Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Свободные отношения (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=25610)

das_Blumchen 07.01.2017 17:08

Фильм "Ржавчина и кость" не смотрели? Он этой темы тоже касается.

Nejenka 08.01.2017 16:56

Ира, так люблю твои темы))) начинаешь писать горячо и убежденно, потом с каждым новым комментарием смотришь на ситуацию с другой стороны, а дальше уже и соглашаешься где-то с тем, что изначально претило тебе ну совсем))) (я любя, ты знаешь)
Свободные отношения - выбор каждого (я имею ввиду под свободными отношениями, когда оба свободные люди, связывает их только секс и ничего более). Я вообще чем дальше, тем более терпимо отношусь ко всему "неправильному". Пример.
Скрытый текст:
Вот буквально на днях говорила со своей знакомой (созваниваемся редко, но с праздниками поздравляем друг друга) У нее были очень сложные отношения с любимым человеком. Спустя 5 лет жизни расстались, любя друг друга, а спустя год он погиб. И вот моя знакомая 2 года одна и не представляет рядом какого-то другого мужчину. Но, женщина темпераментная, секс одобряет очень) и у нее полгода были эти самые свободные отношения. Их обоих это очень устраивало. А сейчас знакомая ждет ребенка от этих самых свободных отношений))) но партнера в качестве мужа она даже не рассматривает, рожает сама и для себя. И она счастлива, да! и угрызений, сомнений, уныния не испытывает ни разу

Ну если мужчину и женщину это устраивает, то почему они должны оглядываться на чье-то мнение?
И не важно по каким причинам и как надолго это может устраивать - это их дело. Ведь не каждому нужна семья. Не каждый хочет иметь дома вторую половинку.
Когда-то для меня это было нормально. Потом - нет.
И кстати, свободные отношения имеют быть место ровно до того момента, когда кто-то из партнеров начинает испытывать какие-то чувства к другому. Потом эти отношения называются/развиваются совершенно иначе)

anty 08.01.2017 17:26

Ксюш, я знаю, что любя)))
Вот все говорят, что сейчас такое время и все такое, что нужно идти в ногу со временем, и что свободные отношения это нормально.
Но ведь свободные отношения подразумевают то, что у каждого из партнеров может быть своя личная жизнь, а встречаются они только ради секса. То почему не называть этих людей любовниками? Или это не любовники?

Вадила74 08.01.2017 18:59

anty,
Кто тебе предлагал идти в ногу со временем!!!????
Плюнь в него.
Мне кажется кто -то обратил внимание на время( сейчас оно немного больше Женское!!!!!
Но это не значит ( что все должны брать какую то модель!?
Лично для меня( есть одна Модель ( Женщина с которой мы рожаем будущих Викингов и Жён Викингов!!!!

Добавлено через 1 минуту
А вообще ( с годами открываются интересные картинки( я сам в маленьком культурном шоке( многие вещи , разглядываешь под другим углом и чем старше( тем больше открытий!
Сейчас к примеру ( я хочу ещё троих или четверых детей!!!
Да мне кажется у меня поехала крыша( но это прикольно!!!!
Хахаха

Nejenka 09.01.2017 02:00

Цитата:

Сообщение от anty (Сообщение 1172772)
То почему не называть этих людей любовниками?

Ха))) у меня теперь слово любовники вызывает смех. Общаемся с кумой по скайпу, моя Саша ей и говорит: "Люба, а ты знаешь, что у меня в классе есть любовник?" - я реально поперхнулась кофе))) Кума спокойно и невозмутимо говорит: "Девочка моя, это называется просто мальчик, который нравится, вызывает симпатию, а любовник применимо ко взрослым людям исключительно" Саша согласилась, сказав, что пусть будет так. Я ж потом спрашиваю - откуда такое слово, доченька? а она - так все девочки в классе говорят, и мне сказали, что правильно говорить только "Любовник", а нравится или влюбилась - ушедший век. В общем, вечером рассказывала на понятном ребенку языке, почему такое слово не применимо в их возрасте. Это 2-й класс на минуточку! Как воспитываются эти одноклассницы, если в лексиконе 8-летних девочек слово Любовник - норма? Вот вам и в ногу со временем...

И, кстати, лично для меня, Ира, любовники все же иное понятие. Как бы оно ни было искажено современными реалиями, это нечто бОльшее и глубже, нежели периодические встречи ради секса. Свободные отношения - это просто партнерство, без сантиментов, привязанностей - животная природа и потребность (простите за грубость, возможно, но перепихон - не более).
Любовники - это уже подключение многих чувств и интересов. Это, правда, другое.

Вадила74 09.01.2017 13:47

Вот кстати свободные отношения-не могут существовать без денежных отношений, ну как простите можно удерживать человека на расстоянии, за счёт одного секса?
А вот любовники, это страсть , секс, любовь( иногда никаких денег не нужно( тебя поджидают после работы, ты знаешь об этом и у вас есть полтора часа чтоб съесть друг друга и разбежаться до слейдущей встречи.

Bz! 10.01.2017 02:08

Цитата:

Сообщение от Вадила74 (Сообщение 1172846)
Вот кстати свободные отношения-не могут существовать без денежных отношений, ну как простите можно удерживать человека на расстоянии, за счёт одного секса?

Могут, потому что никто никого не удерживают. Люди встречаются по обоюдному согласию.

Вадила74 10.01.2017 03:08

Bz!,
-Лен я к тебе заеду, дам угля?
-Ты хоть раз сука(хахаха( колбасы привези с собой Женя( Я от твоих углей вся исхудала( хахаха
Не верю( что этот секс, без денежных вливаний, продлится больше месяца!!!!

Любовники-эти Да ,могут дома перекусить , подмыться и встречаться в летней беседке, хоть всю жизнь( без всякого принуждения( и то опять же надо поддерживать своё реноме( цветы, конверты или просто цветок -конфетка за щёчку....

Свободные отношения-это зарплата каждый месяц( и ждут гостя в любое время суток!!!!!!
Он и приезжает на час , раз в неделю , или раз в месяц!
А человек получает поддержку, за задержку и то что создаёт себе такие неудобства( в виде свободных отношений!

На самом деле очень много вариаций этих отношений, я писал , сколько людей, столько и историй!
Просто основные принципы этих отношений, построены на ( ты мне, я тебе!!!

anty 10.01.2017 13:00

Попалась случайно на глаза статья о этих самых свободных отношениях и об отношения в современном мире, вообще. Извините за ненормативную лексику, старалась заменить звездочками, может где-то пропустила.
Но интересная статья, даже очень...
Цитата:

Как понять, что ты кого-то любишь?


Тебе типа всегда хочется этого человека? Ну, это влечение.

Тебе интересно с ним? Ну, это дружба.

Тебя восхищает то, чем он занимается и как круто он это делает? Это уважение.

Тебе нравится то, как он относится к тебе и какой ты с ним? Это самолюбование.

Обычно любовь замешана на всем вот этом вместе, но есть одна штука, которая категорически отличает любовь – от этого же набора признаков.

Это стремление делиться. То есть всем – в смысле своей жизнью и временем в ней – не только для того, чтобы удовлетворить свои потребности за счет этого человека (потрахаться, получить выгоду, восхищение и удовлетворение желаний здесь и сейчас), а потому что у вас – отношения.

Большой совместный проект, не всегда простой, не всегда состоящий только из удовольствий – но имеющий огромный потенциал и необходимость в инвестициях – инвестициях заботы, доверия, преданности, времени, сил, щедрости, ласки, принятия, терпения, искренности, добра и восхищения.

Это все – именно это – и есть ценность отношений. Когда вы создаете что-то общее, вместе, доверяя друг другу и поддерживая друг друга, восхищаясь друг другом, желая и любя: себя, друг друга и то общее, что вы создаете вместе.
Мы перестали в это верить. Мы верим в бабло и в удовольствие.

Мы стали поверхностыми и трусливыми – мы не можем осмелиться доверять и привязываться. Мы не верим в любовь и дружбу, потому что на каждом шагу мы сами то и дело поощряем те вещи, которых на самом деле стоит стыдиться: мелочность, подлость, бл***дство и лицемерие, которые стали выкатываться всем напоказ и превратились в атрибуты успешного и решительного гражданина. Я сейчас не говорю о тёлочках, которые выполняют роль чихуахуа у своего хозяина взамен на бабло и груминг. Я сейчас веду речь о взрослых самостоятельных людях, порой неглупых даже и образованных. Я имею ввиду такого, знаете ли, космополита, который предпочитает так называемые _свободные_ отношения (То есть никто никому ничего – типа того).

Случилась подмена понятий. Случилась страшная вещь, которая происходит всегда с какой-то хорошей идеей, когда та попадает в распоряжение безответственных мерзавцев. И так, скажем, независимость превратилась в инфантильное нежелание работать над отношениями, вкладываться в них, быть в них честными и делать выбор в их пользу, даже если иногда приходится отказываться от чего-то очень заманчивого. Нет, это всё утратили свою ценность. Доверие утратило свою ценность.

Стало вдруг с какого-то ***** нормальным говорить гадости за спиной у друга и е****ться на стороне, будучи в отношениях. За то, что человек говорит на вечеринке гадости про какого-то своего приятеля – он не получает в ответ удара в лицо или молчаливого игнорирования, мы не разворачиваемся и не уходим от этого человека прочь – мы его слушаем, выпиваем вместе с ним и добавляемся в друзья на фейсбуке. Потому что ведь он модный. Или известный. Или что там еще?

Почему-то человек, находящийся в отношениях с другим человеком и даже говорящий ему волшебные слова “Я люблю тебя” – без стыда и зазрения совести – е***ется параллельно с другими людьми, рассказывает об этом своим знакомым и не становится потом для всех подлецом и лицемерной блядью. Остается всем хорошим приятелем и ему не объявляют бойкот за предательство – потому что ну как же – каждый волен решать, как поступать со своими отношениями. И вообще это просто он такой темпераментный человек, в нем слишком много сексуальности и он такой вот марафонец мазафака. Он не подлец, не обманщик и не прошмандовка, а просто очень сексуальный весь такой.

И вот мы все это поощряем – будучи инертными, безразличными, толерантными и полит-бл****ть-корректными.

А, как известно, когда человек что-то поощряет по отношению к другим людям – означает, что он непрочь и чтобы с ним обходились так же. Вот и ходят все с поджатым хвостом – того и гляди кто-нибудь вые****ет ненароком и поминай как звали.

Лучше уж сразу по обоюдному согласию без обязательств и за деньги. И пусть даже тебе хочется этого человека, тебе с ним интересно, возможно, ты даже в полном восторге о того, что и как он делает и сам ты с ним себя прекрасно чувствуешь, а еще у вас отличный секс – но вдруг не выгорит, поэтому сложу-ка я свои яйца в разные корзины.

А так нельзя. Любовь же не разменная монета, пацаны и девчонки.

Катя Кондурушкина

ciferov 12.01.2017 23:01

Фигня это всё... все эти свободные псевдоотношения. Для парня еще - норм, но для девушки - позор и унижение.

Bz! 12.01.2017 23:08

Ну да, у нас же только мужчине можно и нужно заниматься сексом. А девушка должна годами ждать принца и при этом ни-ни.

Dfkz 12.01.2017 23:40

Просто мальчики считают, что их половая жизнь - опыт, а у девочек - блядство)
Скрытый текст:
"Потаскун" и "Блядь" определения применимые в обоих направлениях.

Скрытый текст:
А ещё интересно, как юноши склоняют к интиму девчёнок малолетних, а потом их шалавами называют))))

Вадила74 13.01.2017 00:31

Девчонки -цветки!
Вам чтоб цвести , нужен один садовник!
Мужики-сорняки!!!
Нам тоже желательно иметь одну спутницу( я не стану призывать к повальной оргии( но на нас это не отражается сильно( физиологически.
Матушкой природой вам заложено( отдать девственность любимому Человеку!

Не спорю и не призываю держаться до 50 лет
Но до 21 можно и потерпеть


А вообще распутство, в каждом человеке, заложено на генетическом уровне, так что зачастую сюжеты повторяются, но не всегда конечно.

Я вспомнил про свободные отношения в браке, где есть взрослые дети, общее имущество, хобби , досуг, путешествия!!!!
А секса нет и супруги ходят налево с разрешения друг друга!!!



Мне повезло , жена мне досталась девственницей в 20 лет( это кстати для меня, сыграло очень большую роль!!!!!
Сейчас когда я уже старик( понятно я не буду песочить своей 26 ней Невесте ( промывку мозгов, что она не девственница!
Кстати никогда не совращал малолеток( всегда общался с женщинами постарше!

anty 15.01.2017 12:01

Никогда не думала, что напишу такое.
Вчера мне сказали, что я не правильно отношусь к жизни, и к отношениям, вцелом(
Человек сказал мне, что скорее всего мне нужны "свободные отношения". Я спросила его, что он имеет в виду. Его ответ меня убил.
- Ты, все ровно, не подпускаешь меня к себе, ты не хочешь серьезных отношений. Когда тебе удобно со мной встретиться, то мы встречаемся. А когда ты не в духе, то тебе никто не нужен.
Вот так и характеристика... А потом сказал, что за полгода нашего знакомства, он так и не смог меня понять.
Ему такие "свободные отношения" не нужны. И дал мне время до моего дня рождения решить, чего же я хочу сама.
Скажу честно, я так и не поняла, что в его понимании "свободные отношения".
Скрытый текст:
Вот не нужно было тогда по телефону спрашивать его о "свободных отношениях". Все обернулось против меня.

Единственное, что я поняла, так это то, что если люди хотят быть вместе, то нужно разговаривать, а не додумывать себе какие-то сказки...

Дядька Лукомор 15.01.2017 12:33

Цитата:

Сообщение от anty (Сообщение 1173724)
Единственное, что я поняла, так это то, что если люди хотят быть вместе, то нужно разговаривать, а не додумывать себе какие-то сказки...

А вот абсолютно прав!

Roxy 15.01.2017 13:32

Ириш, так он вроде прямо сказал, что его не устраивает (именно это и назвав "свободными отношениями"):
Цитата:

Сообщение от anty (Сообщение 1173724)
Когда тебе удобно со мной встретиться, то мы встречаемся. А когда ты не в духе, то тебе никто не нужен.

Скрытый текст:
Владимир, по-моему, по этой же причине отступился (в числе прочего). Нет?

anty 15.01.2017 13:56

Roxy, Юль, и все ты помнишь)))
Наверное, я сама виновата, не подпускаю к себе.
Я бы не назвала наши отношения свободными, на стороне ни у меня, ни у него никого нет.
У меня есть 10 дней, чтобы решить судьбу наших отношений. Пока думаю.

solnishko 15.01.2017 15:47

Цитата:

Сообщение от anty (Сообщение 1173740)
Я бы не назвала наши отношения свободными, на стороне ни у меня, ни у него никого нет.

Так, имхо, в свободных отношениях не обязательно кто-то должен быть на стороне, Ириш) В свободных отношениях люди просто встречаются тогда, когда им удобно, и не связывают себя особыми обязательствами, не живут вместе.
Видимо, по-этому он и сравнил ваши отношения со свободными, что тебе вероятно не хочется проводить с ним все свое свободное время, как часто бывает в самом начале отношений)

anty 15.01.2017 16:12

Наташ, ты права. Наверное, своего рода, свободные отношения.
Пока стараюсь в себе разобраться. Нужны ли мне эти отношения.
Всегда думала, что я буду в роли того, кто любит и терпит, а оказалось, что мне досталась роль того, кто мучает и причиняет боль...

solnishko 15.01.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от anty (Сообщение 1173753)
Нужны ли мне эти отношения

Возможно, это просто не твоей человек?

anty 15.01.2017 16:52

Наташ, а как я узнаю, если не попробую?
Может стоит начинать собирать чемоданы?

solnishko 15.01.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от anty (Сообщение 1173755)
Наташ, а как я узнаю, если не попробую?

Не, я не говорю, что не надо пробовать, надо конечно)
Ну если вы вместе уже около полугода, как я поняла, а ты его до сих пор не подпускаешь близко - повод серьезно задуматься, твой ли это человек?
Или вы полгода знакомы, а отношения у вас меньшее время?

anty 15.01.2017 17:09

Наташ, мы знакомы полгода, ну и отношения сразу завязались. Но об этих отношениях никто из моих родных и близких не знвет, его же друзья и знакомые со мной знакомы.
И это его обижает.
Меня бы тоже обижало.
Вчера предложил переехать жить к нему. Вот и решаю. Дал время подумать. 10 дней. Или да, или нет. Третьего не дано.
Но меня все устраивает и сейчас. Мы видимся часто, нормально проводим время. Иногда я просто хочу побыть одна. Разве это плохо?
Я, наверное, просто боюсь дать волю чувствам, и опять влюбиться. Не хочу потом страдать.

Дядька Лукомор 15.01.2017 17:11

Ну по моему мнению свободные отношения- это отношения не связанные с бытом, совместной жизнью. То есть вам хорошо друг с другом, ходите в кино, занимаетесь сексом, и вам все это нравится, но жить друг с другом вы не готовы, не готовы как в "Иронии судьбы" мелькать друг перед другом "Туда-сюда, туда-сюда" Если вас это устраивает, то это нормально

solnishko 15.01.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от anty (Сообщение 1173758)
Мы видимся часто, нормально проводим время. Иногда я просто хочу побыть одна. Разве это плохо?

Опять же, на мой взгляд, это нормально. Личное время нужно всем. И для отношений, тем более в начале, мне кажется, необязательно сразу начинать жить вместе.
Но то, что ты его не знакомишь со своими друзьями, понятно что его обижает, для него это может выглядеть, как будто ты его скрываешь.
А почему ты не хочешь его знакомить хотя бы с друзьями? Ты не уверена в нем или что?

anty 15.01.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от solnishko (Сообщение 1173760)
А почему ты не хочешь его знакомить хотя бы с друзьями? Ты не уверена в нем или что?

Я не знаю, что ответить. Я просто не знаю. Хоть убейте меня, но я не знаю. Просто повода не было.

Цитата:

Сообщение от Дядька Лукомор (Сообщение 1173759)
Если вас это устраивает, то это нормально

Меня вполне устраивает. Его, видимо, не устраивает(((

solnishko 15.01.2017 17:26

anty, ну как вариант - поговорить с ним об отношениях, как он видит ваши отношения и что от от них хочет, и рассказать ему как ты их видишь. И дальше уже решать.

anty 15.01.2017 17:31

Цитата:

Сообщение от solnishko (Сообщение 1173762)
anty, ну как вариант - поговорить с ним об отношениях, как он видит ваши отношения и что от от них хочет, и рассказать ему как ты их видишь. И дальше уже решать.

Наташ, разговаривали уже. Теперь я должна решить для себя все.
Сегодня весь день он меня не трогает. А мне уже, кажись, не хватает его. Не знаю. Больше склоняюсь к тому, чтобы принять его условия...

Дядька Лукомор 15.01.2017 17:42

В первую очередь ты должна понять, хочешь ли ТЫ сама этих отношений. Если тебя устаивают нынешие, то твое решение будет принято под давлением, и оно будет тяготить тебя в дальнейшем. Вот когда ты начнешь скучать не по нему, а по его грязным носкам, тогда и пора съезжаться )))

anty 15.01.2017 17:46

Цитата:

Сообщение от Дядька Лукомор (Сообщение 1173764)
Вот когда ты начнешь скучать не по нему, а по его грязным носкам, тогда и пора съезжаться )))

Извини, не знаю как тебя зовут, но такого точно никогда не будет.
Пока меня все устраивает, и я не понимаю, почему его не устраивает. Он получает все, что хочет, плюс я не достаю его с претензиями...

Дядька Лукомор 15.01.2017 17:52

Цитата:

Сообщение от anty (Сообщение 1173766)

Извини, не знаю как тебя зовут, но такого точно никогда не будет.
Пока меня все устраивает, и я не понимаю, почему его не устраивает. Он получает все, что хочет, плюс я не достаю его с претензиями...

Элементарно Ватсон! Почти у каждого мужика присутствует так называемое чувство собственника, он не чувствует тебя полностью соей.

Вадила74 15.01.2017 17:54

anty,
Ирочка но тогда Рига , накроется медным тазом?
Хахаха
Шучу, ладно приму обоих, тогда подружкус собой везите( хахаха

anty 15.01.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от Дядька Лукомор (Сообщение 1173767)
Элементарно Ватсон! Почти у каждого мужика присутствует так называемое чувство собственника, он не чувствует тебя полностью соей.

Но я ведь не табуретка, чтобы быть чьей-то собственностью.

Скрытый текст:
Вадила74, если приеду, то одна. Тут без вопросов)))))))))))))))))

Дядька Лукомор 15.01.2017 18:00

Я не говорил, что ты собственность, так понятие называется, чувство собственника!

Вадила74 15.01.2017 18:02

Ну конечно надо съездить и пожить с ним ( чай уже состоявшиеся Люди)
Все веселей( попочка к Попочке перед сном....
А если нет ( так приедешь обратно к себе.....

Зiрочка 15.01.2017 18:27

Ир, а самого главное в твоих рассказах нет. Ты какие чувства к мужчине испытываешь? Какие-то испытываешь вообще к нему? И если вы вместе полгода, где был он, когда у тебя пусть пару недель, но был Владимир?

Вадила74 15.01.2017 18:52

Так Девчонка свободная( может встречаться и дружить( выстраивая мосты параллельно!
А в 31 год( мы бабы, что хуже мужиков?
Им можно значит переписки и знакомства вести , а нам нет???
Тоже выбираем ( это нормально!
А то советуют ( закончи одни отношения, потом в другие ныряй!!!?
Так это хорошо в юности!!!!!
А на четвёртом десятке( надо соображать быстрее девоньки, так всех мужиков последних разберут!!!!
Я вот почти Девчонкой с вами стал тут, вы сами все пишите, чувства годами надо проверять и слово люблю ( говорить осознано!!!!!
Вот как раз Ира ( пока не может сказать это слово, этому прекрасному Идальго!!!!
Но она ему очень благодарна!!!!!!!

anty 15.01.2017 18:54

Зiрочка, Насть, мне с ним хорошо. Когда появился Владимир, то у нас еще не очень понятные отношения были. Он тогда больше другом был. И был в курсе моих отношений с Владимиром. После того "расставания" помог мне морально.
Это человек, с которым я делюсь абсолютно всем, у нас нет секретов. И мне это в нем нравится. Он очень положительный, даже слишком. Он никогда не злился и не обижался на меня. До этого Нового года. И вот с Нового года начался этот разлад. Даже чуть раньше. С поездки моей в Египет. Он никогда не ревновал меня. Я впервые солгала ему, сказала, что мы сами путевку купили на отдых. Я поняла, что если скажу правду, то возникнет куча вопросов.
А потом во всем призналась. Неделю до Нового года не общались. Новый год встречали не вместе. После Нового года увиделись. И он стал решительнее, захотел более серьезных отношений. Он мне тоже вспоминал Владимира, что с ним я так же поступила. Наигралась, и оставила одного.
Больно стало от этих слов, ведь это была правда.
Неделю все было хорошо. А сейчас он затеял это разговор о том, чтобы жить вместе. Сказал, что мы уже взрослые люди, чтобы бегать по ночам друг к дружке. А еще сказал, что если мы будем жить вместе, то он сможет меня хотя бы чуточку контролировать. И это меня смутило. Я не хочу, чтобы меня контролировали. Я привыкла уже к тому, что я одна, и вольна делать все, что душе угодно.
Боюсь, что захочет женится. Боюсь, что я влюблюсь. Парень-то хороший, даже очень.
Я не знаю, что делать.
Боюсь, что если скажу ему, что давай просто будем встречаться, то я его потеряю, и потом буду локти кусать.

Зiрочка 15.01.2017 19:07

anty, то есть ты его не любишь, чувств, как к мужчине, к нему не испытываешь. Зачем тогда ты рядом с ним? Из-за того, что он хороший? Так это не повод строить отношения с мужчиной. Зачем он тебе?

Вадила74 15.01.2017 19:13

Зiрочка,
Знаете ваш вопрос,это провокация!!!! в 31 год( да ещё для одинокой женщины!!!!
Вот как раз в зрелом возрасте ( похрюкают перед сном, проснутся вместе, покушают и откроется картина!!!!
Вот малолеткам до 30 лет( понятно условным, этого я конечно не порекомендую!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot