Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   И заклятые враги (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=18459)

A-lechka 15.06.2010 12:48

Враги? Нет, нет, я еще молодая=)) Но так как в планах завести свой бизнес, то без конкурентов не обойтись. Так же и на начале карьеры в какой-нибудь компании - та же здоровая конкуренция. Конечно, есть люди, которые мне не нравятся, которым я не нравлюсь (свекр - почему? - не знаю), но в основном я пытаюсь найти индивидуальный подход к каждому - по крайней мере в начале знакомства я дружелюбна и открыта, даже стараюсь первая начать разговор о чем-нибудь "легком"=)
Зашла речь про друзей - да, у меня нет друзей, как и у Умки много печального опыта - как следствие замкнутость и проч, да и в детстве дети жестоки=(, но люди к которым я могу обратиться в любую минуту за помощью есть, но близко не подпускаю. Как сказала Килиманджара - верить и доверять это разное=)
Да, я стараюсь доверять людям (вторая полвинка не считается), даже лучше сказать учусь - маленький шаг за малюсеньким шажком, шаг за шагом. Но не настолько, как в детстве - когда ты открыт всему миру!
Мое мнение тоже что любовь, дружбу дарят - и не понимаю, зачем за это все расплачиваться. Как ты к миру относишься, так и он к тебе относится - думаешь, что за все нужно расплачиваться - будешь расплачиваться. Мир это как зеркало. Все отражает - в том числе и твои мысли.

irkamoya 15.06.2010 13:08

Если всех, кто что-нть у меня отобрал , считать врагами - то у меня главный враг - это государство))) Правда, одной рукой отбирает - другой дает! Так что - не злюсь я на него.:ydaaaaaa:

Врагами не обзавелась и не собираюсь - кто бы и что бы у меня не отобрал. Можно не любить, опасаться, не верить, не общаться - но чтоб врагом кого-то называть? Неа....

Мне больше всего по душе мысль - Мы сами себе порой - самый большой враг!:PODSTOLOM: Вот с кем труднее всего "бороться"!

Все же враги - это на войне, наверное. Хотите жить в войне - будут и враги.

ЯЯЯЯ!!!! 15.06.2010 13:11

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 654420)
Мы сами себе порой - самый большой враг! Вот с кем труднее всего "бороться"!

А еще с языком))))

doxolce 15.06.2010 13:15

Считаю, что врагов у меня нет, но порой мне кажется, что мене все ненавидят прямо:крэйзи: про друзей-это вообще отдельная песня. Я думаю, если их даже и нет, значит и не надо, есть же знакомые, есть и очень хорошие знакомые, с которыми, проедишь в автобусе за жизнь поговоришь и хорошо) Сама не стараюсь как -то задеть человека, иногда приходится выслушивать в ответ ого-гошенько ну не буди лихо, пока оно тихо (с). В любом случае все можно списать на то что мы все разные и все мы люди

Умка 15.06.2010 13:25

Несмотря на то что был такой грустный опыт с дружбой, и у меня появился "враг" если её можно так назвать у меня есть другие близкие друзья, и я готова и открыта для новых отношений. Конечно постараюсь в будущем таких ошибок с людьми не делать, но отрицательный опыт это тоже опыт. А что не убивает нас то делает нас сильнее(с) ну или как то так.

irkamoya 15.06.2010 13:43

Кровная вражда - вот где кошмарики-то! А такая вражда существует у некоторых народов. Хотя - насколько я понимаю - уже не настолько выраженная она теперь и не настолько распространенная.

Вражда национальная - вот тоже мне непонятная штука.:KHNIKayu: А ведь в мире ее - предостаточно((((

даночка 15.06.2010 17:50

Цитата:

Сообщение от Chudolisichka (Сообщение 654269)
Так вот мне кажется, что враги по бизнесу - это, скорее всего, ближе ко второму (военному) значению. Если только отношения в бизнесе изначально построены на личной вражде...

Любишь ты копаться там, где все просто.

Нет,у меня именно по первому твоему определению, где там было про пожелание зла.
Потому что мы открывали бизнес с друзьями, двумя семьями. А потом мы поймали их на том, что нас обманывают, и есть вторые накладные. Пришлось их выгнать, нанимать юристов,чтобы решить сей вопрос.

А в итоге мы не пускали ребенка на улицу,чтобы с ним ничего не сделали, папу одного не отпускали, т.к. он азербайджанец,а там был армянский клан с родственниками во Франции, которые для нас товар закупали, и ему угрожали, а это были 90-е годы.

Поэтому, в итоге решали вопрос юристы, которые доказали, что не мы должны деньги,а нам должны. Магазин, который открывался на наши деньги остался нам, а им просто сказали, что если с нами где то что-то когда то случится, то всех их родственников депортируют из Франции.
Это была как раз вражда с пожеланием нам зла.
А начиналось все с дружбы двух семей.
И я прекрасно понимаю,что такое национальная вражда, для этого надо вырасти там,где она была.

А по мелочи.. когда тебя ненавидели в молодости подружки, у которых ты демонстративно уводила парней,так это не вражда, это так.. мелочи и глупости)).

А друзья есть. Но у меня мои друзья- это не те люди, с которыми мы проводим свободное время. Потому что все работают, и редко, у кого есть выходной на шашлыки.
А вот в трудную минуту бросится на помощь друг другу- это да. Есть считанные люди, которых ты пускаешь в душу, не видя при этом часто.

А иметь в наличие подружку-жилетку, который можно сказать в очередной раз,что муж-козел, сделал то-то, или еще на что поплакаться- для меня комильфо. Ненавижу эти телефонные или дружеские посиделки, когда рассказывают семейные или рабочие страсти для излития души.

Красная Орхидея 15.06.2010 18:53

У меня врагов нет. Я очень надеюсь на это, во всяком случае. Друзья - есть, но их не много и это все люди, с которыми я много лет вместе и видела их в разных ситуациях, сама им помогала и они мне тоже.
В юности я была категоричной макксималисткой и перфекционисткой. Не всегда понимала, что нельзя требовать от людей во всем быть идеальными, сильными и правильными, даже если сам к тому стремишься. Я не злопамятна, обиды долго не помню, особенно мелкие. Серьезные - стараюсь побыстрее простить и отпустить, потому что очень не люблю отягощать свою душу лишним негативом. Всю жизнь учусь не мерить людей своей меркой и своими шаблонами, потому что все мы разные. Но я очень требовательна и к себе самой, и к окружающим в краеугольных и важнейших вопросах. Могу сказать в лицо много нелицеприятного, особенно, если есть повод, но могу и искренне признать свою вину или неправоту и извиниться, попросить прощения. За мою прямоту, и эмоциональность кто-то может меня недолюбливать. Как когда-то сказала в 5 классе моя классная: "Наташа, тебя будет видно всегда, каждый твой недостаток и каждый твой промах, и люди именно тебе не будут склонны все это прощать". Уж не знаю почему, но как-то именно так и происходит в моей жизни. Правильно говорят про скорпионов, что их либо любят всей душой, принимая целиком, либо недолюбливают, а то и ненавидят.
Самое страшное как по мне - не понятие "враг", а понятие "человек для меня умер". Таковые существуют. Ненависти и вражды к таким людям я не испытываю, на месть себя никогда не растрачиваю, я просто вычеркиваю человека из своей жизни - раз и навсегда. Хотя перед этим могу долго терпеть, пытаться что-то изменить, но потом - отрезаю навсегда. Именно лучшая подруга детства и юности, с которой дружили 21 год, как раз в списке этих людей. Но это не привело к тому, что подруг у меня нет. Напротив, есть, и самые замечательные. Я - лидер по натуре, у меня много энергии, потому люди тянутся ко мне, у меня нет проблем в общении, я очень контактна и открыта для диалога, всегда быстро откликаюсь на чью-то проблему или просьбу помочь, а потому около меня всегда были и будут близкие и хорошие люди, надежные по жизни. С возрастом таких людей сразу видишь, сразу чувствуешь, и очень ими дорожишь. А то, что я не всем нравлюсь, меня давно уже мало заботит. Значит, человек живет не на моей волне, но ведь всегда найдется тот, кто живет на одной, либо с кем можно звучать в унисон. Вот эти люди и становятся моими друзьями и приятелями.
Я по жизни стараюсь больше отдавать в общении, потому - мне ближе высказывание Ларошфуко. Не хочется мне зачернять свою душу враждой и негативом, калеча саму себя. Давно уже нет ни одного человека, которому бы я что-то не простила. Простила всех, кто когда-либо обижал либо делал больно. Другой вопрос, общаюсь ли я с этими людьми сейчас и подам ли когда-либо руку.

Dfkz 15.06.2010 21:41

Мне ближе высказывание "Хочешь победить врага - сделай его своим другом". Может они у меня и есть, но видно так профессионально шифруются, что я не подозреваю об их существовании.:ANt:

Chudolisichka 15.06.2010 23:24

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 654651)
Любишь ты копаться там, где все просто.

Та не, не люблю. Все для приближения к пониманию.
Вот, например, Женя ЯЯЯЯ!!!! в теме про деградацию убеждала меня, что
Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 651718)
Ты говоришь, что люди менее милосердны и более испорчены квартирным вопросом. А я смотря так: вопреки всяким сложностям, люди милосердны.

И тут же говорит о том, что
Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 654306)
А я давно для себя решила, что не буду подпускать к себе близко людей. У меня очень неудачный опыт дружбы.

Наверное, от того, что
Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 651718)
дело в моем оптимизме? Или в моей легкомысленности? Или я тоже милосердна и сужу людей по себе? Или в молодости?

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 654318)
У меня есть друзья. Но близко я их не подпускаю.

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 654337)
Конечно, нельзя сказать, что все плохие и все предают или делают плохо. Но, к сожалению, такое есть и не всегда ты это можешь предугадать.

Т.е. если даже оптимистичный и милосердный человек, неоднократно обжегшись на отношениях, выставляет ограду вокруг себя, чтобы не допускать ненадежных в плане дружбы людей, значит он всегда будет настороже. А что за дружба, когда не подпускают близко? Если говорить о том, что просто не рассказывают о себе ничего, что могло бы впоследствии стать козырем против тебя, то, возможно, это и правильно – совершенно не обязательно «выливать всю свою жизнь на друга (легкий способ завести себе недруга ;-)). А если разговор про обычное недоверие – то какая же уже это дружба? И как относится к человеку, который считает тебя своим другом, но старается держать тебя на расстоянии (причем величина расстояния не определена). Хотя, по мне, так милосердие сходно в чем-то с умением прощать и стремлением сохранить отношения, если это возможно, если разногласия или вражда не стали непреодолимыми. В этом плане мне ближе мнение Наташи-Орхидеи
Скрытый текст:
[quote='Красная Орхидея;654691']Самое страшное как по мне - не понятие "враг", а понятие "человек для меня умер". Таковые существуют. Ненависти и вражды к таким людям я не испытываю, на месть себя никогда не растрачиваю, я просто вычеркиваю человека из своей жизни - раз и навсегда. Хотя перед этим могу долго терпеть, пытаться что-то изменить, но потом - отрезаю навсегда.[/quote]

ЯЯЯЯ!!!! 16.06.2010 09:31

Chudolisichka, я лично не вижу противоречия. Я страхуюсь. И что? Я не повесила на всех клеймо, я так же общаюсь с людьми, и?
У меня создалось такое ощущение из этой темы - что друг - это который знает про тебя все.

minimama 16.06.2010 09:50

Посмотрела в толковом словаре значение слова "враг":
Цитата:

Враг - м. врагуша ж. или ворог и ворогуша; умалит. вражек, вражко, вражишка; противиик, неприятель, супостат, недоброжелатель, злорадец, (супротивник, противоборец
Получается, что враги у нас есть, т.к. есть недоброжелатели. Война не всегда идет.

miro4ka 16.06.2010 13:24

Самое большое зло, какое может сделать нам враг, это приучить наше сердце к ненависти. Ф. Ларошфуко

У меня нет врагов. Просто от особенностей отношения к миру. Есть недоброжелатели, завистники, хамы, но никого из них врагом я не назову. Для меня понятие враг, скорее ассоциируется с чем-то военным. Это чисто военный термин, не применимый к мирному времени.
Немного пдумала...Кого бы я могла назвать своим врагом? Наверное, для меня враг - это человек которому я желаю смерти и адских мучений (именно Я желаю). Но я никому такого желать не могу. Потому врагов у меня нет.

Вот еще несколько выражений про врагов (надеюсь, их еще не было):

Не пренебрегай врагами: они первыми замечают твои погрешности. Антисфен

Нужно страшиться врагов, когда они далеко, чтобы не страшиться их, когда они близко. Боссюэ

Враг занимает больше места в наших мыслях, чем друг - в нашем сердце. Бужар

Большое счастье иметь врагов, не способных лгать с умом. Вольтер

Если похвалы, расточаемые друзьями, иной раз дают повод усомниться в их искренности, то зависть врагов заслуживает полного доверия. Иммерман

Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. Леонардо да Винчи

irkamoya 16.06.2010 15:22

Наверное, во всех поговорках-афоризмах этих слово "враг" имеет все же значение недоброжелатель.

Но для меня понятие "враг" - это что-то очень сильно ненавистное, требующее борьбы с ним. Вот таких людей у меня нет - поэтому и говорю, что врагов у меня нет.

А недоброжелатели - конечно, есть у всех - в той или иной мере НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ тебе ДОБРА.

Izabella 16.06.2010 16:18

Скрытый текст:
Враги делятся на три разряда: враг, враг друга, друг врага.

Ой, у меня тоже (тьфу-тьфу) нет врагов. Стараюсь относиться к людям позитивно.
Есть просто люди, которых я не понимаю. Но враг - человек, которого яростно ненавидишь.
А вообще ограждаю себя от людей, которые приносят негатив.
Просто вычеркиваю из своей жизни не жалея. Была ситуация на работе, женщина завидовала,
за спиной обсуждала. Я в лоб спросила какие ко мне претензии, она не ожидала. Все выяснили, теперь оч хорошо общаемся:) Иногда уместна прямолинейность. Если сложились обстоятельства, что с человеком нужно общаться, нужно научиться видеть в нем хорошие стороны, сглаживать конфликтные ситуации, проявлять терпимость.Как говорил директор "и к ёжикам тоже есть свой подход":) Зачем кого-то ненавидеть, испытывать деструктивные эмоции, злиться? Наверно это зависит от мировосприятия человека.

viktory_0209 16.06.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 655189)
А недоброжелатели - конечно, есть у всех - в той или иной мере НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ тебе ДОБРА.

Или все-таки желающие НЕдобра?
Я вот могу не желать добра, но при этом и не желать НЕдобра...

fidelity_2004 17.06.2010 04:05

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 655218)
Я вот могу не желать добра, но при этом и не желать НЕдобра...

это безразличие. "ни там ни тут", враг хуже. Он в стороне "минуса". Он активизируется время от времени. ))

Svarog 17.06.2010 09:07

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 655218)
Я вот могу не желать добра, но при этом и не желать НЕдобра...

Цитата:

Сообщение от fidelity_2004 (Сообщение 655627)
это безразличие

Неа, это высокий профессионализм. Это способность оставаться здоровой и жизнерадостной в любых обстоятельствах, это способность и умение сохранять семью и отношения, а, главное, - иметь здоровых и крепких детей.

даночка 17.06.2010 09:20

Я тоже не согласна,что это безразличие.
Не случились отношения с человеком, поссорились. Ты можешь не сказать ему: Да хранит тебе бог" или " будь счастлив(а)",ибо тебе он не приятен.
Но при этом,когда ты его,этого человека вспоминаешь или видишь или сталкиваешься, ты и не говоришь вслед:"Чтоб ему пусто было".
Вот что такое не желание Не добра.

Svarog 17.06.2010 09:38

Кроме того понятия. что "он - мой враг и он делает мне пакости" есть другое, более важное понятие - "я желаю ему зла", то есть, я источаю в окружающий меня мир, включая того конкретного человека, зло. И это - второе - главное. Именно это - пожелание зла, или НЕдобра - разрушает самого человека, его семью и его детей (согласитесь, что это - самое важное), потому как происходит всё это СОЗНАТЕЛЬНО, а мир не любит негатива, он всегда его возвращает обратно, только в усиленном виде, по крайней мере, раза в три - точно. Мир - БЕСПРИСТРАСТЕН!
Поэтому умение не пожелать НЕдобра - это, в первую очередь, умение контролировать свои эмоции, а, значит, и свою жизнь.

даночка 17.06.2010 09:45

Согласна.
Первые годы, когда я поссорилась со свекровью, я могла запросто сказать, что она будет умирать и не увидит моего ребенка -своего внука. Ох, сколько злобы исходило у меня тогда. И на нее и на мужа, не поддерживающего меня в этой ссоре.
И злоба разрушала изнутри меня, конечно. Я злилась, нервничала, болела, как следствие. А потом, стало утихать все внутри. Видать, мозги решили, что пора работать, а не только эмоциям руководить мыслительным процессом. Я уже перестала такое говорить, а потом смогла осознать, что она не враг, а человек со своими мыслями,эмоциями, воспитанием и приоритетами.
Ну и.. остальное помнят все - я помирилась 4 года назад).

fidelity_2004 17.06.2010 10:12

Svarog, даночка, здесь же говорится
Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 655218)
Я вот могу не желать добра, но при этом и не желать НЕдобра...

то есть относиться нейтрально, без эмоций, индифферентно. А с тем ,что тот, кто желает зла, рушит себя, все свое окружение и так далее - полностью согласна. А оттуда потом нервы болячки и все прочее.

Chudolisichka 18.06.2010 02:39

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 655006)
Я страхуюсь. И что? Я не повесила на всех клеймо, я так же общаюсь с людьми, и? У меня создалось такое ощущение из этой темы - что друг - это который знает про тебя все.

Жень, если ты страхуешься - ну чисто на мой взгляд, это просто общение с людьми, которое ты так или иначе дозируешь. Ни дружба, ни вражда с этим не имеют ничего общего. Я не знаю, откуда ты из темы про вражду взяла, что друг всенепременно должен о тебе все знать. Совсем не обязательно друзьям говорить и рассказывать о себе все (я уже говорила про это). А если есть у тебя с кем-то очень близкие доверительные отношения, то только себя потом ругай, если оказалось, что человек, которому доверял, оказался не таким, каким ты его видел...

Я вот все-таки думаю, что если ты не хочешь открываться перед кем-то - это твое личное восприятие. А если предполагаешь, что тебе от этого человека может быть что-то нехорошо - это уже нЕдруг, а если точно от него "жди беды" - практически враг (да и тут варианты...)


Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot