![]() |
Наташ, ты мне сама рассказывала в асе, что в школу, кроме того, что
берут детей одного умственного развития приблизительно, еще берут и родителей, готовых платить и за форму и за экскурсии пусть и 100 рублей,тогда как, к примеру в Ириной школе нет родителей, желающих за это платить. Не считают нужным многие родители это делать. Поэтому ты и идешь в школу, готовую дать все,что можно твоему ребенку, а рядом в классе будет детки, у которых родители заплатят эти 200 рублей,точно так же как и ты, потому что понимают необходимость этого. Значит все же выбирают и родителей в некотором роде. Средний класс готов платить. И гимназия выбирает и родителей, потому что придет неимущий и скажет, что его ребенок не пойдет. А гимназии это надо? Ей надо,чтобы дети все одинаково получали то,что гимназия считают нужным им дать. Поэтому и учатся дети среднего класса, как правило, в гимназиях. Гимназия может дать, а родители оплатить. У вас это 200 руб,а у нас намного дороже. Поэтому, я и говорю, что средний класс сможет заплатить Н-ую сумму за образование детей. А малоимущие будут на дотациях скорее всего. Видимо, и за уроки будут разные цены- в столице одно, у вас -другое,малоимущие-третье. А кроме того, где написано, что школа с 1-го класса будет давать платные уроки???? |
Цитата:
|
По-моему, учитель станет слишком зависим от покупателя услуг - родителей. У нас -ить покупатель всегда прав - к этому нас усиленно приучают.
И на мой взгляд - оплата учебы даст толчок ученым, людям науки - уезжать в другие страны - где хоть им-то будут достойно платить - поскольку за детей им и тут придется платить даже в школе. Не представляю, как будет происходить выбор в семье - за что платить, за что нет. Ребенок далеко не сразу может выявить свою склонность к чему-то, особенно мальчик. Мама решит не оплачивать химию - и погибнет великий химик в неуче в школе по химии... Как же так? Ведь детям надо дать ПОПРОБОВАТЬ себя во многом, чтобы выяснить - что у него лучше всего получается и к чему лежит душа!! Я просто в растерянности от этого закона. Расслоение общества пойдет семимильными шагами - сейчас-то детям учеба пофиг, что же будет, когда и учебы-то самой не станет у доброй половины детей?? Может, чего-то все же мы не понимаем в этом законе? Уж больно много вопросов и недоумения он вызывает. |
Скрытый текст:
И ведь не всегда дело только в деньгах, а дело в самом подходе у родителей. Так что тут не совсем однозначно все. Почему все уверены, что не будет субсидий, или придется платить за все подряд или еще что-то. Никто толком ведь не знает, как оно будет...Неудомений много, да.. но кто знает, как это будет. Да и про ЕГЭ вопили,что плохо в свое время.. |
Вообще-то, у нас больше такая ситуация в другой школе, где учится дочка моего бухгалтера. Вот там нет ни формы, ни сбора денег на экскурсии, и не потому, что родители бедные, а потому, что не считают нужным они развивать своих детей. И вопрос о развитии личности ребенка у нас в городе не выливается в большие деньги, потому что билеты на такие мероприятия не так и дорого стоят.
Не гимназия выбирает родителей, а родители выбирают гимназию. Гимназия тестирует не всех детей в городе, а тех, кто пришел на тестирование, и вот по результатам тестирования и проводится отбор. А то, что те, кто не хочет платить за развитие личности своего ребенка, туда не будут поступать, оно и так понятно. Только спектакли и экскурсии - это не основное образование. Кстати, моя бухгалтер, не имея на тот момент больших доходов, нашла 8 тыс. руб. на поездку для дочери в Москву - на 24 дня. Эта путевка по Президентской программе включала и проезд, и проживание, и питание, и экскурсии. Если туда ехать самостоятельно, то никак не 8 тысяч выйдет, это ж ясно. Вот Света и занимала деньги у друзей, чтобы ребенок мог вот так отдохнуть 24 дня, а другие родители, которые имели эти деньги и могли оплатить без напряга, посчитали, что оно им нафих не нужно. Так что тут все зависит от родительских приоритетов. |
Этот закон - логичное продолжение того, что происходит сейчас. При введении подушевого финансирования выигрывают школы, в которых много учеников (деньги "идут" за учащимися). Причем, это не обязательно те школы, которые являются элитными. У нас в выгодном положении находятся школы Русского поля, где два больших спальных района - Русское поле и Простоквашино. В этих школах большой набор детей, соответственно в них могут на параллель из 5 классов запросто открыть коррекционный класс (а там на ученика дают в 3 раза больше, чем на обычного). Моя школа находится в районе, где сплошной частный сектор (соответственно своих детей очень мало). Разговаривала сегодня с нашими бухгалтерами. Сказали, что наша школа в год недополучает 1 миллион рублей на финансирование (из-за малой наполняемости школы). Как результат: школа будет продолжать хиреть и в конце концов будет закрыта, а здание уйдет какой-нибудь организации.
Выигрывают школы не только с хорошими учителями, а с в первую очередь с хорошим и пробивным директором. В моем районе есть школа, где давно введены платные образовательные услуги (не очень много). Подходила к директору с этим вопросом - можно ли в нашей школе организовать подобное. Мне предложили самой заняться этим. Посмотрела я, какую кипу документов под это нужно, подумала, что нет у меня никакой предпринимательской жилки и знаний экономических законов и отказалась. Еще одна тенденция нынешняя: дети-инвалиды, которые должны обучаться индивидуально. В нашей области на обучение этих детей уже сейчас нет денег. Предлагается обучать их или вместе со всеми в классе, либо оплачивают индивидуальные занятия по обычному тарифу (а дети действительно очень серьезно больны). Не представляю, как можно обучать платно этих детей-инвалидов. |
Цитата:
Интересно, какой организации нужно помещение среди частного сектора? Не знаю, на мой взгляд, как-то рано какие-то выводы делать из того, что на данный момент имеется. Толком не разработано ничего. У меня огромные сомнения, что станут принимать закон, противоречащий Конституции. Ясно же, что народ будет устраивать митинги и т.д. Власти на фиг не нужны все эти проблемы. Мне близка мысль, что тут PR господина президента, который фсе отменит и, тем самым, поднимет себе рейтинг. Ну, и второй вариант, сделают платными - десятый-одиннадцатый классы, ибо в Конституции, как я понимаю, бесплатное образование до девятого у нас. Второй вариант нахожу приемлемым, поскольку, у родителей будет выбор - платить за уроки в школе, за частных репетиторов или за подкурсы в ВУЗе. |
Цитата:
|
Цитата:
А траты составляют $50,486. Конкретнее: еда дома - 3,744, еда вне дома - 2,698, жилье - 17,109, одежда - 1,801, транспорт - 8,604, здравоохранение - 2,976, развлечения - 2,835, страховки - 5,605, прочие расходы - 5,113. |
Спасибо, Кеша, за информацию. Цены, правда, не указаны - сколько стоят продукты. Увидела тут, что налоги - явно не 50%, да и денег хватает и на одежду, и на развлечения, и на платную медицину, и на прочие расходы (немалая сумма). Жаль, нет показателя - сколько за образование платят. И нет информации, сколько % составляют кредиты. Знаю, что знакомый мужа, уехавший в Шаты 10 лет назад - спец по компам- год назад писал, что платит несколько кредитов на разное, но суммы небольшие и под 2-3% годовых. Неплохо, надо сказать! При таких процентах отбоя бы не было все покупать в кредит у нас в России.
А вообще - хорошая статистика. Думаю, наш народ не отказался бы вот так жить и вот так за все платить. Нормально вполне!!!! |
Скрытый текст:
|
Кеша, конечно, интересно. И интересно, какой срез общества в % получается. Нищие, бедные, средний класс, богатые. И что именно позволяют себе люди на свои доходы, конечно, речь не о богатых. Интересно про ставки в % на кредиты, потому что я реально понимаю, что будь везде высокий %, не было бы это так распространено - жизнь в долг и в кредит повсеместно. У нас в городе - точно могу сказать - да и в области тоже - кредитование, которое набрало силу в середине 2000-х и позволило людям многое приобрести, сейчас практически умерло. Банкиры сами ходили за бизнесом, предлагали свои услуги по потребительскому кредитованию, у меня реально очередь была - из каждого банка приходили раз в неделю. Сейчас ничего этого нет. Ни физическим лицам, ни ИП или юр. лицу сейчас не выгодно стало брать кредит под высокий %. Разве что некоторые магазины покрупнее, имеющие бейсбольную биту и карманный пистолет, оставили рассрочку, когда платишь 50-60% сразу , остальное - долями за 3-6 мес, но дают это далеко не всем.
Вот у нас много народу за рубежом живет: Германия, Греция, Австралия, другие страны есть. Из первых уст интересно узнать информацию про уровень жизни и про то, что изменилось или не изменилось с приходом кризиса. Думаю, народ напишет, что и как у них. |
Ну вот по ипотекам табличка: (март 2010)
http://www.bsn.ru/img/mar_10_countries.jpg |
Швейцария мне больше всех подходит))))))
А у нас ипотека - и по возрасту, и по % -ставке куда невыгоднее выглядит!!! Нашла информацию - от 13,5% до 20% в рублях в разных банках. Возрастной максимум до 55 и 60 лет (пенсия). Оно, конечно, инфляция у нас повыше будет.... |
Ну, у нас и по депозитам проценты выше =)
|
Цитата:
В месяц эта семья получается зарабатывает от 4500 до 3900 у.е. Так? На основные статьи расходов (еда, одежда ) совсем мало приходится. 12 и 3.5% соответственно! Это, как не крути маловероятно. С трудом верится, что семья из 3-4 человек в месяц на одежду расходует всего 150 у.е., (это даже по нашим меркам совсем немного), а на питание всего 550 у.е. (с учетом того, что питаются в основном там вне дома, а почему-то на вне дома приходится меньшая сумма)... |
Цитата:
|
Наташ, не путает..
Я знаю по своим однокашникам,живущим в Америке. Для них, имеющих приличный доход, джинсы в 25 баксов считают очень приличной ценой)). Чтобы они потратили, как мы 100 баксов на джинсы-ни за что. |
viktory_0209,
Ви, даже если речь идет о семье, состоящей из 1! человека ))) Как-то 150 у.е. - это совсем мало... |
Цитата:
|
Ирмин,
Я спорить не буду, но, конечно, такая сумма, тем более на семью, у меня в голове как-то не укладывается совсем... Скрытый текст:
Ну это же относительный показатель ))) В этом месяце ты не потратишь 150 у.е., а на следующий пойдешь прикупишь себе сапоги, пальто, и сумочку - вот тебе в среднем эта сумма и выйдет (ИМХО) |
Напишу свою мыслЮ по порядку дабы не сбиться.
О доходах расходах в Австралии, буду писать средние-приблизительные цифры, если кого интересует конкретная стоимость определенного товара и услуги спрашивайте: Скрытый текст:
По поводу платных предметов, если учитель будет плохой, то родители не будут платить за его предметы, лучше на эти деньги репетитора найти или курсы, соответственно таких горе учителей в школе держать не будут. У учителя появится стимул лучше давать предмет, у директора стимул набирать больше хороших учителей - доход будет больше. А школа наша еще 10 лет назад была платной, и были эти самые поборы каждый месяц. На экскурсии, форму, и другие нужды деньги отдавались классному руководителю или кому-то из родителей, поборы шли прямиком к директору, видно было, что часть денег в школе оставалась - ремонт делали, но далеко не вся. И с нашей школы многие ездили на курсы и/или к репетиторам, так что денег уходило много, особенно в 11-ом классе. |
Я тут мимо проходила)) Наталике случайно спасибу поставила))
Наташ, и я не трачу ежемесячно столько денег на одежду. Цитата:
|
Цитата:
Да и о чем спор-то? У меня же есть линк ;) А сайтик с доменом .gov - сами понимаете, не хухта-пихта какая... PS Цитата:
|
Наташа-Орхидея, знаешь, у меня тоже есть подруга, которая не стала искать работу с зарплатой, а ухватилась за первое попавшееся с языком - и работает в колледже, и оклад у нее 7 тысяч, и выходных-окон много. Но - на руки она уже естессно совсем мало получает. Но вы меня дико извините, кто виноват-то в этом? Плохой колледж? Не нра зарплата - никто не держит за уши. И мне предлагали место преподавателя в моем ВУЗе с окладом в 9 тысяч, и помощью связями для поступления в аспирантуру. Но я хочу сейчас деньги зарабатывать, пока я НЕ молодая мама и имею возможность и в выходной когда-то выйти на работу если надо, и попозже на работе задержаться. Поэтому я отказалась и нашла себе место с высокой зарплатой. И муж у меня мог бы работать на ВАЗе где-нибудь, получать 15 тысяч максимум и сидеть ровно на одном пикантном месте. Но он ушел в компанию, где частые командировки, где иногда надо работу взять на дом, но где платят прилично и дают хорошие премии. Так что то, что кто-то не получает больших денег - не надо. Я уверена, бо вижу на примерах знакомых, что МОГЛИ БЫ со своим образованием и умениями, но для этого надо было бы больше работать и меньше давать на себе ездить. Я вот например не пойду просто работать в фирму, где переводчику платят 10 000. Просто - не пойду, потому что знаю, что как специалист стОю дороже. За такие деньги я проще пойду каким-нибудь офис-менеджером с непыльными обязанностями, а переводы буду брать в БПшках и тем самым себе обеспечу приличный доход.
Скрытый текст:
Насчет одежды - точно, не тратят те же амеры больших денег на шмотки. |
vusyc, Оля, уровень зарплат у нас низкий по городу. И дело вовсе не в том, что люди не хотят работать. Ну нет сейчас выбора с работой, ну правда! На заводах бардак, в торговле спад ужасный. Вот потому так и платят. А хорошие места - они есть, но все по блату. Я тебе точно говорю, что всегда тут так было. И с улицы, будь ты хоть семи пядей во любу, хоть сколько хоти и моги работать - очень маленький всегда шанс был найти место с высокой зарплатой.Про подработки. Я хорошо знаю по своей юности, как это. Когда, отмолотив в офисе, приходилось вечерами либо печатать нак компе документы и дипломы, либо ехать на другой конец города заниматься с детьми. В итоге домой приходила только поспать. Сейчас для многих женщин с детьми, да еще в разводе, это просто нереально - иметь 2 работы. Иначе ты ребенка не будешь видеть никогда, да и не факт, что есть бабушки-дедушки, которые готовы с ним вечерами сидеть. Так что ситуация очень разная и в каждом городе, и в каждом конкретном случае. Не надо думать, что столько ленивых и не желающих работать людей. Хотя и таких тоже хватает.
А если ближе к теме - с рождением ребенка расходов становится больше на целого человека, это же понятно. И их и так немало. Одеть-обуть, накромить, к врачам сводить, а теперь вот еще хотят сюда же добавить образование оплатить. У нас вот на форуме большинство людей в городах живет, было бы много сельских - люди бы еще не то, что я, рассказали. Тока инет в такие места зачастую практически не дошел. А тоже люди живут там, и живут не так уж и прекрасно, хотя пашут в огородах еще помимо работы (если она там вообще есть, ибо села и деревни тоже разные же бывают). |
Не, в деревнях сейчас хорошо народ живет. Опять же, тот, кто работает. Мамина крестница уехала в станицу Усть-Быстрянскую, работать в сельской школе учителем английского. Мы были там у нее на свадьбе, гуляло все население)) Так вот, живут они все очень неплохо. Выращивают помидоры, картошку, потом продают это в Усть-Донецке, Шахтах и др. городах. У каждой семьи минимум одна легковая машина, сплошь иномарки, кстати + газелька какая-нить или отечественная легковушка с прицепом - для работы. За лето, сбыв урожай, живут зиму спокойненько, ни в чем не нуждаясь. Отпуск - в Турции. Но, опять же, все зависит от работоспособности каждого конкретного человека, семьи. Девочка, о которой я пишу - учительница, муж - фельдшер, но они за лето успевают, вместе со свекром и свекровью обработать огромадные плантации помидорные. В разгар сезона даже пару работников нанимают, поскольку рук не хватает.
Я просто общалась с ней на тему, не собираются ли они в город. Она рукой машет - нет, не хочу! Тут и народ отзывчивей, говорит, и экология лучше, и мясо-молоко-овощи-фрукты свои. И в институте, когда училась, девочки из сельской местности чаще были лучше одеты-обуты, чем городские. Потому что трудолюбивый фермер может хорошо заработать сейчас. |
Маринеска, и большая школа в станице у знакомой?
|
Нет, не большая. По одному классу, но классы полные - до 20 человек.
|
Маринеска, с подушевым финансированием, школа может закрыться. А до 20 человек - это маленькие классы. У нас в городе если нет средней наполняемости классов 25 человек, один из классов расформировывается.
|
minimama, думаю, в станице, население которой умещается на трех улицах, класс из 20 человек - это очень хороший класс.
Со мной девочка училась из Власовки, это поселок, прилегающий к г. Шахты. У нее в классе было восемь человек, вот это - мало. И, вообще, с какой целью вы это сейчас пишите, обращаясь ко мне? Я ж не министр образованияи не министр финансов, в конце концов. И подушевое финансирование не я ввела. От меня тут мало что зависит. |
Цитата:
|
Цитата:
Решила искать другую работу, более высокооплачиваемую, ибо денег не хватало, искала и нашла конечно, но работодатели очень косо смотрят на наличие детей, про обучение которых мы тут собственно и говорим! Так вот, не все готовы взять и высоко платить работнику (женщине) имеющей ребенка, потому что понимают, что не в выходные не после работы дополнительно работать такая женщина не сможет, ну и больничные детские никто не отменял! Так вот я о чем... На обучение платное ребенка сложнее заработать именно имея ребенка, вот как-то так... А в остальном я пожалуй соглашусь, молодым и здоровым сидеть и жаловаться что не могут себя обеспечить и при этом сидеть на низкой зарплате на попе ровно это бред! |
Цитата:
Хм, напрасно. Мы не на консультации. Я разъяснений не просила, поэтому нахожу беседу в данном контексте странной и неуместной. |
Вот в том и абсурдность ситуации, получается как:
"Мы сейчас молодые, детей нет, отлично зарабатываем и мы - за платное образование!" А кого оно коснется в первую очередь? Вот таких, как наша Алексеевна. Тех, у кого уже есть детки и которым прыгать с места на место в поисках лучшей доли с ребенком на руках уже не так легко и просто. И уж тем более найти действительно высокооплачиваемую работу с гибким графиком, да чтобы работодатель лояльно и с пониманием относился, что ты не можешь задержаться поработать еще, да и дома заниматься у тебя не будет времени свободного, Я, например, такой работы и такого работодателя точно пока еще не знаю. Вот и получается, что многие, пока детки маленькие, выбирают работу себе не с точки зрения, чтобы мешок денег платили, а так, чтобы хоть иногда дитё свое видеть и участвовать в процессе воспитания. И тот факт, что я сейчас могу себе позволить платное образование для своего ребенка, еще совсем не говорит, что когда действительно придет время отдавать ребенка в школу, я буду всё также платежеспособна, нет у меня ощущения стабильности и уверенности в завтрашнем дне. А если еще в перспективе будет маячить платное среднее образование, то я вообще надумаю рожать ближе к 50-ти, когда уж точно и квартира, и машина, и карьера, и капитал будет. Не в нашей стране и не с нашим менталитетом такие эксперименты проводить надо. Будем платить сразу и много ))) Ну, а сборы на ремонт класса, на новейшее оборудование и на подарки учителям, я уверена, как были так они и останутся. |
Готовящуюся «реформу» средней школы оценивает президент Всероссийского фонда образования, академик РАЕН Сергей Комков:
Цитата:
|
Выписка из конституции РФ
Цитата:
Ведь образованное всесторонне развитое население именно то к чему должно стремится развитое государство, а не наоборот! Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Ну, в садиках - не только чему-то учат - но и кормят... В школах же завтраки-поездки всегда не были бесплатными - это же не об образовании платном речь.
|
Цитата:
Идем на сайт ЦРУ и ищем нужную таблицу. Имеем: РФ - 3.80% Япония - 3.50% (бгг №1) США - 5.30% (бгг №2) Финляндия - 6.40% (бгг №3) Южная Корея - 4.60% (бгг №4) Прекрасный академик =) Не соврал только про РФ по сути (хотя и там занизил чутка). Ну и как такое всерьез воспринимать? ;) Кстати, знаете, у каких стран больше 10%? Таких немного. Кирибати, Лесото, Маршалловы о-ва и Палау =))) Все как на подбор, передовые страны мира, ага =) Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Japan http://en.wikipedia.org/wiki/Higher_education_in_Japan |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:09. |
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot