.
Хочешь поговорить? Сажай и говори.

фэнтази 15.08.2014 13:39

Ирма, вот прям золотые слова, чесслово.)) мне тоже кажется, что все эти разговоры дюже скоропалительны. Света, признайся себе уже, что ты не хочешь разводиться. В противном случае тебя бы не задевали и не ранили многие вещи сейчас. Ты хочешь, чтобы он сейчас валялся у тебя в ногах и прошения просил? Он не будет этого делать, ибо уже сказал: вы мне нужны. Другой вопрос так ли это, но, как видно, тебе он нужен, а отсюда все аргументы пока бесполезны наши. Крепко подумай какие все же шаги предпринять. Если хочешь жить- перестань вести себя как ребенок, ищи компромисс и приходите к согласию.

скептик 15.08.2014 16:42

Скрытый текст:
Валюша, ну совсем не о том ты говоришь. По закону мать имеет право на алименты в виде 1\4 части заработка даже если муж регулярно платит деньги. Просто потому, что "хочу по закону, и не нужны мне подачки!" Поэтому в данной ситуации ничего не надо доказывать. А вот если она обращается в суд с иском о взыскании дополнительных расходов на лечение, образование и т.п., она должна доказать это. Таковы судебные правила гражданского судопроизводства. Тогда да, чеки и квитанции будут доказательствами. Но если в твою пользу тупо взыскали 1\4, то никто не будет ходить и чеки проверять, точно тебе говорю. Да, на форумах много чего можно прочитать, но это как лечиться по медицинскому справочнику. Написано всё верно, только к какому месту приложить-то.
Если муж заявит в суде, что он живет с женой в одной квартире, и дает деньги, а жена заявит, что да, живет местами и периодами, но денег не дает ни копейки, +1000000процентов, что суд примет сторону того из супругов, с кем остается ребенок, или на ком преимущественно будет лежать забота о ребенке. Более того, в течение 3-х лет жена может заявить, что денег не давал все три года, и суд насчитает задолженность за 3 года назад. Другое дело, что если папа не платил добровольно денег, и вообще об этом не думал, то фих что с него и возьмешь. А это уже третий вопрос. Не всё в кучу.

Света, явно назрела необходимость разговора с мужем, спокойно и без претензий, по делу насчет средств на содержание Леры. На прическу свою сама любуйся, не об этом сейчас думаешь) Понятно, что тебя сейчас штормит, но попробуй выделить главное и второстепенное. Деньги на Леру, чтобы не ухудшалось качество жизни ребенка - это первостепенное, твоя прическа - вторична.

Nachtfalter 15.08.2014 23:33

разобрались уже. Ехали, говорили со свекровью. Она ничего не знает, что он там думает и решает, но сказала, что передаст ему вопросы, которые надо обсудить. он ей говорил: "Света мне не звонила, она со мной не разговаривает". В общем, она ему сказала, чтобы позвонил. Он позвонил. Предложил встретиться, поговорить:
- где, когда и о чем?
- где и когда - не важно, надо поговорить о разделе имущества
Далее очень интересно. Он предложил обсудить раздел пожитков (не квартиры), договориться, потом с этим уже заверять у нотариуса чтобы не в суде это делать. (имхо бред, т.к. в итоге ему нужен только комп и личные вещи, как выяснилось)
Однозначно решил разводиться, на что я ему сказала: тебе надо - ты и иди, заявляй. Ответил, что если сейчас пойдет - меня не выпустят за границу... удивилась. Решили, что подаст все после нашего приезда раз такие сложности (т.е. в сентябре)
я ему сказала, что сначала надо решать по ребенку и квартире, а потом уже холодильники-телевизоры...
Согласился. по поводу квартиры: его вполне устроит предложенный моим отцом вариант (выплатить досрочно остаток кредита, высчитать по платежам сумму, затраченную свекровью и возместить ей ее. Добавил, что оформит свою долю на меня в форме дарственной.
спросила, когда сможет освободить помещение (ибо меня задолбало бомжевать по 4м местам уже! и все (родители, свекровь) говорят, что есть своя квартира - там и живи). Ответил, что если срочно - хоть на следующей неделе. в общем, об этом не решили пока.
По поводу Леры: "ты не будешь оспаривать, что Лера останется со мной?" - "вообще нет, но я был бы не против, чтобы она осталась со мной" - "почему?" - "потому что я работаю по пятидневке и смогу все вечера проводить с ней". тут я ему высказала, что вечерами будет подкидывать ее бабушкам, а сам на свиданки ходить... В общем, решили, что будем этот вопрос обсуждать при личной встрече, а не по телефону.
По поводу алиментов. Не спорит, что надо, сам сказал, что может давать в месяц пока 5 тыс (сам эту сумму первый озвучил), предложил на руки давать, договорились, что удобнее условить 1-2 число месяца, как бы вперед, чтобы на 10е у меня уже были деньги на сад. СОгласен. Подробности при встрече уточнять будем.
в итоге в воскресенье вечером, после концерта, у филармонии встречаемся и обсуждаем все.

даночка 16.08.2014 08:19

Цитата:

Сообщение от Nachtfalter (Сообщение 1092561)
тебе надо - ты и иди, заявляй

Дет сад!!
Сама все начала- а теперь ему надо-пусть подает.

Nachtfalter 16.08.2014 11:25

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 1092575)
Сама все начала

я начала ему изменять и искать замену?
нет. Это начал он.
А я уехала от него, т.к. невыносимо жить в лицемерии. Уехала, как советовали - чтобы мы оба подумали и попытались разобраться в происходящем спокойно, без бурлящих эмоций и скандалов с выносом мозга.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:32.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot