"Страх лишиться денег для людей важнее правды"

Фото: Денис Вышинский / Коммерсантъ
Власти Краснодарского края начали выплачивать первые компенсации жертвам наводнения. На каждого пострадавшего выделили по десять тысяч. Эти деньги выделяются на нужды первой необходимости. Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Олег Кашин рассказал о происходящем ведущему Алексею Корнееву.

— На ленты падает какое-то огромное количество сообщений о слухах, о провокациях, об опровержениях чиновников, о том, что якобы город наводняется какими-то провокаторами, слухами о втором наводнении. МВД уже выступило с заявлением о том, что этих провокаторов будут привлекать к ответственности. Что об этом известно?

— Когда мы говорим слово "провокаторов", возникает в сознании внешний диверсант, который приехал и распускает слухи. Я просто наблюдал как раз последний, наверное, самый мощный всплеск панической атаки, которую пережил город. Она действительно была сильной. Буквально на моих глазах народ перекрыл движение на перекрестке улицы Ленина и Комсомольской в Крымске, когда какой-то мужчина с седьмого этажа девятиэтажки на улице Вишневой сказал, что видит с балконов вторую волну. Он стоял на балконе и прокричал это вниз. Люди в чем были, прибежали в центр, с настроением срочно бежать от города, куда глаза глядят.

Скопилось сотня людей, может, больше. По местным меркам, это нормально. Там с ними в переговоры вступала полиция, и такие смешные моменты: каждая новая информация вызывает дополнительные реакции. Проезжает машина, оставляет мокрые следы на сухом асфальте — ага, наверняка машина из зоны наводнения гипотетического. Потом полицейский кричит: "Да посмотрите, у машины диски сухие", – все успокаиваются. Потом поднимает над головой телефон, включенный на громкую связь. В телефоне что-то шипит, он говорит, что это вода шумит. Все паникуют – вода шумит. Потом все-таки выяснилось, что все в порядке, народ стал расходиться.

— Второй слух о том, что количество погибших очень сильно занижено.

— И что их развозят рефрижераторами системы супермаркетов "Магнит". На самом деле, да. На месте этой торговой сети я бы подумал, как реабилитироваться. Потому что долго еще Крымск и я, в частности, когда увижу следующий раз рефрижератор с надписью "Магнит", первым делом подумаю – наверняка в нем лежат трупы. Потому что каждый слух базируется на правде. Действительно в морге нет мест, и действительно рядом с моргом стоят три больших фуры рефрижераторные с логотипом "Магнита". В нем лежат тела.

А человек из Следственного комитета (тут полгорода из Следственного комитета, очень их много), который руководит выдачей тел родственникам, клялся, что людей 175. Я наблюдал, как женщина, которая говорит, расписывалась за тетку, которую ей выдали, утонувшую тетку, и в журнале выдачи тел у нее был номер 315. Значит, людей, как минимум 315. Но, опять же, клялся это человек из Следственного комитета, 315 – это невозможно, потому что это с нового года, это нумерация морга. Я не знаю, по меркам города, в котором 50 тысяч живет, 300 человек умерших в году, — это, наверное, мало все-таки, но, так или иначе, такая история.

— Третий слух о том, что якобы пострадавших при наводнении в Крымске просят при составлении акта подписывать документы о том, что они были оповещены, но сами не решили покидать дома.

— Я разговаривал с такими людьми, которые это говорят. Причем, называют свои имена, говорят, что их заставляли подписывать, давать такие расписки, и что они их давали, естественно, потому что страх лишиться денег для людей важнее правды.

— Чиновники Краснодарского края уже на это отреагировали, и министр социального развития края, некая Елена Ильченко, назвала сообщение провокацией, а тех, кто такие слухи распространяет, провокаторами. Видите, везде провокаторы у них.

— Очень просто разделить людей на провокаторов и непровокаторов, но в Крымске, я думаю, это трудно, потому что все люди друг друга знают, плюс-минус, и врагов, которые сознательно дестабилизирует ситуацию, здесь нет. Хотя тоже слух номер четыре: мы сейчас с фотографом специально ездили смотреть, и, наверное, можем его опровергнуть – очень популярная история о том, что на улице, дай бог памяти, на улице Снежной, сознательно взорвали дамбу. То есть, либо теракт, либо непонятно что, — люди слышали хлопок. Причем очень многие люди слышали хлопок, может, это как-то связано.

Во-первых, эта дамба ниже города, поэтому вода бы оттуда не пошла, мы туда поехали, там действительно куча таких каменных обломков, непонятно откуда взявшихся, но очень сухих, давно они лежат. Просто по логике вещей, если бы там действительно был какой-то взрыв, наверное, хотя бы один милиционер там стоял, а там чистое поле, и большая лужа, яма – то ли воронка, то ли действительно всегда была яма.

— Олег, сообщается, что жители все-таки добились возможности облететь на вертолете водохранилище, как я понимаю, второе по величине. Это действительно так?

— Вот этого я не слышал. Но, опять же, первое водохранилище облетали сегодня утром пять человек. Специально спрашивал каждого встречного, не видели людей, которые облетали. Наверное, правда облетали, потому что вертолет над городом летает.

— Вообще обстановка по тому, что вы говорите, достаточно напряженная. И сегодня, кстати, проходила информация о том, что МВД обратилось к жителям – сдать оружие на время. Действительно все так напряженно?

— Нет, я думаю, такое дежурное обращение, потому что люди на грани. Вооруженного восстания, конечно, нельзя ожидать. Этот бедный глава района, Крутько, смешно мне вчера в моем репортаже, который сегодня вышел, жаловался на неорганизованность, и сегодня в итоге его и уволили. Хотя, конечно, тут я могу с ним согласиться, потому что, когда в городе работает одновременно несколько и федеральных ведомств, и пожарные, и полицейские, кто угодно из разных регионов, незнакомые ни друг с другом, ни с местностью – тут без неорганизованности трудно обойтись, просто невозможно.

— Кого больше всего обвиняют жители города в произошедшем: Ткачева, Крутько?

— Я бы не сказал, что есть какая-то ненависть. Люди к Ткачеву относятся, как к Путину. То есть, как к данности, как к явлению природы. Тут больше меня впечатлила одна фраза, тоже у морга сказанная, что здесь власть относится к людям по-кубански. А что такое по-кубански – это когда на людей наплевать. Вот это мне кажется, более характерно.

И я не удивляюсь, что люди, живущие в США и в Прибалтике, да много еще где, читают про нашу страну всякое г.., простите. СМИ принадлежат тому, кому они принадлежат, и работают они против нашей страны. Просто Россия сегодня становится потихоньку серьезным геополитическим игроком, вот и промывают мозги народу, нет, чтобы писали о госдолге США или о том, какая прекрасная в кавычках жизнь стала у незалежных Прибалтики и Украины без СССР и без РОССИИ!!! Вот о чем нужно писать и рассказывать людям!