![]() |
irkamoya,
Скрытый текст:
|
Не, ну продукты, наверное качественные нельзя вернуть... но телефон-то - однозначно можно же...! Я возвращала обувь, одежду, чайник ( купили одновременно с сыном - не скоординировались!!)...
|
Ирина, нет, в том-то и дело, не любой товар надлежащего качества можно вернуть только потому что он не понравился.:) Если бы так было, то продавцам было бы плохо, наверно.))))
Щас не успеваю написать. Вечером напишу, если уже другие не напишут:) |
Ира! Вот что нельзя вернуть и обменять:
Цитата:
Что касается права потребителя на получение достоверной информации о товаре, то это - Закон о защите прав потребителей читать. Цитата:
Иные продавцы при продаже быт. техники ведут ВИДЕОЗАПИСЬ каждого процесса продажи-покупки, потому как иные потребиллеры - просто вот так меняют сотики каждую неделю - месяц, на основании недонесения информации. А когда есть видеозапись с моментом рассказа о всех тех свойствах товара - потребителю нечем крыть. Я читала про это на форуме по ЗоЗПП, который дал мне массу полезной информации по моей работе. Лично я борюсь с данной ситуацией просто.У меня теперь большой договор, в котором одна станица убористого шрифта - правила хранения, установки и эксплуатации дверей. Каждая страница договора - подписывается покупателем, как у нотариуса)))) Если обманули на самом деле с телефоном. Схема действий такая. Идти к продавцу, требовать директора (администратора). Подавать в письменной форме претензию. На втором экземпляре брать подпись и дату принятия к рассмотрения. По истечении 10 дней - если нет ответа или он отрицательный - идти в суд. По потребительским делам % выигрыша покупателя очень высок, даже когда он не прав - сама убедилась. Но!!! Когда покупаете ТЕХНИКУ - надо сидеть и читать инструкцию для пользователя. Тогда избежите таких ситуаций с обманом о тех.характеристиках 100%. Не надо доверять продавцам, которые запросто могут быть не компетенты. |
Очень странно... очень... или я возвращала РАНЬШЕ 1998г что ли получается?? Не помню(((.
Но меняла точно неоднократно на другой размер - и после 98-го года!! В магазине, не на рынке.. Или это от людей просто зависит??? |
irkamoya, Ир, если товар нормально выглядит и не видно, что его примеряли (одежду, белье, чулочно-носочное) - и то меняют. И технику - тоже. Просто продавцу не нужны суды, где будет нервотрепка и расходы, и не нужны крики покупателей. Но судя по нашему городу, такое возможно сейчас только в небольших магазинах или на рынках. Сетевые маркеты быт. техники держат в штате юриста по претензионке, и ему платят зарплату для того, чтобы такого не было. И, учитывая вопрос связей, с большими маркетами судиться куда сложнее и труднее. Им проще "прикармливать" периодически районного судью, на чьей территории расположен магазин, и все в суде будет решено в их пользу. Мелким магазинам иметь "личного" районного судью - накладно, да и количество обращений в суд там будет в десятки раз меньше- объемы продаж не те... Реалии, увы...
|
Ир, мы про это говорили, по моему в теме про продавцов и клиентов. Тут
Можно полюбовно решить вопрос в магазине. В Москве возвращают деньги или обменивают товар. Надо просто к менеджеру сразу подойти и попробовать решить. Ибо продавец скажет, что я предупреждала,о всех функциях. И пойди докажи.что это не так. Можно просто полюбовно решить вопрос,ибо в принципе вернуть технику даже в течении 2-х недель нельзя без серьезной причины. Но на месте сей вопрос решаем обычно. |
Скрытый текст:
|
Ирминочка абсолютно права, мы в теме про продавцов и клиентов страниц -надцать посвятили этому вопросу, причем очень тщательно там многие моменты осветили.
И да, тогда я, ссылаясь на свой -надцатилетний))) судебный опыт утверждала, что по основанию: недоставерная информация, можно обменять или вернуть практически все, и тому подтверждала практика из других волостей и весел.))) Помнится мне Ви еще попросила уточнить по практике. К чему это я...Так вот, на сегодняшний день ситуация поворачивается немного в другое русло, сейчас превалирующая позиция судов, в т.ч. и на Неве))) следующая: "Если к технически-сложному товару прилагается инструкция на русском языке, то покупатель не вправе ссылаться на получение недостоверной информации". Поэтому, теперь, впрочем как обычно, мнения разделились))) Могут обязать вернуть деньги и т.д. и т.п., а могут и отказать в удовлетворении исковых требований. А вот на экспертизу pgz отдали. Вы же апеллировали не к качеству а к набору функций. Поэтому, не найдя деффектов и неисправностей, магазин добровольно ничего возвращать не будет. Во-вторых: есть хитрая норма в ГК, за проведение экспертизы, при неудовлетворительных результатов(т.е. не в пользу заинтересованного лица) расходы по её проведению возлагаются к возмещегию на заявившую сторону. Остается надеяться, что Вы бумажки не подписывали. Так что, мой Вам совет, читайте в следующий раз внимательно инструкции.)) Ибо ужО "недоставерная инфа" в большинстве случаев не аргумент. |
Цитата:
Девочки и мальчики, если включить вот такую "дурочку" все иски будут ваши. Я тут уже писала, что у меня швейная машинка английская, с подробнейшей инструкцией на русском, которую писал англичанин, считавший, что он знает русский язык. Я хохотала как гиена на выпасе (сытая). Нигде, ни в одном законе не написано, что покупатель ОБЯЗАН получать достоверную информацию из инструкции, которая сейчас не менее 30 листов по объему. "Да, я прочитала инструкцию, да, я ничего в ней не поняла, и я спросила про нужную мне функцию товара у продавца, а тот мне не дал достоверную информацию, или сказал, что сам не знает (и такое бывает), или объяснил мне непонятными для меня словами и понятиями" - примерно такой текст надо писать и говорить, и будет вам счастье. |
Цитата:
информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей. Мне то, конечно, все равно, но, дело в том, что в судах сидят далеко не дураки, и вам просто ни один нормальный судья не даст доводить ситуацию до абсурда, ссылаясь на то, что из-за отсутствия тех.образования я в совершеннолетнем возрасте, в трезвом уме и твердой памяти, в век кибернетических и нано-технологий, НЕ СМОГЛА понять есть ли у этого самсунга функция ......Я констатирую факты и позиции судей по этим категориям споров с идентичным предметом и основанием иска.)) А еще, если судья понимает, что его "разводят" и юр.позиция защиты-слабенькая, то мало точно не покажется, вплоть до штрафных санкций, и счастья уже тогда не будет.)) |
Спасибо всем за ответы,значит пока буду ждать истечения 14 дней,явно раньше они не позвонят...приду сразу с написанной претензией,на случай отказа.
|
Мне кажется,что претензию надо раньше писать. Ибо через 14 дней они скажут,что телефон в порядке и менять не будут ничего.А до этого срока есть надежда просто договорится.
|
И еще есть такой хитрый принцип: "проявление должной осмотрительности", и, вот если девочка-Тамара, не проявила должной осмотрительности в той мере, которая необходима при сходных условиях при сходных правоотношений, то девочка Тома, например, иметь - то право ссылаться на нарушение будет, но её доводы суд сочтет несостоятельными и во внимание не примутся. Поэтому, покупатель, конечно, не обязан, но...))
|
Цитата:
Во-первых, они имеют хорошие зарплаты. Поэтому размер взятки должен быть не из разряда "периодически прикармливать". Во-вторых, над каждым районным судьей стоит суд кассационной инстанции. И квалификационную коллегию судей никто не отменял. В третьих, мне кажется, само мнение о том, что гипермаркет старается избежать судов, ошибочным. Однотипные суды там идут непрекращающимся потоком. Сидит юротдел и работает себе. Конечно, в ряде случаев и на встречу могут пойти, и т.п. Вопрос исключительно в экономической целесообразности. |
Цитата:
судами дело: по вопросам недвижимости, закона о ЗППП, невыплаты зарплаты и даже по уголовным. И я тебе скажу 100% - взятки дают у нас очень часто. И ты будешь 100 раз права и иметь всю доказательную базу, но просто проиграешь любой суд, если там дана взятка противоположной стороной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И на тему судов. Мы проиграли 2 недели назад арбитраж. Не оплатили по частично не исполненному договору всю сумму. Нам ставили комп. программу - по договору была не только продажа программы, но и ее установка, наладка и даже сервисное обслуживание 6 мес. НИЧЕГО из этого сделано не было продавцом!!! А судья даже отклонила заключение независимого эксперта, поданное нами, о том, что ничего не работает, и даже не приобщила его к делу. И свидетельские показания работников тоже оставила без внимания и не приобщила к делу. Муж уезжал на арбитраж с полной уверенностью нашего выигрыша. А судья сразу заняла позицию фирмы-продавца. Наглейшие процессуальные нарушения ее ничуть не смутили. Почему? Да потому, что Ростовский арбитраж столь же продажен, сколь и наши городские суды. И эта фирма поставила на поток иски к не оплатившим по договорам полностью или частично клиентам, которых сама же и "кинула", полностью халтуря,так что судье там нормально перепадает от директора. Другое дело, что эта фирма сейчас потеряла всех заказчиков, от крупных компаний и бюджета - до мелких фирмочек. Директор просто спивается и высуживает в паре судьей деньги на безбедную жизнь на время. О каком правосудии может идти речь? Я много могу чего порассказать о своих ситуациях и о том, что творится в городе, увы....За мою жизнь мне единожды попалась честная судья, которая заставила моего директора вернуть все не выплаченные мне деньги по зарплате. Давно это было, правда... |
Цитата:
Скрытый текст:
Не, Вика права, чхали они на это, с их оборотами они выплатят "копейки" и дальше будут так же работать. И не будут судьи руки пачкать, ибо цена вопроса не та, максимально большие цены исков за два нуля не переваливают. Для таких торговцев-это не деньги. Поэтому, там, где идет прямое нарушение или есть более-менее адекватная зацепка-дело выигрышное.Там, где неверная трактовка норм материального права-дело швах, даже по такой благодатной категрии споров, как защита ПП. |
Ой, страхи-ужасы.
Берут, Наташ, берут. Но берут там, где есть в этом смысл. Потребителям (равно как и страхователям) бояться нечего. Наш самый гуманный вполне себе бдит их интересы. Кроме того, есть такая чудная вещь, как судебная практика. У нас, например, основную массу времени при подготовке к слушанию занимает именно ее изучение, а не попытки истолковать нормы закона. А складывается эта практика порой самым неожиданным образом. И то, что для тебя проигранный суд стал сюрпризом, не доказывает то, что судья брал взятку. Ну, я уже не говорю, что тут мало купить судью, нужно покупать весь арбитражный суд во главе с председателем. Ибо дела расписываются между судьями методом научного тыка. |
Цитата:
Сомневаюсь, что, если бы у вас был нормальный защитник, владеющий предметом процессуальных норм и ведения судебных процессов, то были бы такие откровенные нарушения. То, о чем ты, Наташа, говоришь, я понимаю, прожив здесь всего 2 месяца. Но что хочу сказать, здесь такая порука действует лишь до того момента, пока сторона, у которой, есть НЕОБХОДИМАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ не начнет грамотно защищать нарушенное право. А, вообще, немного не в тему, но Ви, я далеко не лучшего мнения о здешних юристах и иже с ними. На самом деле, привыкли решать не мозгами, а купюрами. Вот мозги и атрофирывались, по ходу у большинства.)) Так что, Наташ, усе у нас есть, и надежда на правосудие тоже, если