*радостно* И тема плавно перешла в другое русло :handy
Как у нас это здорово получается:):):)

Правильно ЖАЖДУЩИЙ,
В нашей далекой от совершенства жизни должно быть хоть чуточку чего-то бесполезного, плохого, сложного..., А, то без всего этого, жизнь возьмет, да и потеряет даже свое несовершенство :wink:

Свобода в моём понимании...это естественное право человека делать всё...что угодно, уважая равное право других людей...

А еще можно добавить, что жить в обществе и оставаться абсолютно свободным невозможно....ТРУДНО...

Маришка, привет...
Да.... пока все не прочувствуешь - не поймешь...
Всегда есть общественные нормы, которые приходится учитывать..
А свобода пьянит!!! Это такое чувство...!!!
Хоть общество и ставит рамки, пока их успешно обходим... и это такой адреналин... ходить по лезвию бритвы...

Коль здесь все целуются... (пока Лешка отвлекся - чмок твою ручку)

Привет rafik!

А ещё наверное нужно для себя определить какую свободу можно развивать до бесконечности...оставаясь в хороших...гармоничных...отношениях с окружающим миром...а какой свободой возможно придётся пожертвовать, чтобы получить или построить что-нибудь другое....

Ну я бы сказал, что не с окружающим миром нужно быть в гармонии, а прежде всего с собой... развивать себя как личность...
А жертвовать ничем не буду... и прогибаться под изменчивый мир тоже...
Сегодня модно одно, завтра другое.. так очень легко потерять себя...
Нужен твердый стержнь внутри, чтобы отсеивать мух от котлет....

Если ты настроен прогнуть жизнь под себято рано или поздно ты её прогнешь! Либо сломаешься совсем!

Никто никогда не говорил, что жить легко...Жить трудно, особенно так как интересно тебе самому!
По собственному опыту знаю, что поставив цель и подчинив себе все желания и помыслы её можно добиться! Вопрос затрат и времени....

Игра стоит свечек! Все таки это твоя жизнь! А она у тебя она!
Цель оправдывает средства! :roll:
Жить просто интересно... даже очень.....
Я люблю тебя, жизнь :love

Тут думал свободел ли я и всетаки свободен :mrgreen:

:lol: У каждого своё понятие свободы.В Эстонии очень даже много свободы в браке.Правда у русских этого я видила очень мало, зато у эстонцев наверное каждая третья семья свободна в браке.Но в чём заключается эта свобода? Муж едет в бар,а к жене приезжает любовник.На следующий день наоборот и главное,что они знают всё друг о друге и это всё в порядке вещей.Я тоже хожу в бар или ресторан но мой муж знает,что я только потанцую,чуть-чуть выпью,пообщаюсь с подругами и приду домой.Точно так же муж ходит с друзьями отдыхать и я знаю,что всё будет хорошо.Если я очень устала,то для мужа приготовить ужин не является ущимлением его прав.(Если честно то он готовит лучше меня) Я замужем уже 20 лет но я свободна и счастлива. :love

Да про плен это наверне чистая правда, я бы хотел на всю жизнь попасть в такой плен!



Уважаемая kisulja, помоему глупо выходить замуж жениться и все такое для того что бы потом ездить по любовникам и любовницам при это зная об этом ... помоему это не свобода а некого рода комплекс!

Жаждущий,я тоже считаю,что это никакой ни брак.А они это называют" жить по заподному".У меня много подруг эстонок,но почти у всех мужья русские.А одна замужем за эстонцем и это просто ужас.Он гуляет как кот мартовский,а она сидит дома с детьми.Когда мы пытались с ним поговорить,он только смеялся,мол пусть гуляет он же ей разрешает.Вот такая свобода,которая ей поперёк горла стоит,а он счастлив у него всё хорошо. :(

Хм, а кто это вывел понятие такое Жить по заподному? Это обычные так называемые принципы "Свободной любви"

У меня много знакомых, которые живут заграницей или замужем за иностранцами и как бы там такое отношение не является нормой жизни скорее наоборот

Эстонцы вообще очень своеобразная нация.Они намного спокойней,чем латыши или литовцы.У них всё в жизни протекает спокойно,а вообще хорошая нация.Только чуть-чуть тормоза.И откуда они вывели эту формулу я не знаю.Может со Швеции или Финляндии,кто их поймёт. :?: :?: :?:

Эстонцы...русские...разве дело в нации?
Это распущенность!
И не думаю..что она пришла с Запада...
Гражданский брак тоже стал нормой...смирились...
А ведь это совсем ненормально...
Я тоже эстонка...Мои родители и их друзья...в свои 40 лет...просто счастливы...
Пожалуй, продолжать не стоит - это уже политика...

Ну в Финляндии бывал ... забавная нация среди знакомых есть прибалты всех мастей ... может причина их "заторможенности" кроется в их более спокойному и размеренному течению жизни!Хотя я особо такими их не считаю!обычные люди!
Если судить о нациях по анекдотам ... то ....

А вот про свободную любовь ... где-то я слышал что это сейчас модно :))))
поэтому и выставляется на показ и ощущение что это и тут и там ....

Кстати что касается моды ... я лично никогда не был падок к тому что модно или как то похоже ... для себя я считаю: для меня мода это то что я делаю думаю одеваюсь и т.д. и т.п. и не под веяниями какихто течений а просто то что мне нравится самому без чьего либо мнения

свободная любовь это просто распущенность, и по сути безразличие к своему партнёру или партнёрам.Дело конечно не в национальном темпераменте и обычаях, а в том что мы в ответе за тех кого приручили.

Врединка,я писала,что эстонцы хорошая нация,но своеобразная.А политики я здесь не вижу.Почитай внимательней,я писала (каждая третья семья),если бы я этого не видела и не знала,то молчала бы.

Нююююююю литовцы эстонцам не уступают по спокойности... авторитетно заявляю,ибо уже 15 лет с литовцем живу.. Я со своим горячим восточным характером уже мир успеваю перевернуть...а муж только курить идет.. чтобы подумать..
Хотя.. в литовский семьях (я сужу по всем родственникам там и знакомым).. строгие нравы..вобщем-то... Семья- для них-это святое.
Отношение к родителям- это главное....
А про распущеность...я согласна...

У каждой нации есть свои особенности и это ни как не должно принежать их в глазах других

В нашем интернационале..принизить трудно... вобще-то и не возникало ни у кого таких мыслей еще... 8O

Свобода...
Я приветствую свободу в браке, в любви, только в одном случае. Если обе стороны согласны с законами свободных отношений. А встречаются такие пары и они очень счастливы...
Но! Я все равно считаю, что в любви не может быть измены, т.к. считаю, что свобода в отношенниях и есть измена.

Ну вот, приехали, свобода теперь только подразумевает секс? хм, неужели понятие свободы в любви и браке только привязывается к тому есть ли интим на стороне?

Конечно нет. Отношения на стороне..это как раз наша несвобода... :cry:

А для чего тогда их строить на стороне если это не свобода? зачем самим себя заточать в "темницу"?

Ну во.. всем прибалтам костяшки перемыли.. это мы умеем :lol: ...
Ребят, чего вы пытаетесь объять необъятное?...

Кто считает, что сейчас модно гулять - да ради бога.. а завтра в монастырь пойдете - мода переменчива :roll:

Отношения на стороне это вообще какашка :oops: в душе...

жаждущий, не все в жизни так просто, часто становимся заложниками обстоятельств, а еще есть обязаности...
Это когда молодой хорошо- можешь порхать.. а потом появляются детки...

Я не считаю, что гражданский брак это норма... и почему смирились? просто для кого-то это удобно воть и все..

Как я считаю, "свободная" любовь это прежде всего эгоизм.... и никак ненастоящая любовь.

Жень,почему же тогда предлагаешь девушке перебраться и жить с тобой? Это,правда, из другой темы, но вопрос уместен здесь...
Иногда в жизни так случается...И осудить ты это можешь,только прожив какую-то часть жизни.. при чем большую...

Я тоже за свободу в семейных отношениях. Думаю, что такая свобода строится только на взаимном доверии и понимании и совсем не подразумевает измены... Тут я согласна с Даночкой...
Это так здорово, когда ты можешь просто прийти и сказать, что ты хочешь к подруге съездить и не услышать в ответ:"Зачем?" или "А я?" или "О чем таком вы будете говорить, что мне нельзя слушать?"
Ненавижу оправдываться, объяснять, выслушивать, что он не понимает зачем встречаться... Бред! И такая несвобода порождает другую несвободу...

[quote="даночка"] Жень,почему же тогда предлагаешь девушке перебраться и жить с тобой? Это,правда, из другой темы, но вопрос уместен здесь...

Ирма, я никому ничего не предлагаю!!!
опять, какой выход если люди в разных городах? Ответь!
1)жениться
2)перебираться и гражданский брак, чтобы потом либо 1, либо 5
3)перебираться и селиться по соседству, чтобы потом либо 1, либо 5
4)так все и оставлять....авось потом все как-то само решится... :evil:
5)расстаться

Блин советчицы.. тока критиковать умеете...

И все таки как я понимаю из выше прочитанного свобода заключается в том что бы небыло лишних вопросов кто куда пошел? или что то подобное? Печально :((((

Не.. не правильно ты понял...
Свобода (коль так уж окрестили) основывается на доверии, уважении и понимании и не ущемлении прав любимой...
Т.е. ты не будешь приставать с вопрсами куда, с кем, зачем, почему без меня и т.д... ты ей просто веришь!
Не будешь звонить ее подругам выяснять, а правда ли что сегодня у них в самом деле девичник, а кто конкретно будет....

В награду за твое понимание, она придет и, устроившись калачиком рядышком, сама тебе все-все расскажет!!!

Помоему ты сказал то же самое что и я!

То же, но не совсем.. этих допрсов не будет!! Будут ествественно несколько вопросв, или тебе скажут заранее, но эти вопросы не будут "лишними"! Скорее, наоборот, любимой будет приятно, что ты о ней беспокоишься и собираешься ее встретить!

Я имел ввиду что свобода состоит только из этого аспекта что бы отпускать без проблемсвои половину кудато веселится без них?

Жаждущий, ну ты даешь... Разве так можно? Все хочешь причесать и подравнять... Тебе трактат написать? Это ж один из примеров... А вот веселиться, пожалуй, нет!!! Когда встречаешься с подругами, лет эдак опосля 30, то не закатываешься на дискарь подрыгаться, а говоришь-слушаешь-говоришь...
Спросить можно и услышать ответ нужно...
Но вот моя ситуация такова, что муж мой душу наизнанку выворачивает, вернее выворачивал... Сейчас он ничего не скажет, вроде поймет, только вслед так шутейно:"Презики взяла?" Это так унизительно и оскарбительно, я ухожу оплеваная...
И вот теперь: я хочу в Москву, жуть как хочу и могу, но я не знаю, что сказать, как объяснить. Если я расскажу про сайт и форумцев, он приревнует, обругает и будет выматывать вопросами и допросами...
Что делать, чтоб не остаться обгаженой? А?

Нет что ты я причесать не хочу ни коем образом!
Просто интересно услышать еще примеры кроме уже названного!

А про москву сожалею, я никогда не понимал вот таких вещей у меня многожество друзей девчонок и все замужем и когда мы идем куда либо гулять им приходится придумывать что то чтобы те не сильно ревновали даже когда и мужья приходят ревность ко мне жуткая а у них скандалы!!!
Хорошо мне вот во вторник в москве буду, А по поводу тебя милая Амазонка искрене сожалею :cry:

Лель... и как тебя после этого не ругать *грозя пальчиком*
приезжай.. я к вам в гости напрошусь!
Глупо так глупо ревновать... и тем более унижать жену... :oops:
Давай к нам! Мы тебе поднимем самооценку :wink:
и пропускай все его эти колкости мимо ушей... ты же знаешь какая ты хорошая! а это самое главное!

Оля!
А ты вообще ничего не объясняй... скажи: надо в Москву по делам... и все! :wink:
Жень!
А ревновать вообще глупо... и бессмысленно... :wink:

Я не согласен что ревновать глупо и бессмысленно :lol: Ибо как сказал Ж. Туле:
Женщина редко прощает нам ревность и никогда не прощает ее отсутствия.

Да и вообще ревность должна присутствовать но хорошая осмысленная и добрая :mrgreen: