Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Литературная гостиная (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Сергей Минаев "The Телки" (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=16754)

Яна-chan 16.11.2010 15:10

Цитата:

Сообщение от Carrie (Сообщение 728445)
если произведение искусства вызывает споры, - значит, в нем есть нечто
новое, сложное и значительное (с)

Не вижу смысловой нагрузки в данной ситуации, тк произведением искусства эту книгу не считаю.
Ещё раз - раздражение. Негативная эмоция. Но чтож, и за неё спасибо.
И покажите мне там новое.Сложное. Тем более значительно).Опять между строк искать?....

Vince 16.11.2010 20:02

Цитата:

Сообщение от Яна-chan (Сообщение 728451)
И покажите мне

Покажи мне в "Войне и мире". Вот сходу, одной цитатой. Так, чтобы проникся ;)

И в Минаеве, и в Бегбедере в конце почти всех книг абсолютно открытым текстом (могу привести, если нужно) идет о том, что все, описанное до этого, не есть правильный путь.

А еще у меня диссонанс: то "не несет смысловой нагрузки", то "не хочу между строк читать". Ты уж определись как-то...

Яна-chan 16.11.2010 20:05

Пр всём уважении к этому творению (!!!!), я его еле осилила. Не прониклась. Просто навязали школьной программой.
Так что это уж читай сам, не ленись)
Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 728625)
не есть правильный путь.

Смысл тогда вообще его описывать.
Да даже не в этом дело. Ну где здесь
Цитата:

нечто
новое, сложное и значительное (с)
. Ну просто интересно уже.

Vince 16.11.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от Яна-chan (Сообщение 728627)
Смысл тогда вообще его описывать.

Действительно. Можно эту фразу применить к одному произведению про парня, бабушку и топор? ;)

Цитата:

Сообщение от Яна-chan (Сообщение 728627)
нечто новое, сложное и значительное (с)

А что должно быть? Мне интересно просто. Все, случившееся в твоей жизни, уже с кем-то было. Но ведь у тебя нет мыслей о суициде по этому поводу.

Яна-chan 16.11.2010 20:16

=_=
Я хочу вот на это получить ответ, из поста № 40.

Цитата:

Carrie,
Цитата:Сообщение от Яна-chan
не знаю, не могу молча.)

Что лишний раз доказывает, что
Скрытый текст:
если произведение искусства вызывает споры, - значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное (с)
Что же такого ТАМ. Где сложность, значительность. Из-за чего все споры...уу, дебри-дебри.

Vince 16.11.2010 20:21

Цитата:

Сообщение от Яна-chan (Сообщение 728633)
Где сложность, значительность.

Обличение пороков современного общества и анализ психологии молодых и успешных специалистов. Пойдет? =)
Скрытый текст:
Продолжаю не понимать, что ты подразумеваешь под сложностью и значительностью

Яна-chan 16.11.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 728639)
Продолжаю не понимать, что ты подразумеваешь под сложностью и значительностью

Ну с твоим пониманием ознакомилась, спасибо)

Carrie 16.11.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от Яна-chan (Сообщение 728627)
Пр всём уважении к этому творению (!!!!), я его еле осилила. Не прониклась. Просто навязали школьной программой.

Коль такая свистопляска уже, то при всем уважении к тебе, Яна-chan, ЧТО ты осилила и прониклась? (изучая углубленно русский язык и литературу, и научившишь отличать достойную литературу от недостойной?) А то как-то выходит, что все либо г*но, либо ты просто не осилила, либо не читала.

Цитата:

Сообщение от Яна-chan (Сообщение 728627)
Где сложность.Значительность.

Я уже писала в посте 14:
"Минаев дает срез (и весьма неприглядный, замечу) той жизни, которая усиленно навязывается социумом и масс-медиа и к которой стремится ничего-себе-какая "группа товарищей" (кстати, часто таки ратующих за духовность)". Достаточно?

Яна-chan 16.11.2010 22:03

Скрытый текст:
Где на таких, беспристрастных, да ещё и филологов, можно выучиться?) Пойду второе высшее туда получать.

Carrie, как я писала выше, достаоточно приличной, на мой взгляд литературы.
Скрытый текст:
Зощенко, Желязны,Уэллс,Братья Вайнеры,Рид,Булычёв,Скотт,Булгаков. Всего я не вспомню..
Это то, что сейчас нашла на своей полке в "Прочитанно и понравилось". Из последнего читаю Грекову.
Почитайте Грекову. Серьёзно, никаких Минаевых расхваливать не захочется.
Или Гурченко, как она пишет о своём блокадном детстве. Почитайте, просто для разнообразия.

Сойдёт для бытового обывателя?О_о

И спасибо за ваше мнение.

viktory_0209 16.11.2010 22:10

Девочки, все ОК, но чууууть-чуть спокойнее и терпимее.

Carrie 16.11.2010 22:32

Яна-chan, да что же ты сравниваешь?
Это литература РАЗНОГО времени,да что там - разных столетий даже: то, что ты перечислила, и все тот же пресловутый Минаев.
Он современник. Он пишет совсем в другом ключе.
Это то же самое, что сравнивать Стендаля и Кафку.


И да. Оставаться беспристрастным в вопросах конструктивной критики, а не на уровне "нравится/не нравится", "осилила/не осилила" можно и не будучи филологом. Если постараться.

Яна-chan 16.11.2010 22:38

Carrie, =_= да не самоцель у меня вас в чём то убедить.
Меня пока не убеждаете вы, говоря о ценности книги Минаева как достойного отражения наших реалий.
Всё таки есть хорошие современные писатели. Я не спорю. Просто Минаева в их число не включаю. Имхо.
Вот, сейчас пообщалась с "бытовым" человеком, коллегой-.юристом) Привёл цитату)
Цитата:

" Минаева прочел довольно много... Понял в принипе вещи не самые стоящие - во первых сюжет составной из "блоков" которые копируются из книги в книгу. Развитие сюжета обусловлено перемещениями героя из клуба в клуб - перемещения его вынужденные происходят от необходимости вызванной обстоятельствами. Короче не шибко интересно. Почитать стоит чтобы быть в курсе когда про них говорят. Но если ты еще не читали скажем "Двенадатую ночь" Шекспира - лучше потратить время на нее."
А я читала..) В своё время.

И не нужно говорить, что вот, это современная литература, пригодная для беспристрастного прочтения, с пометкой между строк, что читать глубже между строк.
Повторюсь, что не перевелись хорошие, талантливые, уверена. Минаеву или расти, или уже нет.

Optimistka 17.11.2010 12:35

Яна-chan, а кто из современников тебе нравится?

Яна-chan 17.11.2010 12:47

Optimistka, вопрос сложный. Как уже писала выше, я читаю по наитию. И выбор автора таков же.
Скрытый текст:
У меня своеобразный круг предпочтений, но изначально я мистик, фантаст, люблю реальную прозу. (-Минаев).
Вот прямо и наверно на долгое время - обожаю Макса Фрая.И ничего поделать с собой не могу.)

Маринеска 19.11.2010 14:55

Я прочитала "The Телки". Потом перечитала еще раз комментарии в теме.
Цитата:

Сообщение от Яна-chan (Сообщение 640566)
Такое ощущение, что книга была просто на заказ...


Скажи мне, Яна, кто, на твой взгляд, мог заказать написание данной книги? И какую цель этот заказчик преследовал?

Яна-chan 19.11.2010 21:50

Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 730034)
Скажи мне, Яна, кто, на твой взгляд, мог заказать написание данной книги? И какую цель этот заказчик преследовал?

)))Улыбнуло)
Я поделилась своими ощущениями, уж извини, с заказчиками не связывалась))
Просто существует на рынке такое явление - когда издательство предлагает своим авторам тему, либо же направление, либо же просто мысль "НАПИШИ БОМБУ!" +, денежное вознаграждение, сроки. Естественно, не с потолка берёт.

Ещё раз говорю, ваше ощущение это лично ваше ощущение. Моё было уже высказанно.
Главный вопрос - книга сильно понравилась)?

Маринеска 19.11.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от Яна-chan (Сообщение 730254)
Просто существует на рынке такое явление - когда издательство предлагает своим авторам тему, либо же направление, либо же просто мысль "НАПИШИ БОМБУ!" +, денежное вознаграждение, сроки. Естественно, не с потолка берёт.

То есть, при том, что тебе не понравилось, ты считаешь произведение "бомбой"?

Я живу не в иллюзорном мире, поэтому образ жизни тусовщиков не вызвал у меня удивления. Я не ханжа, поэтому праведного негодования тоже не было. Я не примеряла все на себя, поэтому желания помыть руки и воскликнуть: "Фи! Какая грязь!" у меня не возникло.
Многие ругают Сергея Минаева за вкрапление в текст бранных слов. Я же считаю этот ход оправданым. Было бы странно описывать диалоги ограниченых людей витиеватым языком классиков. Измени стиль - пропадет реалистичность.
Читалось легко. Местами я сочувствовала главному герою, улыбалась шуткам и неприхотливому ходу мыслей.
Самый сильный момент книги - неожиданное откровение между именинником и Андреем.
Скрытый текст:

Ты эту девушку, с которой пришел, уводи отсюда. Вставай прямо сейчас и уводи. И никогда не появляйся с ней в местах, в которых мы с тобой обычно тусуемся. Не показывай ей все это. Она молодая, хорошая, у нее еще есть шанс. Главное — не испортить. Ты молодой еще, ты ничего не понимаешь. Береги любовь, если она есть. Не говори о ней никому. Спрячь за пазуху. Держи все в тайне, всем ври, расска­зывай, что ты такой же ублюдок, как и остальные. Иначе они разорвут твои чувства. Растащат, превратят в свое обычное блядство. ИХ ВЫВОРАЧИВАЕТ, ЕСЛИ КТО-ТО НЕ ПОХОЖ НА НИХ! Им страшно становится оттого, что они когда-то были другими, но все просрали… беги… беги отсюда. Бери ее и беги…
Леха снова таращит на меня безумные глаза, и мне реально становится страшно. Я встаю, киваю и начинаю пятиться назад. Упершись в дверь, словно выдавливаю ее спиной и вываливаюсь в коридор…
Ошеломленный и подавленный, возвращаюсь в гос­тиную. Здесь народу заметно поубавилось. Я рыскаю взглядом по комнате в поисках Кати, но ее нигде не вид­но!

В этот момент я прониклась сочувствием и желала хорошего исхода главному герою.
Мне понравилась глава, написанная от лица Ольги. Я считаю, что писать о чувствах и переживаниях противоположного пола от первого лица достаточно сложно. В некоторых книгах я ловила себя на том, что автор не справился, не смог написать "по женски" или "по мужски". Здесь же я поверила, почувствовала трагедию женщины.
Мне понравился сюжет и понравился конец.
Скрытый текст:

Я думаю о том, что они по-настоящему счастливы, эти люди. Им незнакомо мое выражение «смотря как себя позиционировать», потому что им не нужно ничего это­го. Они и есть они, а не те, в кого они играют. Еще я ду­маю о том, что и мне, наконец, больше не нужно себя «позиционировать», и что вместе со стрессом, ужасом и отчаянием последних дней из моей жизни ушла игра. Мне больше не нужно быть разным с разными людьми, не нужно врать, разруливая ситуации, врать, «избегая напряжения». Я думаю о том, что, может быть, из мое­го лексикона исчезнут слова «тотально люблю» и «тел­ки». Люди меняются, когда у них есть надежда. Какая-то громоздкая фраза получилась, да? Хотя точнее и не скажешь.

И мне хочется думать, что финальные размышления героя о том, что надо менять жизнь не останутся всего лишь мыслями.

Цитата:

Сообщение от Яна-chan (Сообщение 730254)
Главный вопрос - книга сильно понравилась)?

В топ любимых произведений не войдет. Но, время потрачено не зря, удовольствие от прочтения получила.

фэнтази 19.11.2010 22:45

Скрытый текст:
Мариша-блестяще!!! Как всегда емко, точно и аргументировано! Думаю после такой рецензии, даже те, кто не читал Минаева, захотят прочесть))).

Пятый элемент 19.11.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от фэнтази (Сообщение 730298)
Мариша-блестяще!!! Как всегда емко, точно и аргументировано! Думаю после такой рецензии, даже те, кто не читал Минаева, захотят прочесть))).

Согласна, я очень заинтересовалась))))))

Яна-chan 19.11.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 730290)
В топ любимых произведений не войдет. Но, время потрачено не зря, удовольствие от прочтения получила.

Спасибо за мнение)
Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 730290)
То есть, при том, что тебе не понравилось, ты считаешь произведение "бомбой"?

Я этого не говорила. Просто эта книга с лёгким вызовом + пиар = все валом начитались))
Ценности как таковой нет, но все в курсе событий.
Подтверждено временем XDXDXD

фэнтази 20.11.2010 00:09

Яна-chan, а может все еще проще? Вы не нашли в этом произведении никакой смысловой нагрузки и ценностей, поскольку Вам не близка сама идея
Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 730290)
Им незнакомо мое выражение «смотря как себя позиционировать», потому что им не нужно ничего это*го. Они и есть они, а не те, в кого они играют.

.?))))

Guest 20.11.2010 07:36

Цитата:

Сообщение от фэнтази (Сообщение 730298)
Думаю после такой рецензии, даже те, кто не читал Минаева, захотят прочесть))).

Скрытый текст:
Когда начался спор, книгу захотелось прочитать из интереса:) После цитат и рецензии желание пропало, поняла, что не моё, просто не смогу читать такой язык.

Vince 20.11.2010 10:57

Кстати, продолжение же имеется:
http://flibusta.net/i/82/188382/cover.jpg
линк

Яна-chan 20.11.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от фэнтази (Сообщение 730360)
Яна-chan, а может все еще проще? Вы не нашли в этом произведении никакой смысловой нагрузки и ценностей, поскольку Вам не близка сама идея

Мне не близка САМА ИДЕЯ КНИГИ, вы правы)Более того, считаю её НЕ произведением искусства, и рекомендовать её для прочтения кому-то считаю ДЛЯ СЕБЯ плохим тоном)

Адамова 22.03.2012 15:11

К Сереже Минаеву у меня слабость. Как бы его не ругали, с кем бы не сравнивали, люблю читать его, как он сам выражается, "публицистику". А по сему, очень ждала давно заявленной экранизации "The Телки". А дождалась "ДухLess" и тоже рада.)))

Optimistka 22.03.2012 15:27

а я Телок читать не смогла...
страниц 30 осилила и закрыла.
хотя я редко так делаю - если уж совсем не цепляет...

viktory_0209 22.04.2012 16:24

Я наконец-то добралась до Минаева, начала с "Телок". Как осилю, отпишусь. Но сразу скажу, что мне нравится. И, вероятнее всего, буду хвалить. Готовьтесь, критиканы!)))))

viktory_0209 13.05.2012 15:40

Сергей Минаев «The Телки. Повесть о ненастоящей любви»

Начинала читать с искренним удовольствием. Повествование о свободном плавании обычного молодого человека в волнах московского псевдогламура начиналось явно за здравие. Главный герой являет собой собирательный образ типичного представителя нулевых, который жаждет быть богатым и знаменитым. А поскольку ни талантами, ни способностью делать дело, а не болтать языком, Андрей не обладает, ему остается только казаться тем, кем он хочет быть. И тут он проявляет чудеса фантазии и изворотливости, прикидываясь то топ-менеджером, то крупным издателем, то совладельцем на днях открывающегося клуба. Его бы энергию да в мирных целях. Романы писать, например.
"Телки" представляют собой описание серых будней столичной тусовки, представители которой устало перекидываются понтами, на деле давно потеряв интерес друг к другу, ибо позиция любого из них в местной иерархии считывается по внешним признакам за пару секунд. А за кредитками AmeEx и телефонами Vertu скрывается только лишь пустота. Короче говоря, современное общество потребления запотреблялось настолько, что попросту зажралось.
Вот и главный герой, испытывая почти что классовую ненависть к московским толстосумам и их шлюховатым силиконовым подругам, вместе с тем спит и видит себя частью этой дольче виты. Андрея отличают ничем не оправданные амбиции и абсолютный эгоизм. В свои 27 (если не ошибаюсь) он бездумно порхает с вечеринки на вечеринку, попутно сетуя на собственную недооцененную гениальность.
Читатель вместе с главным героем посещает некоторые популярные тусовочные места, где лицезреет некоторые любопытные авторские зарисовки на тему столичной жизни, приправленные местами любопытными, а местами абсолютно бородатыми умозаключениями и мимолетными комментариями.
Не могу здесь не вспомнить про всеми любимые спортивные костюмы: «За стол напротив меня приземляется пара одинаковых тюнингованных блондинок неопределенного возраста, одетых в спортивные костюмы «Juicy Couture» (одна в розовый, другая в желтый). В начале девяностых московские бандиты ходили в спортивных костюмах всюду — на дело, в баню, в казино, на футбол. Московские блондинки двухтысячных повторяют то же самое: куда бы ни пришли, все превращают в зал для фитнеса. В сущности, какая разница между «Adidas» и «Juicy Couture»? Спортивный костюм и есть спортивный костюм. Ничего не меняется… абсолютно ничего…» А вот боянистая история про даму, которой два мужчины оплачивали одну и ту же машину, расстроила и напомнила исписавшуюся Донцову. В целом, «Телки», когда повествование перевалило за половину, создают впечатление того, что все это уже где-то было: в газетах, глянце, ток-шоу и МTV. И это ощущение вторичности изрядно портит впечатление от романа.
И, конечно, расстраивает то, что к концу повествования Минаев сдает позиции. А ведь мог бы добавить жести и закончить «Телок» на какой-то пронзительной ноте. Но автор скатился до дамско-бульварного мейнстрима. Жаль.

А теперь о развернувшейся здесь дискуссии. Минусов в том, что пишет Минаев много. Но более или менее реалистичный срез поколения нулевых его книги дают. Атмосферу современной тусовочной жизни он передает. Я бы даже выстроила такую линию: 70-80-е Довлатова, 90-е Стогова, 00-е Минаева. Неплох он, хотя и излишне конъюнктурен.

Маринеска 13.05.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 931059)
И это ощущение вторичности изрядно портит впечатление от романа.

Вот у меня такого ощущения не было совсем.
И конец меня устроил. И показался вполне себе в духе книги и заявленого стиля. Откуда там пронзительности взяться?

Я буквально на днях вторую часть прочитала. Мне понравилось, несмотря на то, что много клише и мысли-идеи не новые совсем. Но, зато сдобрено юмором. Хотя, когда я мужу зачитала момент, с которого я вслух ржала, меня не поняли)))

Все равно мне Минаев больше нравится, чем нет.

viktory_0209 13.05.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от Маринеска (Сообщение 931072)
Откуда там пронзительности взяться?

Ну, слишком сопливо он закончил. Ни нашим, ни вашим. Это в плане мировоззрения главного героя. А про сюжетную развязку моя молчит. Тут сопли еще хорошо так сдобрили слюнями.
А в целом, да, мне нравится. Читаю старт-роман его)))


Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot