Владимир Годлевский

Я очень нежный и ранимый,
и мне мешает отдыхать
беспрецедентной тиранией
домашний мой матриархат.

Матриархическую песню
стремится женщина сложить,
но если к песне притерпеться —
при матриархе можно жить.

Мне с матриархом можно ладить,
он — матриарх мой — ничего,
но часто злоупотребляет
матриархальным рычагом.

Приобретает образ феи
гримасы Бабушки-Яги —
и тут я тоже свирепею
и отпускаю рычаги.

Мой матриарх дрожит от страха,
и ужас удесятерён
при разговоре с патриархом,
когда последний разъярён.

Екатерина Чеговадзе


Приятно жить при домострое.
Мужчина - царь. Жена- слуга.
Мужчина должен дом построить,
Следить, чтоб не росли рога,
Любить жену, заделать сына,
Под окнами сажая сад.
А ночью (все рано не видно)
Пусть будет и матриархат!

ЭХехе... ну кто бы спорил с вами, дорогие наши мужчины))) А вот чего тут видела недавно по ТВ - как самка какого-то "кузнечика" сжирала самца прямо сразу после оплодотворения... во ужас, да? че в природе-то порой творится)))) :beee
Будем надеяться, что человек - все же венец природы ;)

Насчет был и есть (пока) - это да, а вот насчет останется не уверена. И дело не в солидарности, как можно подумать. ;)
Если задаться вопросом о том, ПОЧЕМУ патриархат - ответ культурологам, антропологам и иже с ними давно известен (хотя дискуссии и не закончены, как это обычно бывает в науке): как было отмечено Душеловом, женщины наделены важнейшей способностью рожать детей. В этом огромная сила, но она же и слабость. По крайней мере, до 20 века, когда стали появляться средства контрацепции, патриархат мог без зазрения совести отправлять женщин "на кухню, печь лепешки, и чтоб вечно беременная". Сейчас мир стремительно меняется. Женщина может заводить ребенка тогда, когда она этого действительно хочет, когда к этому готова. Соответственно, поля для манипуляций и "рычагов давления" меньше.

Хочу оговориться сразу, во избежание несчастных случаев - говорю об абстрактной социальной модели. Ее нельзя отождествлять с жизнью, но, на мой взгляд, в этом что-то есть.

Что касается времен древних, то, насколько это можно почерпнуть из самых правдивых источников, которые дошли до нас в практически первозданном виде (так как их не надо переписывать, подобно истории) - мифов, притч и сказок человечества, Женщина всегда отождествлялась с Природой-Матерью, плодородным и животворящим началом, поэтому считалась священной.

Но понятно, что женщина имужчина друг без друга существовать не могут. И равенства как такового формального не может быть, потому что если бы оно было, не смогли бы Мужчина и Женщина друг друга дополнять. А это подразумевает что в одном Женщина превосходит Мужчину, в то время как в другом Мужчина превосходит Женщину. Но только в союзе и созвучии они вместе могут двигаться дальше, развиваться, осознавать свою ценность и предназначение.

Замечательно! Вот только речь идет о равноправии, которого не было, нет и не будет. Насчёт решения женщины "когда рожать" - преувеличено. Забеременела женщина, а мужчина ей говорит: "Или аборт, или ухожу", вот и равноправие....

P.S. Предвижу высказывания: "Ну и катись, без тебя проживём...". Знаю, но не всегда так бывает....

Да, возможно, пока преувеличено - именно поэтому я сказала, что "был и остается" патриархальным. Но чем дальше, тем больше возможностей для такого решения - даже если исходить из научно-технического прогресса. А он влияет и на общество. Меняются ценности, меняются роли...

Почему-то я не хотела бы дожить до момента, когда женщине будет безразлично (по возможностям прогресса) - есть ли рядом мужчина или нет ...:z141

"В далеком созвездии Таукита
Все стало для нас непонятно -
Сигнал посылаем мы -"Кто это там?"
А нас посылают обратно...." (Высоцкий):goodbye

Да и в этой тоже. Так называемый "социальный пол" претерпел за последнее время огромные изменения, особенно в развитый странах.
Это не повод для оценок, а просто факт. Гендерные исследования превратились в весомую отрасль знания в разных социо-гуманитарных науках.
Что касается долгосрочных изменений, согласна, мы, скорее всего, не доживем до этого. Но тенденция очевидна. По крайней мере, пока. А так - не известно, как всё пойдет дальше. Очень уж общество гибко и не очень подчиняется "поверке алгеброй" и долгосрочному однозначному прогнозированию ;)

Ну, кто-то будет пользоваться "возможностями", кто-то нет. Но не думаю, что реально есть такая угроза, ибо изначально человек существо не только социальное, но и парное. Это природа. Таков замысел Творца.
Даже самые воинствующие феминистки не ратуют за "полную изоляцию" женщин и мужчин друг от друга. Насколько я знаю, даже им такое не приходит в голову.

Остапа несло... (с)

Если на нас не упадёт астероид и т.п, то :

;) ;) ;) Это я так, а то спор подзатянулся....:feht

Не, господа!!! В будущем - все станут среднего рода - и спор исчезнет сам собой!:z2559 Или так - мозг сажаем в железного робота - и тоже нет проблем-с!
Милые мои, да кто ж это представить себе может - ЧТО ТАКОЕ 125 Тысяч лет???:z141 :oh Мдя...дофантазируемсииииииииии))))

Ой,хотелось бы быть предсказательницей...........:girl2 Но это не я, это Брайан Сайкис :)
А жаль....;-)

Нуууу пипец.....заранее извините что не по теме.

Смишно!
Это из той серии, что ученые сейчас очень сильно обеспокоены тем, что через пару миллионов лет Солнце начнет терять свою силу и гаснуть, тем самым превратив Землу в один огромный кусок льда.

Не. Ну вы вдумайтесь...миллионов лет.
или как verona пишет 125 тысяч.
Да народ не думал что Чернобыль взорвется, или торговый центр самолетами развалят.
А вы про миллионы и тысячи.
Максимум что нужно думать - это лет 5.

Ну так в ближайшее время, конечно ничего не изменится, тем более за 5 лет. Так резко такие глобальные изменения произойти не могут.А жаль, так и не узнаем чем закончится - патриархатом или всё же матриархатом :) Да и всё это учёные узнают, просто чтоб знать что должно произойти в будущем если не произойдёт чего-нибуть непредвиденного. Ведь разве не интересно, что будет с человечеством? Хотя наверняка, мы этого не узнаем...

Женщина, думающая, что может обойтись без мужчины - ошибается, но мужчина, думающий, что женщина не может обойтись без него ошибается еще больше.
Вся наша беда в том, что мы не можем быть друг без друга! И мы взаимоНЕзаменяемы!

В древности, племя, чтобы продолжить свое существование, отбирала и уберегала самых сильных и здоровых детей. Все это делалось для того, чтобы мальчики, под покровительством старейшин, получали все знания охоты и защиты племени, а девочки получали знания о сохранении быта, а также для продолжения рода.

Взрослые же мужчины выполняли роль воинов и защитников, воздвигали селения, женщины - готовили еду, одежду и т.д.

Но! Если необходимо было, то они объединяли свои усилия для защиты племени от врагов, для строительства новых поселений, а вовремя стоянки вместе заготавливали пищу, изготовляли одежду и т.д.

**своими словами об истории**

Я не говорю, чтобы вернуться в то время. Нет. Просто сейчас люди стали разграничивать обязанности в семье. В результате, получаются упреки, разногласия и ссоры.

Сравните семью с природо (может грубое сравнение)

Природа - в ней каждый живет по своим правилам. Есть различные стихии, которые выполняют свои функции, и ни одна другую не заменит.
Но это одна сторона медали, а если по другому взглануть. Всем известно, что без воздухе не выживет ни одно существо и растение, но ведь кислород вырабатывают растения. Круговорот воды в природе. Естественный одбор. Все взаимосвязано.

Так, мне кажется, должно быть и в семье. Гармония и взаимосвязь.


**ой, чет меня на философию потянуло**

Опять 25...


Не знаю, не знаю..Это у вас всё на словах так хорошой получается, но в реальности , широкой постопью шагающая эмансипация, совсем вас с ума свела, вам нужно равенство, вы вступаете в соревнования с мужчинами, карьера и так далее, я не говорю что это плохо, но зачем соревнования?! "Я круче" и далеем по тексту... А потом начинаетет плакаться что вот мол он ничего не делает я весь дом на себе тащу и бедная я несчастная. Милые дамы, ещё Наполеон и Даночка говорили, что какждый народ заслуживает то правительство которое имеет (слова Даночки префразировал) Как хорошо начинается пост Наталика... И что мы видим дальше (не придирайтесь что я фразы из контекста выдергиваю) А дальше мы видим следующее:


Опять эта самодостаточность, все женские форумы этим просто пестрят, все посты начинаются стого что "Я молодая, с ВО, самодостаточная..." Опять плоды эмансипации и ношения брюк.


Читай "Ей никто не нужен".

Объясните мне тупому мужику, зачем вам всё это ?! Вы сами хотите соревноваться, чего-то пытаетесь доказывать , зачем? Ну неужели нельзя просто жить и радоваться.
Надоело уже про эту самодостаточность слушать.

Если вы все такие самодостаточные то тогда не плачьтесь что у вас никого нет. Могу сказать одно (к моему великому сожалению) мужчины боятся "сильных" женщин.

Вот как-то так.

Прально, Андрюш - про сильных))) И еще не любят женщин, которые многое требуют - как от себя , так и от мужчины ( или только от мужчины)));)
Никаких вам снисхождений!! Если отвечать - то по полной программе! Хех))):angel :haha :zadira

Ну а что а неправ?!

Да я-то всецело на твоей стороне ( читай на стороне - мужчин). Эмансипации - бой! Феминисток - в топку! Сдаёмсуууууууу в плен мужских объятий!:z141

Эко ты меня:cheek-kiss

Только осторожно, Андрюша, не заводи девочек;). А то опять придется темку чистить:z1920

Андрюха, классик живой вишь чего говорит - не заводи , а то ща кааааааак заведутся - не остановишь - сметут ФСЕ - вместе с мужчинами!:wink:

А я пошла пить кофе - и местных эмансипЭ разгонять ))):coffee :cool:

ИМХО, жить и радоваться по-настоящему, по-честному можно как раз при наличии внутренней гармонии и самодостаточности. Так что - не вижу противоречий между точкой зрения Вашей и Natallika.
А самодостаточный человек - независимо от пола - не обязательно сильный в Вашем "нагоняющем страх" понимании. Он (она) просто такой (такая), какой (какая) есть. Принимает себя. Значит, в состоянии принять и другого (и так далее).
А если один в паре не самодостаточен, значит, в нем есть некая пустота, которую он пытается заполнить при помощи другого. И сами же потом будете говорить, что "мне нужна свобода", "своя жизнь", и - что еще хуже - "ты меня слишком сильно любишь" (читайте - "у тебя нет своей жизни, ты во мне чересчур растворяешься, теряя себя").
А вот двое самодостаточных и гармоничных скорее придут к гармонии :)

Понеслось...

Я не об этом совсем говорил, я не говорил что это плохо, только, как правило, в последнее время замечаю, что в понятие самосдостаточночть вкладывается не то о чем вы говорите, не внутрення гармония и не богатый внутренний мир, а принебрежительное отношение к другим людям. Короче: "В эфире ток-шоу "Я Сама" и я его ведущая Юлия Меньшова"

Вы конечно, милые дамы может и ведущие своего шоу про самодостаточночть, только вот я, Морячок, на это не ведусь.

Здравствуйте! Первый раз на этом форуме и меня очень заинтересовала эта тема. Я считаю, что Морячок говорит не совсем верно: мы "слабый пол" совсем не пытаемся доказать свою самодостаточность. Просто какая то странная тенденция пошла в последнее время: мужчины обленились в конец. Просто не хотят ничего делать, ленятся. Вот и что нам приходится делать? Брать все в свои руки и доказывать свою силу и умение, что мы тоже можем сделать "вашу" работу. Хотя я считаю, что это неправильно. А если не мы, "слабый пол", не сделаем эту самую работу, то кто?!

Ну извините, если не так поняла! Откуда ж мне знать, что там вкладывают в это понятие))))) То, что Вы описали - никак не самодостаточность, а что-то совсем другое... Не думаю, что кто-то за пренебрежение к другим людям.
Так что спорить действительно не о чем :idea

Воооот , простите, те же яйца только в профиль. Лишний раз подтверждаются мои слова о том что кажлдый достоен того что он имеет. Опять "доказывать", кому, и зачем?! Вы не можете понять одного, приведу простой пример, хотя уже неоднократно об этом говорили: Милая давай я помою посуду?! - Нет, не надо я сама. - Милая, давай я помогу тебе в квартире убраться?! - Нет, не надо я сама. - Милая, пойдем погуляем с тобой. - Нат я сама пойду с подружками.

Вот и подумайте теперь откуда появляются (как вы любите называть) бесплатные приложения к диванам - вы сами их создаете. И плачететсь что вот мол он совсем обленился, ничего делать не хочет, но подумайте, если мне десять раз подряд скажут что этого делать не надо и что тут без меня справляются вполне сносно, то скажите мне, зачем мне туда лезть, я просто это запомню и приму как данность и всё

Irkamoya, Даночка, вы теперь понимаете о чём я говорил?!

Ой, Андрюш - конечно, поняла тебя! Я же не иронизировала в своих постах:D

Да не обленились мужчины))))Во все времена были человеки обоих полов, которые делали и которые не делали. Равно, как были женщины, не занимающиеся семьей, так и мужчины,делающие все для семьи.

Понимаешь, мы действительно имеем то,что хотим иметь. Если женщина везет воз сама, при этом кроет мужа, что он такой-сякой ничего не делает, не зарабатывает -спрашивается-чего терпеть. Ведь она и сама умеет зарабатывать и выживать.

Мы имеем рядом то, что хотим иметь. И тогда нам будут помогать,забивать гвозди, помогать убирать со стола, зарабатывать деньги, решать семейные проблемы, стирать пеленки за ребенком и т.д.
Только одинаково мыслящие люди могут быть равноправны и счастливы. И если нет единства мысли в этом плане-сложно быть вместе.
Иногда бывает так, что мыслят люди по -разному, ну воспитали их там... Но желание быть вместе способствует тому, что они приходят к какому то единому мнению и находят золотую середину и становятся равноправными партнерами по жизни.

Честно говоря, никогда не слышала о том, чтобы молодой человек говорил: "Милая, давай посуду помою", или "Дорогая, давай я ведро вынесу!".:confused: Да я такого бы просто сама на руках носила. Или конечно, может мне просто такие попадались?! Не знаю, но не уверена, что если бы мол молодой человек так делал, то я была бы чем то недовольна...

Может быть просто плохо искала?:)Или не обращала внимания на достоинства молодых людей?
А вот на руках носить не стоит;) Это совершено обычные вещи, которые делает каждый нормальный человек. Надо просто сказать "спасибо" и быть благодарным. И тогда и тебе скажут спасибо.
И ты будешь, как я в течении 17 лет семейной жизни получать спасибо за выглаженную рубашку/, за каждый завтрак, обед и ужин, когда вся обязательно скажет, что было вкусно и это будет сказано от души. Точно так же, как я от души говорю спасибо за купленную бутылку именно того йогурта,который я люблю, за уборку на балконе по своей инициативе, за продуманные выходные и т.д.
Понимаешь, о чем я?

Соскучиллссссииииииииии? :mrgreen:
Приветик, Андрюш! :cheek-kiss Не... Громить не буду точно. Ну... вот как - то душа не лежит с тобой пререкаться.. Да и вообще... Весна, много работы, любофф - моркофф... Не хочется ссор и негатива. Я мягонько так пройдусь... :)

Андрюшка, выступлю в роли адвоката... Думаю, не совсем правильное понимание написанного. Может, теоретически, такие женщины есть, конечно, но в данных словах я такого подтекста не вижу. Разве плохо, что женщина поднимается по какой - то лестнице не из -за желания что - то доказать, а просто чтобы применить свои способности? Разве плохо, что она не претворяется? Ну а что теперь... хлопать глазками и строить из себя дурочку? Ну, есть мозги - хорошо. Нашла им применение - отлично. И в женщине природой заложено стремление к семье, детям, всему прочему. Поэтому говорить "ей никто не нужен" - как мыльные пузыри в пространство пускать, все равно лопнут.

Андрюш, опять же... Какие соревнования??? С кем??? По крайней мере я такого в постах не заметила. Скажу по себе: никому никогда ничего не доказываю, не смотрю, кто, чего и как добивается. В том числе и мужчины. Есть работа, есть цели на горизонте, к ним и стремлюсь. И точно так же все остальные девушки. Это делается не для того, чтобы возвыситься над кем - то, это просто РЕАЛИЗАЦИЯ себя. Именно для того, чтобы просто жить и радоваться. За себя, за любимых, за всех вокруг. Именно те люди, которые не самореализовываются, сидят в уголочке и ищут способы самовозвышения через других. У тех, кто делом занят, на это просто времени нет.

Сложно мне немного... Потому что вокруг меня нет таких вот людей, которые в силу своего положения или чего - то еще кем - то принебрегают. Наоборот, я заметила, что те люди, которые чего - то добиваются в жизни, просты и интересны в общении. Потому как в любой момент жизни с пика можно упасть на дно.... А те, кто с этого самого дна поднялся, себе уже все доказали, и какое - то постороннее мнение вообще не имеет никакого значения. Поэтому, все, что они берут от жизни - радость и позитив от общения с другими. Таких вот пренебрежительных "монстров" я не встречала.. Может, повезло...

Андрюш.. Ну, того самого... давай как - то... эээ... дипломатичнее, что ли... :D Ты же отвечал на пост Наталика... Так она успешно замужем (тьфу, тьфу... ). И вообще... ЧТО плохого в самодостаточности женщины??? Да если ее не будет - вы мигом приглядите себе ту, в которой она есть. Не знаю... Это как вид спорта такой: найти самодостаточную женщину, выбить всех этих "тараканов" у нее из головы, а потом сходить с ума от скуки с ней... Вот ты говоришь: "мужчины бояться сильных женщин". Ну... хозяин - барин... Волков бояться - в лес не ходить. Я уверена, что бояться те, которые не уверены, что такой женщине могут соотвествовать. Она идет вперед как паровоз, и зачастую, мужчинам просто не хочется напрягаться и догонять ее. Такую дома не посадишь, рот на замок не закроешь, мозги не отключишь. Один сплошной напряг. Именно поэтому и существует понятие "боязни сильных женщин". А кто рискнет - тот будет доволен.

А все - таки, мыслим мы с тобой если и не в одном направлении, то уж в близком - точно. Я вот в теме "Кто все - таки платит" говорила об этом. На что жалуются женщины - то сами "выростили", и нечего плакаться. Я считаю правильным, когда говорят, что каждая женщина достойна того мужчины, который находится с ней рядом, и наоборот. А в меня помидорами кидали... ))) Мол, скряга меркантильная... ))) Поэтому, живу по принципу: да, многое могу сама, но я не лошадь, я - женщина. И какие - то обязанности считаю чисто мужскими.
Оооооооой.... пойдет сыр - бор, чую.... ))) В любом случае, не считаю наши точки зрения диаметрально противоположными. И постаралсь ответить, не задевая ни сторонников самодостаточности, ни ее ярых противников.

Ну на руках носить конечно это я образно сказала. И я бы не сказала, что я неблагодарная. Но что там мои годы еще, думаю еще найду такого человека, который будет и ведро помогать выносить , и посуду мыть и т.д и т.п. ;)

А я никак не могу понять:А зачем нужно это равноправие?
Каждый должен делать то что умеет.Если муж прекрасно готовит,а жена замечательно забивает гвозди,ну неужели им нужно поменяться местами,только для того чтобы все было как у все и как положено?А если говорить про тех,кто является приложением к дивану,ну мы же сами их себе выбрали:)Чаво же теперь плакаться?:)А потом из любой ситуации есть всегда 2 выхода:оставить ситуацию или отстаться и попытаться изменить ее или изменить свое отношение к этой ситуации.Так что выбор есть всегда.

Не думаю, что это соревнование, просто иногда женщинам нравится показывать, что они могут быть сильными и многое делать сами, ведь раньше таких возможностей было мало, долго мы боролись за свои права : на участие в выборах, на самореализацию, да и на то, чтоб не сидеть всю жизнь в домохозяйках.
А ещё : каждая женщина хочет быть уверена в том, что если никого не найдёт или её и её ребёнка оставит муж, то ей не нужно будет мести дворы, чтоб заработать на хлеб.
Так, право на брюки - не трогать!!!!:D Слишком большое удовольствие, чтоб им довольствовались только мужчины....:z1932
Ну не все же боятся, некоторым наоборот нравится.Вот например , один мой знакомый, совсем не уважает слабых женщин, особенно тех, которые не хотят делать карьеру, а мечтают вести хозяйство и сидеть дома. Я с ним не вполне согласна, всё зависит от того, какое хозяйство вести. Если у женщины 3 детей почти одного возраста и дом, то какая тогда карьера!!!!!!!Но темнименее он сказал такую фразу : как можно жить с женщиной, которая вечно сидит дома, с ней нечего обсудить, неочем поспорить, хочется, чтоб жена участвовала в жизни общества, развивалась, самосовершенствовалась.Чтоб у тебя не только жена была, но и хороший собеседник. И он не один такой, в последнее время всё чаще подобных встречаю. Но и есть другие, которые согласны отдать все деньги лишь бы жена не работала и следила за домом или просто была его украшением.
Лично я вобщем-то за то, что сказала Утренняя роса:

Вот такое мужское мнение - как вам?

"МУЖЧИНА является сильней и УМНЕЙ женщины в интеллектуальном плане. Количество зарабатываемых мужчиной денег должно превышать количество денег, зарабатываемых женщиной примерно в 2 раза, но при этом денег зарабатываемых женщиной должно с лихвой ей хватать на жизнь БЕЗ мужчины - то есть деньги НЕ ДОЛЖНЫ играть роль сдерживающего фактора.
ЖЕНЩИНА является неглупой и явно МУДРОЙ. Безусловно ухоженной и страстной.
МУЖЧИНА принимает основные решения, как то - крупные покупки, планирование развития семья (рождение ребёнка, переезд в новое жильё, время досуга и т.д.)
ЖЕНЩИНА подчиняется в этом своему мужчине по определению. Высказывает своё мнение в форме гипотезы и не пытается этим мнением давить.
ЖЕНЩИНА понимает, что неподчинение этим правилам поведёт за собой распад семьи как таковой и ЭТО является основным и решающим сдерживающим фактором в существовании семьи.
МУЖЧИНА понимает, что ослабление роли своего авторитета повлечёт за собой переход власти к ЖЕНЩИНЕ и поскольку для него этот переход неприемлем - старается всеми силами этот авторитете удержать.
Поскольку этот авторитет взаимозависим от мужчины и женщины - они ОБА стараются этот авторитет поддрежать, поскольку пониамют, что его потеря приведёт к распаду семьи.

Описана вполне реальная модель, которая приводит к положительному результату и вполне стабильному семейному укладу. Есть только одно условие: ОБА, и мужчина и женщина, осознают необходимость следовать вышеописанному укладу и правилам."