им умело пользоваться. Я никонм образом не хочу никого обидеть, все люди грамотные, но каждый должен заниматься своим делом. Не зря же мы по 5 лет учимся, а потом всю жизнь практикуемся))). Тогда и результаты будут предсказуемыми. Добавлено через 19 минут А на самом деле, чтобы говорить о коррупции судейства и полного отсутствия правосудия надо все же иметь непосредственное профессиональное отношение к вопросу, десятки лет практики и знание как минимум нормы процессуального права. Для того, чтобы реализовывать механизм защиты надо этот механизм знать не по наслышке. И тут все имеет значение и квалификация, и юридическая позиция защиты, и категории споров, и года и еще раз года практики. Есть такая категрия дел по бесспорным искам(есть такой профессиональный судейский термин), это, когда в силу прямой нормы закона. Сюда можно отнести и трудовые споры и споры по защите ПП. А есть процессы, где, несмотря очевидность спора и требований, их удовлетворение в полном объеме или частично зависит от правильной квалификации нарушенного права, правильного применения конкретной нормы, и от правильного выбора способа защиты. Это, согласитесь, юрисдикция юристов.)) Поэтому, мой хороший совет, найдите себе хороших профессионалов и живите спокойно в правовом поле нашего государства.)) И последнее, на самом деле, есть абсолютно правовые основания отклонить ходатайство о приобщении к делу заключение специалиста. Эксперт-это, и всегда!!!, назначенный судьей профессионал, чье заключение и выводы имеют для суда обязательную силу. Вот в этом случае, суд обзязан руководствоваться выводами эксперта при разрешении дела по существу. Но, как я ранее и сказала, если было заявлено ходатайство о приобщении, и судья, выслушив мнение стороны и руоковдствуясь нормами ГПК (АПК)выносит на месте определение об отказе в приобщении, это все фиксируется в протоколе. И у гражданина или юрика. есть процессуальные сроки обжалования-5 дней.)) |
Цитата:
Во-первых, никакое доказательство не имеет никакой обязательной силы. Во-вторых, приобщить заключение специалиста суд, если не хочет дальнейшей головной боли, просто обязан, вспомнив о состязательности процесса. А в третьих, помимо правовых знаний и опыта, а также юридической практики, должно быть такое качество, как упертость. Даже не упрямство, а упертость, тогда стена, выстроенная хоть за деньги, хоть по дружбе, обязательно рухнет. А еще есть масса случаев, когда заключение эксперта (из-за неправильно поставленных вопросов, ангажированности, или неопытности эксперта) приходится просто игнорировать, объясняя, почему "не хочешь". Скрытый текст:
|
Цитата:
2) Цитата:
Про неопытность судбных экспертов. По представлению сторон, суд сам определяет эксперта. И зачастую это бывают гос. судебные эксперты, с которыми они сотни лет работают. И юнца, или липу нормальный судья в процесс не введет. Тогда это уже вопросы к судье и к кассации.)) К тому же, я, например, не встречала в судах абсолютно бездарных экспертов, да, уровни разнятся, но основу соблюдают все, ибо они несут отвественность за достоверность отчета и результатов экспертизы. Мало кому хочется лицензии лишиться. Я согласна, что есть частные случаи, так сказать-исключения, но они не образовывают тенденцию, и на эпизодических случаях-система не выстраивается, а значит общее заключение сделать нельзя. Цитата:
|
Уважаемые юристы наши, я к вам за советом.
У моей подруги есть ребенок (2 года), недавно она разошлась с его отцом, в браке они не состояли, просто жили вместе. Дело вот в чем, сейчас отец ребенка грозится подать в суд, чтобы отобрать у неё ребенка. С логической точки зрения мы понимаем, что суд может встать на его сторону: у него есть квартира, где ребенок и прописан, есть работа с неплохим заработком. У подруги же, ни квартиры, ни работы. Она учится и получает пенсию. Но тут есть ещё один фактор, ушла она от него, т.к. последние 3 года он беспробудно пил, начал их с дитем избивать, не работал, все деньги тащил из дома на выпивку. Сейчас он видится с ребенком. Но периодически приходится ребенка с боем забирать, т.к. он его не отдает. Как поступить подруге, чтобы ребеночка не отобрали? Может ей стоит первой в суд подать? если да, то на что? На алименты, на установление расписания? |
Lisapeta, у меня больше вопросов, чем у тебя.
Как зарегистрирован отец ребенка? Или не так. В свидетельстве о рождении кто отцом указан? Если родители не в браке, то отец должен был через ЗАГС устанавливать отцовство. Это было? Если нет, то какие алименты? Сначала надо через суд установить отцовство (если отец возражает), а потом или вместе с этим - взыскать алименты. Если отец ребенка не устанавливал отцовство, то юридически он ребенку никто, и звать его никак. Дождаться, когда он трезвый, сесть за стол переговоров с юристом под рукой, и решить все вопросы. Это возможно и без судебных решений. |
В подобных случаях сдиться за стол переговоров бесполезно. Тут человек преследует конкретную цель(понять бы какую), и пока он её не достигнет-не уймется. Если просто помотать нервы-тем паче.
По существу: Для того, чтобы у нас, в Росии, лишить маму прав-надо весь набор: и зафиксированная в наркологичке любая зависимость, и несоотвествие условий проживания-нормальному воспитани. и развитию дитя; зфиксировнные побои и т.д. Вот тогда-есть вероятность. В противном случае, сложившаяся устойчивая практика гласит: ребенку лучше с матерью чем без оной. В общей, нужны реальные основания, и даже их совокупность. Далее: факт оцовства признают быстро, это не проблема. Поэтому, тут либо ждать его требований: об установлении фкта отцовства, места проживания ребенка и порядка общения и тогда подавать встречный иск на предмет встречных огрничений ограничения. Либо сейчас самой инициировать. Но, надо все взвесить, ибо для ребенка это стресс. Смотря сколько лет ребенку, могут в силу достижения возрста и его мнения спросить.Надо думать не о своих тараканах, а о благе для дитя. За процессуальными нормами, и документами можете мне написать в личку, скину. |
скептик, он зарегистрирован, как отец. Процесс усыновления они проходили.
Садиться с ним за стол переговоров бесполезно. пробовали, не помогло. Он её даже на порог не пускает. Ребенка она отдает ему на улице, а он отдает его обратно через друзей. Т.е. просит, чтобы они вынесли ребенка ей. фэнтази, ребеночку 2 года. Аня (подруга) и пытается все мирным путем решить, т.к. на ребенке уже сказываются все эти скандалы. Она бы и не подумала в суд идти, если бы он не начал её запугивать лишением род. прав. Цель у него просто помотать нервы. Два года он никак не участвовал в воспитании ребенка, под конец начал их избивать. Об отцовской любви, там речи быть не может. Просто он знает, что для Ани сын - это все. Вот и решил надавить на самое больное место. И ещё вопрос, если позволите. Эта же подруга, когда они ещё жили вместе покупала в дом компьютер, себе для учебы. Брала его в кредит, отдала немалые деньги. Отец ребенка сейчас не отдает ей этот самый компьютер и ещё кое-какие вещи. Просто не открывает дверь, кроет её матом и все. Документы на компьютер остались в его квартире. У неё на руках только документы о кредите. Есть какой-то способ забрать его, может с милицией? Им, как я понимаю, он не сможет отказать в открытии двери. Достаточно ли документов о кредите и вообще можно ли этот вопрос решить черз милицию? |
Цитата:
|
Таня, большое спасибо за совет! Он во время этого кредита не работал и как я понимаю это можно будет озвучить. (Не с чего ему выплачивать было).
Так а с ребенком как лучше поступить? Обратиться в суд, но с каким заявлением лучше? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Таня, спасибо, передам все Ане. пусть думает и решает.
Катя, да. Он сразу после её ухода устроился на работу. Во-первых, т.к. денег не стало (три года он жил за её счет), во-вторых, чтоб шантажировать судом. |
Девчат....задалась вопросом.. Все-таки бесплатные лекарства детям до 3 лет ВСЕ? или как утверждают наши педиатры только по определенному списку?
подскажите? |
Пришла и я просить консультации у своих коллег.
Вопрос следующий: кв где мы живем с родителями находится в ипотеке. Собственники -родители. Я -прописана в этой кв одна. Платим за 3 "по фактическому проживанию". Сейчас у буду жить с мужем, но выписываться не собираюсь. Родители в свою очередь хотят платить за 2, т.к. "по фактическому проживанию" их теперь 2, а в ТСЖ нашем артачаться. Говорят, выписывайте дочку и все - будете за 2 платить. Получается что , если "по фактическому проживанию " платить больше приходиться -это они могут, а если "по тому же фактическому проживанию" людей меньше живет так это они в отказ. Законно ли это все? Кто прав и как родителям быть? |
Катюш,
я нашла Постановление Правительства РФ от 30.07.1994 N 890 (ред. от 14.02.2002) "О государственной поддержке развития медицинской промышленности и улучшении обеспечения населения и учреждений здравоохранения лекарственными средствами и изделиями медицинского назначения" (текст тут) Цитата:
Дети первых трех лет жизни, а также дети из многодетных семей в возрасте до 6 лет - Все лекарственные средства. Т.е., если я правильно понимаю, никакого перечня нет, бесплатно должны выписывать все лекарства. Скрытый текст:
Если педиатры говорят про список, пусть покажут его. ;) |
Цитата:
|
Цитата:
Студентка Кэт, если ты собираешься проживать по другому адресу постоянно - значит, следуя букве закона, ты должна выписаться из квартиры. Ничем подтвердить свое "временное" отсутствие ты не сможешь - ты же не в командировку или на лечение отбываешь на какой-то срок. Ты постоянно будешь проживать по другому адресу. По сути, выписаться из приватизированной квартиры - ничем тебе не грозит. Надо будет - можно вписаться обратно. Бегать только в паспортный стол. Только тебе придется прописываться по новому адресу и там платить коммуналку на себя. Ты ведь не будешь жить без прописки, правда? В итоге, не вижу смысла каких-то телодвижений в этом направлении. Все равно ведь тебе придется где-то платить коммуналку на себя. А если у вас индивидуальные приборы учета - то тем паче. Короче, наше государство с коммуналкой не обманешь))))) |
Красная Орхидея,
спасибо за ответ. Выписываться не собираюсь, потому что "вписывать" меня некуда -будем с мужем снимать :) |
Студентка Кэт, если я ничего не напутала больной головой, то сейчас есть возможность вполне себе законно, сняв квартиру хотя бы на год (обычно на столько заключается договор) без согласия хозяина прописаться временно в снимаемое жилье.
|
скептик, Марин, а кто будет держать потом таких квартирантов?)))))
Мы сейчас сдаем квартиру бабушкину и тетину, пока решается вопрос с продажей. И я бы за такие телодвижения с пропиской без нашего ведома выперла бы в 2 счета ретивых квартирантов. Тем паче, основная часть жилья у нас в провинции, по крайней мере, сдается нелегально, без договоров. И оплата - помесячная. Хотя мы сдали по договору, но срок его истек и продлен автоматом, правда, без док. подтверждений. Уж не знаю, на каких условиях будет снимать жилье автор вопроса. |
Марин, ты напутала)))
Это просто в Москве, хозяин,сдающий квартиру,может дать временную регистрацию клиентам. Но ве бояться это делать, как правило. И еще был скандал по поводу якобы прописки в съемной квартире через инет без ведома хозяина. И владельцы квартир были в испуге. Цитата:
|
Если есть договор найма, где прописаны идентификационные данные хозяина(паспортные), квартиры(реквизиты свидетельства о регистрации права), то зарегистрироваться по месту пребывания можно н срок заклюенного договора. В том числе и ерез личный кабинет на сайте Госрегистрации. Как обезопасить хозяина от недружеской регистрации)). Во-первых: все же написать заявление об уведомительном характере факта временной регитсрации по адрему, удобному собственнику( потому что, если сам хозяин прописан в сдаваемой в наем квартире, то обычное уведомление придет квартирантам), во-вторых: заключать краткросрочные договора с последующей пролонгацией. Хотелось бы напомнить, то снять с регистрационного уета по временной регистрации досроно нельзя, подобная регистрация истекает сроком на который её сделали.
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 15:18. |