Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Продавцы и клиенты! (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=17599)

даночка 16.03.2011 20:33

Ну, так, в принципе,если закупают по одним и тем же ценам, что за рубежом, что в столицах + дорога еще к себе в город должна быть учитываться. Ну пусть аренда меньше. Остальные расходы то одинаковы.

Vince 16.03.2011 20:36

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 786973)
На какие конкретно товары ты считаешь цены завышенными?

Конкретно на брэндовую одежду-обувь. На всю. В итоге имеем, что даже подделки у нас вполне себе идут по цене оригинала там.
Вот возьмем популярные нынче модели обуви:
Тут и там. Там и тут.

А дорога - я как бы имею представление о стоимости грузоперевозок. Чай, не первым классом на самолете везут...

Красная Орхидея 16.03.2011 20:43

Посмотрела и посмеялась. Да, Кеш, тут ты прав, цены выше в 2-3 раза.
Но я эту вот обувь даже бесплатно не одела бы никогда в жизни)))))))))))) Не мое!
Брендовое рассчитано на богатый контингент. Поскольку у нас в РФ больше всего в мире миллиардеров и Москва - самый дорогой город мира, а большие деньги чаще всего не сделаны тяжким и непосильным трудом, а чаще - взятками, откатами и воровством, то почему бы не поиметь с этого контингента побольше денег, раз уж он этими деньгами сорит)))) Только так и могу объяснить))))))))))
Честно работающие европейцы не будут покупать по заоблачным ценам, видимо. А наши - покупают. Не было бы спроса, не было бы и предложения по таким ценам.
И еще. Не будут европейцы или американцы покупать дорогую одежду, которая выходит за рамки месячного (годового бюджета). Спокойнее к одежде там относятся. Рациональнее бюджет формируется у людей там в массе своей. А в России пыль в глаза пускать многие любят и привыкли.

Чуча 16.03.2011 20:45

Кстати, у нас в городе очень многие бывшие челноки, по-старинке имеют палатку на рынке и магазинчик в ТЦ. Уверяю вас - что в ТЦ (который центровой, и цены на аренду там приличные), что на рынке (где вапше смешная аренда) АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ! Причем - и там и тут Китай, только на рынке об этом честно говорят, а вот в "бутике" ярлычок брендовый вешают! И не скрывают, что наценка, как правило 200, а то и 300 процентов. То есть - берут свое не на пропускной способности, а на стоимости товара.

Vince 16.03.2011 20:48

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 786982)
Но я эту вот обувь даже бесплатно не одела бы никогда в жизни)))))))))))) Не мое!

Можешь полазить по ссылкам - так будет по 99% позиций =)
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 786982)
Только так могу объяснить))))))))))

Как говорит наш президент, жастачайша наказатць! =) И законодательно утвердить максимальную наценку. Не можешь в нее уложиться - ну что, значит не твое это занятие торговля. Эх, мечты... =)))

Кстати, вот ты говоришь, брэнд для богатых. Почему у меня в Минске турецко-китайские джинсы безымянные стоят как Левисы и Рэнглеры в Европе? А их (Левисы) один фиг из Малайзий разных везут, к нам еще и ближе выходит =)

Красная Орхидея 16.03.2011 20:50

Люди! Сейчас настолько везде все по-разному с наценкой, что нужно просто искать свои магазины. Тот товар и те цены, которые устраивают. Все можно сейчас найти, на любой вкус и кошелек. Просто надо эти самые места знать: где будете покупать, а где - нет.
Я себе тут платье прикупила в выходной. В большом магазине цена оказалась на 30% ниже, чем через дорогу на подобный товар в маленьком. Купила то, что дешевле, потому что разницы никакой нет. Оба платья - Турция. Сшито одинаково прилично. Условия обслуживания одинаковые. Просто в этом большом магазине проходимость больше, продажи лучше, и репутация уже есть в городе, вот и вся логика. А всего-то надо было - дорогу перейти))))))

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 786986)
Почему у меня в Минске турецко-китайские джинсы безымянные стоят как Левисы и Рэнглеры в Европе? А их (Левисы) один фиг из Малайзий разных везут, к нам еще и ближе выходит =)

А это уже не торговля. Это - глобальная политика))))))))

Скрытый текст:
На Лукашенко не ругайся! Молодец ваш президент. Американскую Элизабет так на интервью разделал, одно удовольствие смотреть было)))))


Что касается фиксированной наценки. Тут в РФ та же идея витает в облаках у отдельной части мыслящего народа. Но -таки скажу, что это не всегда реально будет сделать - наценку навязать. Тут глубже мыслить надо. Сейчас многие выступают за плановую экономику, но рыночным путем, с гос. регулированием. Вот ежели снизится налоговое бремя, да ставки по аренде как-то ограничатся и станут разумными, да неимоверно высокая коммуналка снизится, то это, возможно, будет реальностью. Сейчас - нет, на данном этапе. И в мозгах тут еще все дело. Пока что в обществе царит культ потребления, а изменить устройство мозгов народа не так-то просто. Менталитет менять нужно вначале для того, чтобы торговля была честной. И влияние англосаксов на умы прекратить, а также свою валюту национализировать.
Это я к тому, что мы видим верхушку айсберга в виде высоких, нереальных часто наценок. А корни - куда глубже.

Optimistka 16.03.2011 20:57

не знаю, у нас в городе тоже много разных магазинов, на любой кошелек - это да... но, как правило, дешевые вещи - синтетические и не оч качественные.

даночка 16.03.2011 21:01

Думаю потому, что там они не платят за аренду столько сколько в нашем Гуме или на Тверской,где есть магазины.
На одной только Тверской аренда в год за кв м в районе 2-3 000 баксов. Гум-ЦУм там же. Столешников переулок 4 000 в год за кв м. В ГУМе ставки аренды привязаны к обороту арендатора
Аренда белая. Представляете,сколько еще налогов заплатить? Зарплаты в этих магазинах платят приличные.

Vince 16.03.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 786987)
Вот ежели снизится налоговое бремя, да ставки по аренде как-то ограничатся и станут разумными, да неимоверно высокая коммуналка снизится

Т.е., ты считаешь, что это все в Европе меньше?
*****
Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 786991)
На одной только Тверской аренда в год за кв м в районе 2-3 000 баксов. Гум-ЦУм там же. Столешников переулок 4 000 в год за кв м.

За год арендные ставки на Пятой авеню выросли на 8,8 процента и составили 16,26 тысячи евро (21,4 тысячи долларов) за квадратный метр в год.
На четвертом месте расположилась самая дорогая улица Европы - Нью Бонд Стрит в Лондоне, где арендные ставки за 12 месяцев выросли на 19,4 процента до 7345 евро (9700 долларов). Елисейские Поля в Париже, где арендные ставки упали на 9,5 процента до 6965 евро (9100 долларов), оказались на пятой позиции.
(с)

Красная Орхидея 16.03.2011 21:02

Optimistka, Лена, да почему непременно - синтетические??? Я сегодня зашла в магазин ребенку за канцелярией. Рядом был тряпочный магазинчик. Висит туча хлопковых 100% ночнушек, костюмчиков домашних, пижамок, халатиков, маечек пр-ва Украины, по цене от 300 руб. до 1 500 руб. Недорого это и 100 % хлопок, прикоснуться приятно, и модели и расцветки - весьма приличные.

даночка 16.03.2011 21:02

У нас, кстати, уже давно не продают то,что на рынке на улице дешево в магазинах. Товар четко разделяется.

Красная Орхидея 16.03.2011 21:03

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 786992)
Т.е., ты считаешь, что это все в Европе меньше?

Зарплаты там, в среднем, все равно ВЫШЕ!!!
А про издержки - сказать сложно. Нет информации у меня.
Я без привязки к Европе писала.

Чуча 16.03.2011 21:06

даночка, так у вас столица - цивилизация, а у нас барыги. Совершенно разный менталитет

Optimistka 16.03.2011 21:08

Наташ, ты меня не поняла))) я ведь не про пижамы говорю или ночнушки там))) маечки, платья летние - это да, легко найти недорого и хлопок.)) Я про блузки, платья, брюки и проч.
Я думаю, наши понятия о "дорого" и "дешево" тоже не совпадают со столичными)

Vince 16.03.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 786996)
Зарплаты там, в среднем, все равно ВЫШЕ!!!

Выше. А цены в основном ниже. Или это наша торговля высокими ценами себе доходы до европейского уровня поднимает? =)

Красная Орхидея 16.03.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 787000)
Или это наша торговля высокими ценами себе доходы до европейского уровня поднимает? =)

Торговля разная бывает, Кеш. Я не знаю, как обстоят в нашем городе дела с выручками у хозяев брендовых магазинов, но точно знаю, что у обычных ИП-шников, торгующих не самым дорогим товаром, полный жуткий демпинг и убытки в торговле повсеместно. Нам реально не до доходов сейчас, выжить бы, в 0 выкрутиться. А не у всех и не всегда получается.

даночка 16.03.2011 21:15

Кеш, а это политика сетевых магазинов. Ведь в них различается цена. А, как правило, или покупается франшиза,и они с тобой обговаривают цену издения, или они сами выходят на рынок.
Ведь в основном в них различается цены.
Например. Обувь и одежду Арнасу Томми Хилфингер - Tommy Hilfiger я покупаю в Варшаве в основном.
В Москве джинсы стоят 8 000, а в Варшаве мы тоже самое покупаем в районе 3-3, 500.

А мелкие,такие, как я или Наташа- там иначе существуют. Как правило, у них для начала аренда низкая. Я по Варшаве знаю.

Красная Орхидея 16.03.2011 21:28

Я тут думала-думала над кешиным вопросом о ценах на бренды. Думаю, что тут опять-таки - политика. И выражается она, скорее всего, в том, что брендовые магазины диктуют цену российскому дилеру или принадлежащей этому же бренду торговой сети. И только по этим ценам и можно продавать. У нас такое практикуется иногда и российскими производителями - цены диктуются в дилерском соглашении продавцу. Сталкивались мы с мужем с этим в стройматериалах при оптовых поставках. Нам либо отпускную цену выставляли высокую сами дилеры, что нас заставляло дорого продавать покупателю, либо просто диктовали и контролировали нашу цену контракта с поставщиком.
Но если говорить о Европе - да, снова та же глобальная политика. Они - люди первого сорта, мы - страна 3-го мира, значит, на нас можно заработать, не принимая в расчет наши более низкие зарплаты. думаю, что в 99% случаев это так.
А если мы влезем еще и в ВТО, то получим ситуацию еще страшнее. Ибо нам нечего продать на мировом рынке, а вот цены на ресурсы (наши же, и пока на внутреннем рынке более дешевые, чем в Европе или Америке) внутри страны получим на мировом уровне. А значит, учитывая большую энергоемкость наших производств, которые еще остались в стране, получим и цены на свои товары, которые еще пока что производятся, выше, чем сейчас. Что в итоге и добьет окончательно остатки нашей отечественную промышленности, заставляя на 100% импортировать из Китая или Индии, где на производстве ниже ниже цена на рабочую силу и меньше в разы электропотребление. А также получим толпы безработных.

даночка 16.03.2011 21:52

Да не при чем тут страна третьего мира,Наташ. Не зацикливайся.
Опять ты скатываешься на ту же песню))).
Бренды класса люкс сидят на самых дорогих арендых местах. Сетевики среднего класса сидят так же во всех приличных ТЦ. К торговому помещению они арендуют складское,что у нас тоже дорого. В Варшаве дешевле стоит это.

Если в Европе люксовые магазины находятся в отдельно стоящем помещении, то у нас это будет шопинг мол-аля ГУМ и пр ТЦ.Цена уже другая там в аренде. Потому что в Европе многие имеют эти отдельные помещения в собственности.
В цену вещи включена пошлина +сертификация продукта, что у нас тоже не дешево стоит. Когда те же европейские бренды продаются по Европе у них этой статьи расходов нет. Вот уже минус. + доставка по другим ценам идет,расход бензина и т.д.
У нас дорого дерут и при этом требуют рекламу от бренда в том же ТЦ.которая,опять же,стоит дорого.
+откаты и взятки. Там этого нет)).

Есть часть марок французских,в которые я одеваюсь, у нас и в Европе стоят одинаково.У них такая политика. Т.е. у нас даже дешевле получается, учитывая, дорогу и растаможку.

Добавлено через 33 минуты
Да еще сообразила что к чему то.... выход на наш рынок стоит взяток у чиновников. За это владельцы сетей получают монопольное положение на рынке. + как ни крути, наша экономика живет за счет откатов. Отсюда получается, что поставщик.чтобы попасть на наш рынок должен заплатить и давать откат. Отсюда и высокие цены на товар.

Поэтому, тут дело в нашей политике. а не в том,что мы для кого то там третий мир. Они об этом не думают.

Красная Орхидея 16.03.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 787022)
Поэтому, тут дело в нашей политике. а не в том,что мы для кого то там третий мир. Они об этом не думают.

Да, возможно, и не в политике. Но я не зацикливаюсь. Доля истины есть и в моем варианте тоже. Уверена в этом. Но и твой вариант тоже вполне реален тоже, учитывая размеры взяток в РФ, откатов и заоблачной аренды в крупных городах.
А вот о том, что не думают они так о нас - тут я не согласна. Многие именно так и думают о россиянах, увы...

даночка 16.03.2011 22:57

Скрытый текст:
Наташ, я тебе не могу передать фыркание своего мужа)))) с дивана по поводу того, что к нам относятся как к стране 3-го мира, пытаясь на нас заработать.
Нет такой политики заработать на нас, да еще как на стране 3-го мира. В политике он понимает больше меня,я ему доверяю. А кроме того,если про личное мнение, которое я выше высказала, я все таки последние 7 лет тут поживаю периодами,хоть и не постоянно. И общаясь с бизнесменами разными и политиками могу сказать, что это не так. Думаю, что воочию тут виднее политические отношения, о которых я сужу по работе ребят, как раньше было и как сейчас идет отношения между государствами. Поэтому все идет от нашей внутренней политики.Дали бы выжить, и цены были бы ниже


Добавлено через 14 минут
Вот,вспомнила еще..
Нам тут предложили в один новый ТЦ пойти. Обещали дать товар в виде кожаный курток на реализацию, ежели мы пойдем в центр, который строят их знакомые.
Помещений много, аренда по началу даже и нормальная.
Но! Чтобы взять в аренду магазин,да еще заплатить за 3 месяца аренды вперед, как правило у нас делается, надо заплатить владельцам ТЦ 25 000$.
Т.е. владельцы не хотят ждать,пока пойдет прибыть, хотят денежки побыстрее возвернуть частично.
Их можно понять, ибо они дали откат, заплатили взятки пожарнкиам, сэс.и пр.
Ну и будут ли люди торговать там очень дешевым товаром, чтобы окупить свои деньги? Ведь,чтобы центр заработал,нужно время,реклама и т.д.
И так со всеми, что с крупными,что с мелкими ритейлами.

Красная Орхидея 16.03.2011 23:20

Все рассуждения хороши для Москвы. Однако, в моем городе нет аренды по 1,5 млн и нет таких сумм взяток. Как и в Белоруссии. У нас вообще бизнес практически не трогают и не душат ни проверками, ни вымогательством. Я это шесть лет вижу по нам и по нашему окружению.
Однако, брендовые вещи стоят в провинции столь же дорого, сколь и в Москве. С чего бы?
Скрытый текст:
А про глупости...Я свою точку зрения глупой не считаю. И не вижу ничего хорошего в том, что наш президент выполняет волю англосаксов, что и видно из всех последних событий по тем же арабским странам и с той же Ливией, хотя бы. Вместо того, чтобы отстаивать позиции суверенной политики и возрождения страны, идем на поводу у той силы, которой Россия нужна лишь в качестве сырьевого придатка. Точки зрения на политику могут быть разными. И одни и те же события можно трактовать тоже по-разному. У меня есть свое четкое видение, я много читаю и много смотрю в инете, причем довольно давно и серьезно. Сотни тысяч людей думают так же, как и я, причем не просто обывателей, а серьезных аналитиков и политиков, прежде всего. И вообще, какой смысл о политике спорить? Только время покажет, туда ли мы идем и чем это все закончится. Все, не хочу больше тут вдаваться в подробности.

даночка 16.03.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 787070)
брендовые вещи стоят в провинции столь же дорого, сколь и в Москве.

Растаможка, сертификация, закупка по той же цене, что в Москва закупает, дорога, + надо отложить деньги на закуп товара в предоплате + отложить деньги на не сезон,когда надо платить налоги, зарплату, аренду и кушать хотя бы хлеб.
У тебя вот количество людей упало в покупателях, цены ты где то понизила. чтобы выжить. А расходы остались, между прочим. И долги могут быть перед поставщиками. Равно, как у меня и у любого другого ритейла не сетевого.
Отсюда и цены.

О политике спорить не имеет смысла,да еще в каждой теме. Кто то читает, как ты и я, а кто то в ней работает ведь. Просто то, что случается с нашей торговлей происходит не от того, что про нас думают, что мы третий мир. А из-за того, что наши законы о торговле не совершенны, а чиновники коррумпированы. Отсюда и цены.

Красная Орхидея 16.03.2011 23:38

Я нашла тут хорошую статью. Дороговизна брендов объясняется ПСИХОЛОГИЕЙ нашего потребителя. И жидкой такой позицией страны в мире. Тоже верная очень точка зрения.
http://odnakoj.ru/archive/20100301/m..._ydovolqstvie/

Цитата:

В отсутствие внятных идей, традиций, личной истории и вообще каких бы то ни было точек опоры что в прошлом, что в будущем именно потребление становится главным инструментом поиска себя, идентификации чужих и своих, формирования новых классов и сегментов российского общества. Может ли что-то другое ответить на эти вопросы?
А лестница потребления вполне внятна, ценники на товарах — опознавательные знаки того, как далеко по ней удалось пройти. И если на Западе места на этой лестнице десятилетиями (а то и столетиями) уже культурно заняты «согласно купленным билетам», у нас в квалификационном забеге пока участвуют все желающие. В этом смысле завышенные цены, как ни странно, хотя и бьют по кошельку, но зато льют потребителям бальзам на душу, подтверждая шанс успеть в свой вагон и прокатиться с ветерком, пока поезд катится по нефтяным рельсам. За это и платят.


Вот это я тоже раньше затронула, кстати, говоря о культе потребительства у нас. А процитировала я только итог статьи, как суть.

даночка 17.03.2011 00:12

Наташ, я вот,когда бываю в Москве и по времени совпадаю с заседаниями в нашей гильдии, хожу туда.
Препоны ставят на каждом шагу.Люди, может и готовы снизить цены на свой товар -у нас там и производители мясной продукции сидят и чай и одежда и ювелирка. Перекрывают воздух для производства.Чтобы получить разрешение на ввоз мяса из Польши,потому что оно дешевле выходит,надо дать откат и полгода добиваться разрешения и т.д.
А своего мяса не хватает.Оно есть,но его мало для их объемов производства.
А фермерство не поддерживают.Опять-законы.а не психология. А мясо из Польши- растаможить, привезти.
Чтобы открыть свое производство, надо такие вливания сделать,что мама -не горюй. Нет поддержки производителю.
Люди уже поняли,что не надо гоняться за брендом. Поэтому в ход пошли российские дизайнеры среднего звена,потому что шьют из хорошей ткани, а идеи интереснее,нежели у западных брендов. И люди не хотят переплачивать,поэтому многие ездят на распродажи в Италию.

А ГУМ, в котором я готова платить аренду,только пусть возьмут меня, ибо у меня вещи лучше наши российские,нежели у Макс Мары, не берет российских производителей, и за собой оставляет право расторгнуть договор.

Поэтому, тут дело не в психологии больше, а именно в законах.

Вот у нас на Тверской открыли большой магазин игрушек. Расчет шел,что средний чек там будет 1500 руб. 4 этажа магазин.
Власти запретили парковку машин на тверской и центр не дали разрешения на это.
Все, продажи упали на 40%. Средний чек 1200 руб. А расходы то остались у центра:налоги. коммуналка, зарплаты и т.д.
Сдают 3!!!! этажа в субаренду владельцы.
А всего один вопрос-парковка. и уже идут убытки. И так во всем.
Если бы мне сейчас с бешеной аренды в не самом дорогом центре аренду бы снизили в половину хотя бы, я же выживала бы по другому.
Какая тут психология,блин.

Красная Орхидея 17.03.2011 00:20

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 787089)
Нет поддержки производителю.

Вот! Это же тоже политика!
Скрытый текст:
Я не буду тут писать долго. Тут смысл в том, что сильным игрокам мировой арены (Америке, Европе, Китаю) Россия не равна и не нужна как равный партнер. И не нужно, чтобы у нас росло производство и была крепкая и самостоятельная нац. валюта. Не нужна наша сильная и самостоятельная экономика. Не нужно наше сильное государство с крепкой армией и хорошим образованием. Мы нужны исключительно как сырьевой придаток. Потому у власти те, кто представляет интересы олигархических кланов, в руках которых, прежде всего, нефть и так далее - ресурсы и сырье. А люди в стране нужны, как обслуга всего этого. Все!!! Отсюда - курс нашей политики, как внешней, так и внутренней. Отсюда - полный развал промышленности и всех систем и сфер государства. И это сделано намеренно. И делалось все эти годы. Разве что Путин несколько притормозил в свое время этот полный развал. О какой сильной позиции нашей страны в мире идет речь? У нас осталась лишь территориальная целостность (пока еще и то в рамках РФ, а не бывшего СССР), да ресурсы. Больше у нас ничего нет. А чтобы было - нужны качественные изменения с мозгах людей и в кадрах у власти. Но это опять долгая тема. Мы ВСЕ имеем для производства собственного, и для мощной промышленности, которую имели при СССР. То же самое касается и сельского хозяйства.

даночка 17.03.2011 00:29

Не, Наташ, я в таком ключе,что всему миру мы хвост телячий, вести разговор не буду, не обижайся. Потому что я реально вижу, как ведутся политические разговоры со странами сейчас и как велись при прошлом руководителе. Можно читать долго и упорно инет, но я вижу на сколько было трудно раньше, и как сейчас не так напряжно, даже в серьезных проблемах.Потому что работа ребят перекликается с работой ребят в других странах.
А сидя, хоть и иногда, в Торгово Промышленной палате, и зная людей,занимающихся крупным бизнесом, как им приходится платить за каждый шаг чиновником и пр, я четко знаю,что именно внутренняя политика, которую не имеет смысла обсуждать,не дает нормально торговать. Как монополизированы сертификационные центры, как коррумпирована таможня и т.д.
Поэтому, я не буду обсуждать, политику ни внутреннюю, ибо это бессмысленно,ни внешнюю,ибо я так не считаю. Т.к. вижу другие причины того,что у нас высокие цены.

А причины вроде бы обсудили)).

И тебе и мне поставщики диктуют цены. Отсюда пляшем мы. А им диктуют драконовские условия эти цены.

Vince 17.03.2011 06:45

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 787081)
Дороговизна брендов объясняется ПСИХОЛОГИЕЙ нашего потребителя.

Тут я соглашусь. Это у нас могут потратить треть зп на поддельные туфли, еще столько же - на не менее поддельные часы, да взять еще айфон в кредит =)
И процент таких потребителей пока еще намного больше, чем вот этих:
Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 787089)
Люди уже поняли,что не надо гоняться за брендом. Поэтому в ход пошли российские дизайнеры среднего звена,потому что шьют из хорошей ткани, а идеи интереснее,нежели у западных брендов. И люди не хотят переплачивать,поэтому многие ездят на распродажи в Италию.

Скрытый текст:
Кстати про чиновников: меня всегда забавляли разговоры а-ля "у нас все было бы круто, если бы не эти чиновники гадские со своими законами". У нас в РБ таких разговоров еще и поболе, чем у вас. Так мне интересно, этих чиновников что, с Марса выписали? Такие же люди, как и мы. И если человек, став чиновником, начал действовать в стиле чудака на букву М, то он и раньше таким был. Только возможности развернуться у него не было.
И разговоры про поддержку на госуровне мне тоже нра. Дайте мне то, это, пятое-десятое, и вот тогда-то я разовьюсь. Да не развивайся, беда какая. На оклад иди в контору. Где это вообще написано, что частный бизнес - он для всех и каждого?


Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 787003)
Кеш, а это политика сетевых магазинов. Ведь в них различается цена. А, как правило, или покупается франшиза

Не заметил. Работа по франшизе не дает права франчайзеру устанавливать цены. Это полностью в ведении франчайзи.
А те продукты, на которые ценник жестко установлен (например, майкрософтовское ПО) - они везде стоят одинаково за исключением погрешности. Ну и скидок, да =)

даночка 17.03.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 787116)
. Работа по франшизе не дает права франчайзеру устанавливать цены. Это полностью в ведении франчайзи.

Ну правильно. Я тоже самое сказала.
Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 787003)
Кеш, а это политика сетевых магазинов. Ведь в них различается цена. А, как правило, или покупается франшиза,и они с тобой обговаривают цену изделия, или они сами выходят на рынок.

Сетевик диктует нам цену. А диктует он 8 000 за джинсы супротив 3 000 в другой стране, потому он заплатил за то.чтобы придти на наш рынок и дает откат Его заставляют чаще проходить сертификацию, платить на таможне за прохождение своего товара и пр действия. Поэтому он и дает более высокую цену тут. Я об этом,


Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 787116)
. Дайте мне то, это, пятое-десятое, и вот тогда-то я разовьюсь.

Да не надо мне ничего давать. Если я буду знать, что при переходе в другой ТЦ, который мне нужен,я не должна заплатить взятку в 50 000,иначе мне не перейти туда ближайшие 10 лет. Или как сейчас, когда наш ТЦ решил путем повышения аренды убрать людей.чтобы поместить новых арендаторов на других условиях - я и так разовьюсь. И зарплаты еще больше буду людям платить.
Вот у меня сейчас нет таких денег на взятку, я сижу и плачУ повышающуюся аренду,потому что в другой центр невозможно перейти. Потому что в центр аля Черкизово я не пойду, а в хорошие не берут без денег. а у нас в новом центре надо заплатить страховой взнос в размере месячной аренды + 2 -6 месяцев аренды проплатить в зависимости от центра. + ремонт сделать. А если к этому еще и взятку давать,рокфеллеры что ли все?
Не должно быть так.
А таких продукций, как майкрософтовское ПО мало.
Я об этом.

Vince 17.03.2011 10:40

Ты наоборот сказала ;) Не может продавец франшизы цены диктовать.

даночка 17.03.2011 11:23

Это может у вас?))
У нас диктует. Мы несколько раз хотели купить франшизу на брендовую одежду + сейчас предлагают на нитки-вышивку купить франшизу. Они по договору четко диктуют цену продажи. Это было одним из причин,по которой мы отказывались. Потому что цена надо лавировать,а они не разрешают. Т.е. определенная наценка, скидки только когда они разрешат и т.д.
Франшиза не предполагает самостоятельных действий. В том числе и с ценой.

Добавлено через 6 минут
ААА я поняла, Кеш. Я имела ввиду продавца франшизы иностранца, франчайзора в головном офисе. Он диктует цену, тот коридор=вилку, в который должна поместится цена. -не больше не меньше. Тот, который в России продает представитель=он только следит за соблюдением договора.
Очень мало случаев, когда в области одежды франчайзоры не диктуют цены. В ювелирке, я знаю, там вобще все жестко с ценами.
Диктуют все: и место положение магазина и метраж и все.что связано с персоналом ит.д.

Красная Орхидея 17.03.2011 12:00

Да, с психологией все верно. Имиджевое потребительство имеет место быть везде в наших городах, а в провинции зачастую еще больше, чем в столице. Я это вижу по реальным людям. Многие покупают вещи, которые им не по карману и не по доходам, влезая в безумные иногда кредиты или экономя существенно на других статьях бюджета семьи.
Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 787116)
И разговоры про поддержку на госуровне мне тоже нра. Дайте мне то, это, пятое-десятое, и вот тогда-то я разовьюсь. Да не развивайся, беда какая. На оклад иди в контору. Где это вообще написано, что частный бизнес - он для всех и каждого?

Вот тут я не согласна. Политика государства, как внутренняя, так и внешняя, имеет очень важное значение. Это и законы внутри страны, в том числе те, что касаются бизнеса напрямую и регулируют отношения продавца и покупателя, и ставки налогообложения, и ставки кредитования бизнесу, и программы поддержки своего производителя. Это сложная такая схема взаимоотношений.
Если говорить о производителе, то политика протекционизма и ставка на поддержку собственного производителя, не раз поднимала не просто целые отрасли, а и целые государства. Тот же классический пример с японским автопромом, допустим. Да и политика в Белоруссии, как раз, на то и направлена, как я понимаю. У вас работает промышленность, мало того, у вас высокая доля экспорта, притом далеко не на Россию, а на весь мир при этом.
А если душить собственного производителя в угоду политике экспорта ресурсов и сырья, как у нас, то и производить будет нечего и некому, как у нас происходит, в массе своей.
А торговля всегда привязана к производству. Что выгоднее продавать, то и продается. Просто понятия о выгоде и рентабельности меняются очень быстро в наше время. Сегодня продается одно, завтра - другое.
И вот еще что. У нас малый бизнес идет сейчас под откос. А ему нет альтернативы. Никакие программы не помогают, ибо декларативно все. Да и объективные условия таковы, что все дорожает, а доходы у людей особо не повышаются. Плюс налоговые ставки все поднимаются. Отсюда - нерентабельность малого бизнеса и идет. И получается, что люди не просто теряют прибыли. Закрываются торговые предприятия, а значит, увеличивается количество безработных.
Так что я все же считаю, что государство никак не может быть изолировано от производства и торговли. Это все - одна цепочка.
И любой торговец подтвердит мою мысль о том, что именно государством должны быть созданы нормальные условия для развития малого бизнеса, а иначе, сам по себе, изолированно, он не будет существовать, да и нереально это.
А вообще, есть такое мнение, что капиталистический эксперимент в чистом виде не удался. И что нужна плановая экономика, но рыночный путь при этом, а вся политика - социально ориентированная. Я тоже, кстати, считаю, что где-то именно этот путь и является жизнеспособным. Тем паче, в любой развитой стране именно что есть социальная ориентация. Сюда же относится, как раз, и поддержка производителя и продавца собственного тоже. И беспроцентное либо низкопроцентное кредитование, в том числе - производства и бизнеса.
Вот другое дело, что надеяться на государство и на его помощь, не желая самому думать и вкладывать ресурсы разного уровня в свой бизнес, - это, конечно, утопия. Государство все делать за тебя точно не будет.

Vince 18.03.2011 08:28

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 787158)
Это может у вас?))

У нас. И везде. Кроме... =)
Цитата:

Согласно регламенту Единой экономической системы, принятому в 1988 г., франчайзер не имеет права навязывать компании-клиенту продажную цену, он может только ее рекомендовать. В условиях, сложившихся в России, ряд предприятий-франчайзеров считают возможным прямое установление цен на предприятиях франчайзи. В более чем трети анализируемых предприятий, функционирующих на основе франчайзинга в России, франчайзеры устанавливают цены на реализуемые франчайзи товары или услуги.
Примеры конкретных предприятий, использующих прямое регулирование цен на предприятиях франчайзи (операторов, пользователей), в данной статье приведены не будут, принимая во внимание этические соображения: установление фиксированных цен на предприятиях операторов является нарушением антимонопольного законодательства и может преследоваться по закону, в связи с тем что такой вид регулирования ограничивает свободу франчайзи при осуществлении коммерческой деятельности.

даночка 18.03.2011 11:30

Нуу поскольку я в теме, ибо разговоры происходили и не один раз и выясняли, что нам надо сделать для этого, и как будет происходить работа, и где искать помещение с метражом, месторасположением, и какие наценки надо делать на вещи.Т.е. они,конечно, не диктуют,что вещи будет стоит 3. 50, но вилку дают,ибо им важно соблюсти определенный ценовой уровень.
Знаю,что ювелиры с франшизой живут по таким же законам.

Чего спорить и доказывать то на эту тему...

зубами_щелк 22.03.2011 14:20

Цены можно накрутить на что угодно и как угодно. Банальный пример: в Хабаровске стоимость компьютерных плат, произведенных в Японии, выше чем стоимость тех же плат в Москве (разница в цене 2 – 2,5 раза). Почему? А потому что сделки на закупку оформляются через Москву. Товар якобы отправляют туда, а потом обратно везут в Хабаровск. Народ, кто посообразительней, заказывает платы в Москве через знакомых . Остальные покупают на месте. Какой вывод? Потребитель должен быть на чеку, перебирать все возможные варианты, а не кидаться на первый попавшийся товар.
Сегодня попробовала новый способ траты денег на одежду. Передо мной стояла задача: нужна юбка. Вместо того, чтоб сломя голову бегать по магазинам, тратить силы, время и деньги, пошла в ателье. Милой женщине сказала, что я хочу, ткнула пальчиком на ткань. Завтра я иду на примерку. После завтра я буду ходить в той юбке, в которой хочу, сшитой на мою фигуру. При этом она выйдет на 300-500 рублей дешевле магазинной и экономит мое время.

Красная Орхидея 22.03.2011 15:05

Цитата:

Сообщение от зубами_щелк (Сообщение 789103)
А потому что сделки на закупку оформляются через Москву. Товар якобы отправляют туда, а потом обратно везут в Хабаровск.

Именно что ЯКОБЫ. Ни одна фирма работающая сразу в обоих городах, так гонять товар не будет. Есть логисты для этого, задача их - планировать экономичную и правильную доставку. Может, просто высокую наценку таким образом людям объяснить и оправдать как-то пытаются.

зубами_щелк 25.03.2011 06:36

Красная Орхидея, конечно в реале товар просто лежит на складах

даночка 25.03.2011 21:33

Нашла тут статью про то, как сетевик строит цену. Разбила на 2 части, чтобы удобнее читать было, ибо много букв.

Почему мы платим за одежду и обувь втридорога
Как дорожают предметы гардероба по пути из-за границы на российские прилавки

Скрытый текст:
Forbes выяснил, в чем причина.

Большая часть одежды и обуви, которую носят россияне, изготовлена за рубежом. По данным маркетингового агентства «Росконсалтпроект», на отечественных производителей приходится лишь 20% одежды, продаваемой в России. На обувном рынке их доля, по данным Национального обувного союза, еще ниже — всего 10%.

Попробуем разобраться, как и почему дорожает импорт на пути к покупателю. Владелец российской компании (оборот $60 млн), отшивающей одежду в Китае и торгующей ею в 120 магазинах, согласился на условиях анонимности раскрыть структуру цены. Почему анонимно? «Мы работаем вбелую, — объясняет он, — но, как и все российские предприниматели, «повинны» в оптимизации налогов. При желании навредить нам легко».

Одежду собственного дизайна — от маек до пальто — компания заказывает в провинции Гуандун, где находится один из кластеров китайского легпрома. На тех же фабриках шьется одежда для недорогих европейских марок Zara и H&M. Отпускная цена юбки, например, составляет на фабрике около $5. Издержки на логистику, или доставку до вешалки в российском магазине, добавляют к цене около 12%. На границе изделие дорожает больше чем на 40%: уплачивается 20%-ная пошлина и 18%-ный налог на добавленную стоимость. После этого вступает в действие торговая наценка порядка 300%, и в рознице юбка стоит уже $31 (895 рублей).

Умножение ценника на четыре выглядит как супердоходная операция. Но это, конечно, не предел. В московских магазинах под брендом Zara юбка стоит 1499 рублей.

Даже с учетом силы бренда наценка, превышающая 500%, на первый взгляд кажется чрезмерной. Однако у торговцев свои, и довольно веские, резоны: с учетом расходов на аренду и персонал, эксплуатационные и коммунальные услуги, наконец, налоги и проценты по кредитам их норма прибыли 10%. Так было до кризиса. «В 2009 году, — жалуется один из импортеров, — можем и в минус уйти».

Ритейлер, о котором речь шла выше, отдает арендодателю до трети средств, вырученных за счет наценки. По международным меркам это много. В Европе торговцы расходуют на аренду площадей 7–12% от оборота, в России «хорошо, если впишешься в 15–25%», говорит Максим Игнатьев. У него большой опыт: в прошлом совладелец компании SFG, развивавшей по франшизе сети Reebok и Gant, сегодня Игнатьев — президент компании Fashion Galaxy, официального дистрибьютора обувных марок Repetto France и UGG® Australia.

Диктат арендодателей легко объясним: торговые площади в России в дефиците. По сведениям консалтинговой компании Knight Frank, Москва с ее 312 кв. м торговой недвижимости на 1000 жителей отстает от Праги и Мадрида больше чем в полтора раза, от Стокгольма — в 2,5, а от Таллина — в 4,5 раза. Если брать среднероссийские показатели, разница окажется еще более впечатляющей: на 1000 среднестатистических россиян приходится всего 59 кв. м, это меньше, чем в Германии, в три раза, чем во Франции — в пять и чем в Норвегии — в 10 раз.

Неудивительно, что в дороговизне одежды часто винят владельцев торговых площадей. «Они хотели отбить строительные затраты за два-три года, — говорит президент Союза производителей швейных изделий Николай Хохряков, — и перекладывали их на покупателей». По его словам, в Дюссельдорфе за площади в уличном магазине запрашивают ?35 за кв. м, а в сравнимом российском городе — $80–120.

Коллапс на рынке коммерческой недвижимости показал, что упреки владельцам торговых центров не всегда справедливы. В тучные годы строительный рынок рос в основном на заемные деньги, значительная часть которых уходила на погашение предыдущих коротких кредитов и уплату взяток. Когда цепочка займов прервалась, многие проекты остановились или перешли в руки банков. Девелоперы торговых центров и до кризиса действовали вполне рыночно. Как рассказывает Юлия Дальнова, директор отдела торговой недвижимости Knight Frank, большинству якорных арендаторов, привлекающих в торговые центры основной поток покупателей, удавалось договариваться о комбинированных ставках, при которых арендная плата не превышала 10% от оборота, но не менее $80 за кв. м площади. По сравнению с летом прошлого года ставки уже снизились на 20–40%, а для некоторых помещений на 60%.


Скрытый текст:
Выходит, что часть проблемы — это отсутствие достаточного количества сильных ритейлеров, способных генерировать большие потоки покупателей и за счет этого получать лучшие условия аренды. Почему же их не хватает?

Казалось бы, отечественный одежный рынок уже сравним с рынком европейских стран. Его докризисный объем составлял $45 млрд, свидетельствует исследование маркетинговой компании «Росконсалтпроект». Отраслевое маркетинговое агентство Fashion Consulting Group оценивает объем рынка в кризисном 2009 году в $40 млрд, в том числе сегмент одежды для среднего класса — в $14 млрд (35%). По оценке британской Verdict Research, наш рынок, который до кризиса рос минимум на 12% в год, вошел в шестерку крупнейших в Европе наряду с Великобританией, Германией, Испанией, Италией и Францией.
Тем не менее крупнейшие западные бренды и сетевые торговцы не особенно жаловали Россию и в годы нефтяного благополучия, а выходить на падающий рынок и вовсе не спешат. Крупные ритейлеры, продающие одежду и обувь под своими марками — C&A, M&S, — развивают бизнес в России с помощью франшизы, что позволяет им переложить страновые риски на местных партнеров. По словам Андрея Цирера из «Росконсалтпроекта», это свидетельствует о том, что компании не считают российский рынок приоритетным. Ритейлеров, которые строят бизнес в России самостоятельно, можно пересчитать по пальцам одной руки, — это Adidas, Inditex (торговая марка Zara), H&M, Benetton.

Другая категория крупных западных игроков, к числу которых относятся владельцы брендов Nike и Hugo Boss, работает по так называемой оптовой модели. Они разрабатывают дизайн, организуют производство, а продажи перекладывают на оптовиков, дистрибьюторов и специализированных ритейлеров. Эти звенья в России развиты слабо. Оптовые компании у нас маломощные: их обороты в 8–12 раз ниже, чем на Западе, и не превышают $5 млн, указывает Цирер. Количество сильных дистрибьюторов с собственными сетями и бутиками тоже ограниченно: в сегменте одежды для среднего класса работают только Bosco di Ciliegi (оборот около $500 млн), Crocus International (более $400 млн), Stockmann Group ($340 млн) и «Холдинг-Центр» (около $300 млн).

Недаром американские маркетологи из NDP Group называют российский рынок одежды simulated, то есть «притворным». Кризис подтвердил правоту тех, кто не спешил осваивать Россию: известные бренды стали съезжать из торговых центров и уходить с рынка. «Ушла французская марка модной женской одежды Kookai, закрылись монобрендовые магазины итальянской Diesel», — констатирует Дальнова из Knight Frank.

Часть западных игроков ушла из-за кризиса, но нет уверенности, что даже когда рынок снова начнет расти, они вернутся и прилавки пополнятся новыми брендами. Иностранцы использовали местных посредников не только потому, что те лучше понимают, с кем решать вопросы на российском рынке, но и потому, что не хотят сами иметь дело с российской таможней.

В теории главная задача наших таможенников — защищать внутренних производителей, собирая с импортеров одежды и обуви внушительную ввозную пошлину (до 20%) и налог на добавленную стоимость (18%). Этот барьер был установлен в середине 1990-х, чтобы «дать шанс на выживание обувной и текстильной промышленности», напоминает Наталья Демидова из Национального обувного союза. Отечественным промышленникам эта мера мало помогла: за 13 лет, прошедших с момента ее введения, их доля на рынке неуклонно сокращалась. Зато по рынку и потребителям был нанесен серьезный удар. «Легальный импорт сократился тогда в 10 раз, а потом весь ушел в тень», — вспоминает Демидова.

Бывший маркетолог крупной обувной компании, просившая не упоминать ее имя в печати, столкнулась с барьерами на таможне, когда открыла собственный бизнес. Ее контейнер пришел на терминал в неудачный момент: незадолго до этого часть инспекторов уволили за мздоимство, а новые не успели войти в курс дела. Контейнер застрял, бизнес встал, и, когда счет пошел на месяцы, рассказывает предпринимательница, пришлось сначала «заплатить, чтобы освободить контейнер, потом еще раз, чтобы нам его отдали, а когда мы его открыли, увидели, что таможенники умудрились его наполовину разворовать». На взятки чиновникам ушло 60% стоимости товара.

Доля товара, продаваемого как легальный импорт, на рынке обуви и одежды приближается, по экспертной оценке, к 50%, говорит Галина Баландина, в прошлом генерал ФТС, а ныне руководитель практики юридической фирмы «Пепеляев, Гольцблат и партнеры». «Чем больше вникаю, тем больше понимаю, что это не экономия на пошлине и НДС, — рассказывает она. — Но импорт всегда сопровождается поборами, даже если бизнес готов официально платить в полном объеме. Он платит за саму возможность поставок».

Вильгельмина Шавшина из юридической фирмы DLA Piper указывает, что законопослушных импортеров может ждать на таможне множество других сюрпризов. Чего стоит, например, методика определения таможенной стоимости на основе документов «для служебного пользования». В этом случае платежи начисляются не на реальные закупочные цены, а на те, которые сама таможня устанавливает на основании так называемых профилей риска.

Грамотная Ксеня 04.04.2011 18:27

Рядом с домом в магазине самообслуживания акция. Ну типа 3 по цене 2-х. Фигня,конечно, но совсем немножко сэкономить можно. Хотя речь не об этом. Стоит питьевой йогурт, вкусов 7,наверно... Вот 6 по 63 рубля 3 штуки, а один из вкусов- 51 рубль...Понимаю, что быть такого не может, всё-таки беру и иду к кассе. Пробивают, естественно, по 63... Разбираться не хочется и иду домой. На следующий день прихожу опять. Спрашиваю продавца - а что, это правда, что.....? Я,говорит,не знаю ничего. Какие ценники дали - такие и распечатала. Хотите, сходите (!!!) на кассу и спросите, правда или нет. Ну уж нет,говорю, я как раз знаю. Цена неправильная. Она стоит и ничего не предпринимает. Буквально заставляю её снять ценник (вернее, она просто его переворачивает)... Прихожу на следующий день - ценник на месте. Продавец другой. Опять задаю вопрос - а правда, что....? Ответ тот же!!! Ничего не знаю...(Я не понимаю, неужели легче выслушивать, чем один раз проверить?). В общем, пока я не дошла до директора - никому ничего не надо было... Он,кстати, очень удивился, что оба продавца никак не отреагировали на замечание...

осколочка 04.04.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Грамотная Ксеня (Сообщение 794269)
Цена неправильная. Она стоит и ничего не предпринимает. Буквально заставляю её снять ценник (вернее, она просто его переворачивает)... Прихожу на следующий день - ценник на месте.

Скрытый текст:
Я думаю, что не ты одна "поймалась", а потом разбираться не стала. И думаю, что никому ничего не надо, потому что специально сделано...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot