Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Форумская взаимопомощь (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Юридическая консультация. Советы и помощь форумских юристов. (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=14447)

Маленькое чудо 11.08.2011 10:02

Скрытый текст:
Последний вопрос. Я, наверное, тупень, а не юрист, но лучше буду все в конкретике узнавать, чем строить из себя знатока.

Имею ли я право сдавать кому-то квартиру, если она неприватизированная?

viktory_0209 11.08.2011 10:18

Цитата:

Сообщение от Маленькое чудо (Сообщение 848604)
Имею ли я право сдавать кому-то квартиру, если она неприватизированная?

C согласия наймодателя.

Маленькое чудо 11.08.2011 10:29

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 848611)
C согласия наймодателя.

В смысле? Я у государства должна спрашивать разрешение?

фэнтази 11.08.2011 10:36

В смысле догвор заключается между гражданином(кой) и МО, в лице уполномоченного лица. В договоре найма должно быть оговорено об условиях поднайма. Если нет договра, а есть ордер, идешь просто в ДЭЗ и пишешь официальное письмо(либо в Администрации в отделе госкомимущества, смотря кто непосредственно у вас этим занимается) и получаешь официальное разрешение. Это как надо. Как делается: просто сдается квартира, даже без договра, чтоб документального основания расторжения найма с МО не было, и все. )) В исключительных случаях, если всплывает поднайм(это если там нарушают спокойствие соседей или причиняют вред общему имуществу), то можно вопрос решить. Не надо создавать проблему там, где её можно избежать.))

Маленькое чудо 11.08.2011 10:42

фэнтази,
примерно поняла, но уточню.

Цитата:

Сообщение от фэнтази (Сообщение 848620)
Как делается: просто сдается квартира, даже без договра, чтоб документального основания расторжения найма с МО не было, и все. ))

Это если не через посредников (т.е. агентства), неофициально, так?

И, если являешься собственником квартиры, ни в каком ДЭЗе и Администрации спрашивать разрешения не надо? Просто сдаешь, указав в документах, что ты собственник, так?

фэнтази 11.08.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от Маленькое чудо (Сообщение 848625)
И, если являешься собственником квартиры, ни в каком ДЭЗе и Администрации спрашивать разрешения не надо? Просто сдаешь, указав в документах, что ты собственник, так?

Если сдается частная собственность: в договоре(при его наличии) указываются сам документ и его реквизиты основания права, т.е. это либо договор к/п, мены, дарения, свидетельства о наследстве, чаще всего просто указывается свидетельство о регистрации права собственности, в принципе, этого достаточно. Ну, и конечно, согласие всех совершеннолетних лиц, имеющих право пользования этой недвижимостью(т.е.зарегистрированных в квартире). Обычно это согласие подразумевается, но можно и отдельно, в конце договора вынести строчки, где они распишутся.
А по муниципальному жилью, если еще и агенты работают, то пусть они и пошевелятся, за что-то они же деньги берут.)))

Маленькое чудо 11.08.2011 11:00

фэнтази,
то есть, если короче, то проще сдать квартиру, если являешься ее собственником, чем нанимателем, как назвала viktory_0209?

фэнтази 11.08.2011 11:01

Если по букве закона, то да.))

Маленькое чудо 11.08.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от фэнтази (Сообщение 848636)
Если по букве закона, то да.))

Скрытый текст:
Я без закона не куды, законопослушная:)


Спасибо огромное, что помогли принять решение, еще и с аргументами, чтобы никому из нашей семьи обидно не было:)

Дашка-Ромашка 15.08.2011 08:30

Девочки, расскажите пожалуйста, если ли способ уволиться с работы, чтоб не потерять в зарплате... Как избежать этих 2ух недель неоплачиваемых?
Заранее спасибо))

viktory_0209 15.08.2011 09:29

Цитата:

Сообщение от Дашка-Ромашка (Сообщение 850470)
Как избежать этих 2ух недель неоплачиваемых?

Что значит неоплачиваемых? Они оплачиваемые, вообще-то...

irkamoya 15.08.2011 09:30

Дашка-Ромашка, первый раз слышу, что при увольнении дни работы до увольнения - не оплачиваются. Я еще могу понять, что премиальные не дадут, но сама зарплата начисляется вплоть до последнего дня работы.

Чуча 15.08.2011 09:43

Товарищи юристы. Возник вот какой вопрос - кому вменяется в ОБЯЗАННОСТЬ удаление осиного гнезда в жилом помещении - СЭС меня отфутболило к МЧС (осы же кусаются, как мы их будем удалять), МЧС сказало, что у них НЕТ БРИГАДЫ, отослало к пожарным, а пожарные меня вернули в СЭС. Я в бешенстве.

viktory_0209 15.08.2011 23:24

Лен, положа руку на сердце, не знаю.
А в ЖЭК не пробовала?

Чуча 16.08.2011 07:42

viktory_0209, вчера после круга всех именно туда позвонила, подумав, раз есть пункт - дезинсекци, за который я плачу, то обязаны. Но просмотрела их нормативные документы, там четко оговорено - какие-то членистоногие (тараканы, клещи, блохи, муравьи, мухи), про ос ни слова. Заявку диспетчер приняла вчера днем, сказала позвонит. А если не позвонит?

vusyc 16.08.2011 22:28

Лен, дык я вот не очень поняла, если гнездо видно с улицы, так может замотаться в москитную сетку и самой выкинуть его нафиг, стены замазкой обмазать, как то-то писАл уже и жить спокойно?

Редисочка 16.08.2011 22:31

Здравствуйте. Такой вопрос возник. Приобрели путевку в Египет в турагенстве. Не были предупреждены, что 50% отеля находится на ремонте.Отзывы с каждым днем все хуже и хуже об отеле. Хотим поменять отель. Турагенство сказало,что замена будет стоить 20$ + отель может выставить нам штраф. А какой они не знают.
Это правильно то,что турагенство четко не может ответить на этот вопрос?Какой штраф нам выставит отель.Поискала в интернете нашла ответы, что обычно если меняешь отель за 24 часа до заезда,то штраф не выставляется,но эта информация никаким законом не подтверждается.
Есть какие то юридические нормы?
Если вопрос сюда не подходит заранее прошу прощения =)

Чуча 16.08.2011 22:32

vusyc, я в интернете читала - лучше с ними не связываться, да и потом - они и в стене где-то там уже гнездо роют. Там столько нюансов. Даже служба дезинфекции не берется за это. Я их боюсь до жути.

viktory_0209 16.08.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от Редисочка (Сообщение 851562)
Это правильно то,что турагенство четко не может ответить на этот вопрос?

Нет, неправильно.
Цитата:

Сообщение от Редисочка (Сообщение 851562)
Поискала в интернете нашла ответы, что обычно если меняешь отель за 24 часа до заезда,то штраф не выставляется,но эта информация никаким законом не подтверждается.
Есть какие то юридические нормы?

Давай мыслить логически. Ты в России, отель в Египте. Нормами какой страны ты бы хотела урегулировать свой спор?
А если серьезно, то нормы тут только договорные. У каждого туроператора могут быть свои штрафные санкции за отказ от тура, равно как и у каждого отеля штрафные санкции могут быть свои.
Чем это все регулируется? Договорами, а также односторонними документами отелей (ну, правила размещения и т.п.)
Моя юридическая логика подсказывает мне, что за отказ от бронирования номера с вас вообще не должны требовать штраф, если только это прямо не предусмотрено вашим договором с турфирмой (может быть предусмотрена фиксированная сумма либо обязанность возместить причиненные убытки - в таком случае размер убытков турфирма каким-то образом должна будет подтвердить).

Редисочка 16.08.2011 23:05

viktory_0209,
Спасибо. Завтра поедем в фирму. Потом отпишу что и как сказали.

фэнтази 17.08.2011 10:27

Чтоб было все ясно и понятно, придется писать обстоятельно, это значит многа букоФФ спрячу под кат, а основные тезисы и выводы вынесу.

Скрытый текст:
Согласно ГОСТ Р 50690-2000 "Туристские услуги. Общие требования" при въездном и внутреннем туризме предоставление услуг на территории Российской Федерации осуществляют на основе договоров с туроператорами и организациями или индивидуальными предпринимателями, предоставляющими:
услуги средств размещения;
услуги питания;
услуги по перевозке пассажиров;
экскурсионные услуги;
услуги по организации развлекательных, спортивных и других мероприятий.

Процесс документального оформления отношений туристской фирмы с туристом включает оформление договора на оказание туристских услуг, туристской путевки, туристского ваучера, информационного листка.
Договор туристского обслуживания - это один из видов договоров возмездного оказания услуг.
Фирмы, предлагающие турпоездки, обычно делятся на два вида:
туроператоры, которые сами заключают договор об аренде гостиницы; фрахтуют самолеты и пр.;
турагентства - фирмы-посредники, которые продают туры, организованные туроператорами, и занимаются продвижением и реализацией туристского продукта.
Многие фирмы именуются "агентствами" или "бюро" независимо от того, являются они турагентами или туроператорами. Покупателям необходимо знать данную разницу, так как если будут нарушены условия поездки, выбранная фирма может не покрыть всех понесенных расходов и не компенсирует ущерб. Поэтому сначала следует выяснить, существует ли между турагентством и туроператором необходимый договор и кто будет нести ответственность за нарушение условий договора в случае возникновения спора.
Требования потребителя ознакомить его со всем пакетом документов, оформляемых турфирмой до заключения договора на оказание туристских услуг, являются правомерными и обоснованными.
При выполнении и оказании туристских услуг должен быть обеспечен необходимый уровень для жизни и здоровья туристов как в обычных условиях, так и в чрезвычайных ситуациях (например, при землетрясениях или стихийных бедствиях и др.), поскольку всегда присутствует риск. Существует классификация факторов риска в туризме (травмоопасность, воздействие окружающей среды, пожароопасность и т.п.).
В обязанности турфирмы входит информирование туристов о факторах риска и мерах по предупреждению травм. Туристы должны знать о том, как избежать возможных травм и какие экстренные меры следует предпринять в случае их получения. Как правило, такая информация должна быть отдельно прописана в договоре.
Перевозки туристов во время экскурсий, походов должны осуществляться в соответствии с требованиями действующих Правил обслуживания пассажиров на конкретных видах транспорта. В последнее время заметен рост обращений и жалоб в суд туристов, которые приобретают автобусные туры и экскурсии, претензии в которых связаны с техническим состоянием автобуса. Наиболее сложными являются дела, связанные с авариями во время экскурсий или поездок. В этих случаях турфирмы пытаются переложить свою ответственность либо на фирму-перевозчика, либо на организатора экскурсии, поскольку приходится возмещать не только стоимость путевки, но и затраты на лечение. Однако законодательством четко определено, что фирма обязана обеспечить туристу безопасность на протяжении всего срока действия туристского договора.
Турфирма должна информировать туриста о реальных условиях маршрута, в том числе и климатических. Зачастую происходит обратное, и фирма пытается использовать специфические климатические условия как доказательство своей невиновности. Туристская компания обязана предупредить своих клиентов о существовании опасных животных, растений, места распространения которых совпадают с туристскими маршрутами. Например, в странах Африки, Азии есть реальный риск заразиться опасными заболеваниями, такими как малярия, чума, холера. Поэтому турфирма обязана уведомить туриста о соблюдении мер безопасности и необходимости профилактики.
В ст. 14 Закона N 132-ФЗ указано, что в случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист (экскурсант) и (или) туроператор (турагент) вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения.
При расторжении до начала путешествия договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением указанных обстоятельств туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг.
Помимо обеспечения безопасности жизни и здоровья туриста турфирма обязана обеспечивать сохранность его имущества на протяжении всей поездки.
Для того чтобы туристу была обеспечена возможность правильного выбора туристической услуги, фирма должна своевременно предоставить достоверную и полную информацию об этой услуге.


Итак, по букве закона: В ст. 14 Закона N 132-ФЗ указано, что в случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист (экскурсант) и (или) туроператор (турагент) вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения.
При расторжении до начала путешествия договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением указанных обстоятельств туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг.
Если я ничего не путаю, то находящийся на реконструкции отель никак не соответсмтвует условиям, гарантирующим сто % безопасность. Это можно использовать как аргумент при заявлении требования о замене отеля.

Теперь про бронь:
Существует образец заявки на бронирование. Эту заявку заполняет оператор турфирмы, и там есть графа про гарантированную и негарантированную бронь.
Гарантированное бронирование — заявка получает такой статус, если услуги гостиницы заранее оплачены или у организации, осуществляющей резервирование, заключен соответствующий договор с отелем. Это одна из разновидностей бронирования, при котором гарантируется предоставление номера в течение всего оплаченного периода. Например, номер забронированный с 21 по 28 февраля будет удерживаться в течение 1 суток, независимо от того приехал гость или нет. Однако, в этом случае, гостиница не возвращает денежные средства за неоказанные услуги.
Негарантированное бронирование — заявка получает такой статус, если услуги гостиницы оплачиваются по факту размещения. Этот тип бронирования не гарантирует получение гостиницей оплаты за не прибывшего клиента. Поэтому, если гость не приехал до заявленного часа отмены бронирования, заявка может быть аннулирована.
Так у нас на территории РФ. Однако, не углубляясь в дебри, я думаю, что проведение ремонтных работ не тождественно добровольному волеизъявлению на отказ от услуги.)) В противном случае, возврат ден.средств без потерь должна осуществить тур.фирма, все по той же статье и ГОСТу. Не имеет фирма право, даже с предварительного информирования, подвергать хоть малейшей опасности жизнь и здоровье гражданина. Ну, и конечно, по нарастающей. Отсюда и надо плясать, думаю, если сама турфирма поймет чем ей грозит продажа путевок в этот отель, то приложит все услилия для урегулирования спора в вашу пользу.

viktory_0209 17.08.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от фэнтази (Сообщение 851749)
Если я ничего не путаю, то находящийся на реконструкции отель никак не соответсмтвует условиям, гарантирующим сто % безопасность.

Не соглашусь, Тань. Полная реконструкция и текущий ремонт разные вещи. Конечно, не очень приятно жить в отеле, где часть корпусов закрыта на ремонт + возможный шум и т.п. Но безопасности туриста это никак не угрожает.

фэнтази 17.08.2011 10:59

Так там реконструкция все же или ремонт? Конечно, это разные вещи. Но, если отталкиваться от "буквы" реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения. Поэтому просто ремонт-это грубо говоря, побелку или обои сменить, ну, фасад еще облагородить. Все остальное больше похоже на реконструкцию. Но что там на самом деле мы не знаем.
Поэтому я и советую "заходить" с этой стороны.))

viktory_0209 17.08.2011 11:36

Плюс к этому можно же просто оградить забором половину территории. Короче говоря, ИМХО, ремонт в отеле - не есть причина отказываться от тура. Конечно, можно бодаться, и говорить, что турфирма не предоставила туристу полную информацию о туре и т.п. Но боюсь, что бесперспективно.

фэнтази 17.08.2011 13:55

В помощь всем нашим форумчанам-туристкам и туристам.))

Очень нужная статья:

ТУРИСТИЧЕСКИЙ ШТРАФ

В настоящее время большая часть туристических агентств и туроператоров при заключении договора на оказание туристических услуг включают в него условие о взыскании с туриста неустойки либо штрафа при одностороннем расторжении договора туристом. Между тем подобные действия турагентств незаконны.

На практике турист нередко выплачивает в качестве аванса полную стоимость турпродукта. Затем может возникнуть ситуация, когда в связи с непредвиденными обстоятельствами ему приходится отказаться от туристических услуг. При этом многие турагенты возвращают только часть уплаченных денег. Размер штрафных санкций, удерживаемых с суммы аванса, зависит от количества оставшихся дней до момента непосредственного оказания услуг (вылет, отъезд). Более того, при отказе от ранее забронированных туров в периоды "высокого сезона" турагентства, как правило, удерживают полную стоимость тура вне зависимости от срока аннуляции.
Между тем включение в договор условий о взыскании с туриста каких-либо денежных средств при одностороннем расторжении договора противоречит гражданскому законодательству, в частности Закону Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей". Также включение данных условий в договор с потребителями формирует самостоятельный состав административного правонарушения. Надзорные органы за подобные действия накладывают на турагентства административный штраф от 10 тыс. до 20 тыс. руб., а при обращении в суд для защиты нарушенных прав потребителя суд может наложить на турагентство штраф в размере 50% от суммы исковых требований в пользу федерального бюджета. Ниже будет дано законодательное обоснование неправомерности действий турагентств.

В защиту потребителя

В настоящий момент реализация турпродукта рассматривается как оказание услуг. Соответственно к договору о реализации турпродукта применяются правила, в целом установленные гл. 39 ГК РФ и гл. III Закона о защите прав потребителей. Такой вывод, например, зафиксирован в п. 1 Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 31.08.2007 N 0100/8935-07-32 "Об особенностях правоприменительной практики, связанной с обеспечением защиты прав потребителей в сфере туристического обслуживания".
Согласно ст. 10 Закона от 24.11.1996 N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" реализация турпродукта осуществляется на основании договора, заключаемого в письменной форме между турагентом и туристом и (или) иным заказчиком. Указанный договор должен соответствовать законодательству Российской Федерации, в том числе законодательству о защите прав потребителей.
По договору возмездного оказания услуг в силу п. 1 ст. 779 ГК РФ исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Пункт 1 ст. 782 ГК РФ предусматривает, что заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. Аналогичная норма содержится в ст. 32 Закона о защите прав потребителей, где установлено право потребителя отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Следовательно, условие договора об ответственности в виде неустойки в процентном отношении к стоимости тура либо фиксированного штрафа противоречит требованиям ст. 782 ГК РФ и ст. 32 Закона о защите прав потребителей, так как при расторжении договора возмездного оказания услуг оно ограничивает право потребителя вернуть неиспользованные исполнителем по договору средства. Аналогичная позиция находит свое отражение в судебной практике (см. Постановления ФАС МО от 03.12.2003 N КА-А40/9707-03, Первого ААС от 26.01.2009 N А43-24637/2008-43-343, Третьего ААС от 18.02.2008 N А33-14381/2007-03АП-119/2008, ФАС УО от 15.07.2008 N Ф09-4995/08-С1, Решение АС Республики Карелия от 25.08.2009 N А26-7244/2009).
Кроме того, данное условие договора недействительно в силу ст. 16 Закона о защите прав потребителей, так как условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Подобная позиция подтверждена п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7 и п. 13 Постановления Правительства РФ от 18.07.2007 N 452.
Также следует добавить, что согласно Письму Роспотребнадзора от 31.08.2007 N 0100/8935-07-32 включение в договор положений об удержании с потребителя в пользу туроператора при расторжении договора части денежной суммы, внесенной в счет договора в виде фиксированных сумм, в том числе в процентном отношении к цене услуги, не основано на нормах права и определяет, как было сказано выше, объективную сторону правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.
Более того, применение санкций со стороны турагентства не соответствует текущему законодательству, поскольку неустойка либо штраф, согласно ст. 330 ГК РФ, являются мерой ответственности за нарушение стороной своих обязательств, а возможность отказа туриста от исполнения договора предусмотрена законодательством. Следовательно, отказ не является нарушением договора и какая-либо санкция в этом случае неприменима.

Судебная практика

Пятого мая текущего года Нагатинским районным судом г. Москвы по аналогичному делу N 2-845/2010 было вынесено решение в пользу потребителя. Суть дела в следующем.
Гражданка З. заключила договор на оказание туристических услуг с турагентством в период "высокого сезона". Услуги турагентства были оплачены в полном объеме. Спустя несколько дней после заключения договора З. (которая была беременна) пришлось отказаться от тура. На просьбу вернуть деньги представитель турагентства ответил отказом. Обосновывался отказ следующим образом: согласно отдельному пункту договора при отказе от тура вне зависимости от количества оставшихся дней до непосредственного вылета заказчик услуг уплачивает турагентству неустойку в размере 100% стоимости тура. Проще говоря, уплаченный аванс не возвращался.
Впоследствии З. обратилась в суд за защитой нарушенных прав с требованием о взыскании с ответчика полной стоимости турпродукта. В процессе судебного разбирательства турагентство ссылалось на то, что непосредственным организатором тура является туроператор, который осуществляет деятельность по формированию туристского продукта. Туроператор обеспечивает оказание туристу всех услуг, входящих в турпродукт. Между турагентством и туроператором заключен агентский договор. Полученные от гражданки З. в счет оплаты тура денежные средства были перечислены на счет туроператора для дальнейшего расчета с поставщиками услуг по перевозке и размещению. Представитель турагентства заявил, что ответчик свои обязательства по договору выполнил надлежащим образом и в полном объеме, а какие-либо претензии должны быть предъявлены к туроператору. В качестве дополнительного довода было заявлено, что согласно п. п. 1, 4 ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора, а его условия определяются по усмотрению сторон, в связи с чем удержание уплаченной суммы с гражданки З. было произведено в рамках договорных отношений, что, в свою очередь, законно.
Суд не согласился с доводами представителя турагентства, указав:
- истец вправе в любое время расторгнуть договор на туристическое обслуживание;
- ответчик согласно нормам, указанным выше, обязан вернуть стоимость внесенного аванса, за исключением понесенных фактических убытков, причем фактические затраты турагентства должны быть подтверждены документально;
- включение условий об ответственности в случае одностороннего расторжения договора незаконно;
- ссылка на то, что ответчик не является туроператором, не освобождает ответчика от обязанности возврата денежных средств по договору, исполнение по которому не осуществлялось.
По решению суда с турагентства была взыскана в пользу гражданки З. полная стоимость турпродукта, расходы на услуги представителя в полном объеме, штраф в пользу федерального бюджета, а также государственная пошлина за рассмотрение дела в суде. В итоге турагентству пришлось выплатить в два раза большую сумму, чем оно вернуло бы потребителю добровольно.



Подведем итог

Пользуясь нерешимостью потребителей, которые не рискуют обращаться в судебные органы за защитой нарушенных прав, турагентства необоснованно обогащаются за их счет.
Настоятельно рекомендуем гражданам при возникновении подобной ситуации не оставлять все как есть, а обращаться в соответствующие органы за защитой своих прав. Причем с целью наказать недобросовестные турагентства дополнительно к судебному производству возможно возбуждение административного производства, то есть нужно обратиться в Роспотребнадзор для проведения проверки легальности заключаемых турагентствами или туроператорами договоров с потребителями. Как отмечалось ранее, за подобные действия инспекторы Роспотребнадзора накладывают на турагентов штрафные санкции.

Drop_of_hope 20.08.2011 18:34

Девочки-юристы, у меня к вам вот какой вопрос. Мы с любимым собрались покупать земельный участок под стоительство дома. Деньги нам дает в долг его мама. Поскольу в силу определенных обстоятельств мы сможем зарегистрировать наши отношения только в следующем году, мы задумались о том, как сделать так, чтобы в случае чего были защищены права нас обоих. Я предложила поступить следующим образом: мы даем расписку его маме в том, что мы взяли у нее такую-то сумму, после чего мы с ним покупаем участок в долевом соотношении. Я уже с одним юристом консультировалась, он сказал, что такой вариант вполне возможен. Но я вот подумала: а если просто мой МЧ покупает участок на себя, а потом мы составим брачный договор, где будет оговорено как будет делиться участок в случае развода? Посоветуйте, пожалуйста, как лучше сделать?

Адамова 20.08.2011 18:40

Цитата:

Сообщение от Drop_of_hope (Сообщение 853693)
а если просто мой МЧ покупает участок на себя, а потом мы составим брачный договор

А если ( не дай Бог, конечно) до брачного договора, как и до брака дело не дойдет?
Покупайте уж лучше вместе и оформляйте на обоих.

viktory_0209 20.08.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от Drop_of_hope (Сообщение 853693)
а если просто мой МЧ покупает участок на себя, а потом мы составим брачный договор, где будет оговорено как будет делиться участок в случае развода?

Плохой вариант. Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака. А если не поженитесь?

Drop_of_hope 20.08.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от Адамова (Сообщение 853697)
А если ( не дай Бог, конечно) до брачного договора, как и до брака дело не дойдет?

Но ведь я в таком случае ничего не потеряю. Если участок будет оформлен лишь на нем, то никакой расписки, что я взяла у свекрови деньги, естественно, не будет. Деньги взяты им у его же мамы. Я туда ничего не вложила. Так что все сраведливо, по-моему.

скептик 20.08.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от Drop_of_hope (Сообщение 853693)
мы даем расписку его маме в том, что мы взяли у нее такую-то сумму, после чего мы с ним покупаем участок в долевом соотношении

В расписке "мы" не считается, вы два самостоятельных физических лица, не связанных браком, а это значит, что ты берешь деньги в долг у чужой мамы, и пишешь ей расписку, и молодой человек берет деньги в долг у мамы. Договор займа лучше заключить. Первый этап закончен.
Второй этап - вы совместно покупаете земельный участок в долевом соотношении, и это оговорено в договоре.
Цитата:

Сообщение от Drop_of_hope (Сообщение 853710)
Я туда ничего не вложила. Так что все сраведливо, по-моему.

А если посмотреть чуть вперед? Живете вы вместе, деньги берет молодой человек, оформляет на себя участок, вы продолжаете жить вместе и будете отдавать деньги маме из ОБЩЕГО бюджета, то есть и из твоих денег тоже. А ежели что? ттт Земельный участок куплен до брака, мужчиной, а ты ни с чем.
На самом деле соломку подстелить на 100% не удастся, и финансовые претензии могут вылезти и через 20 лет.

Drop_of_hope 20.08.2011 20:14

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 853766)
А ежели что? ттт Земельный участок куплен до брака, мужчиной, а ты ни с чем.

Я имела в виду, что если рассмотреть ситуацию, про которую девочки сказали - если до брака не дойдет. Так если не дойдет - я ничего не потеряю. Он будет выплачивать свой долг из своих денег. А если дойдет, оформить брачный договор и тогда уже платить или обоим, или один платит, а на з/п другого будем жить.

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 853766)
ты берешь деньги в долг у чужой мамы, и пишешь ей расписку, и молодой человек берет деньги в долг у мамы.

Да, я это и имела в виду.
Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 853766)
На самом деле соломку подстелить на 100% не удастся, и финансовые претензии могут вылезти и через 20 лет.

Т.е. лучше не ввязываться в эту покупку ни при каком раскладе? Просто МЧ настроен крайне решительно и если не один из этих двух вариантов, предложенных мной, то этот участок купит мама на свое имя. И далее перспектива всю жизнь жить в чужом доме на чужой земле и не иметь никаких прав. Что весьма и весьма не радует...

viktory_0209 20.08.2011 21:02

Drop_of_hope, Марина правильно говорит о том, что если вы живете вместе, то платить за участок фактически будете вместе, но принадлежать он будет только твоему МЧ. А если вы расстанетесь, то, по сути, платить за этот участок не будет никто, как мне кажется, ибо он все же сын своей мамы.
Если же оформите участок в равных долях, то да, в случае расставания придется решать финансовые вопросы, но ты, по крайней мере, сможешь вернуть половину денег, выплаченных в счет погашения займа.

Drop_of_hope 20.08.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 853823)
Если же оформите участок в равных долях, то да, в случае расставания придется решать финансовые вопросы, но ты, по крайней мере, сможешь вернуть половину денег, выплаченных в счет погашения займа.

Хорошо, значит, буду настаивать на этом варианте. Спасибо всем большое! :) И Марине отдельно - за идею про договор займа. :) Я не знала, что нужно так сделать, думала расписки достаточно.

viktory_0209 20.08.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от Drop_of_hope (Сообщение 853833)
думала расписки достаточно.

В принципе, достаточно.
Но лучше договор. А еще лучше - два договора, с каждым из вас в отдельности, чтобы на тебе не лежала никакая ответственность за обязательства твоего МЧ.
И, конечно, не забывай фиксировать все платежи по договору.

s a b o t a g e 07.09.2011 22:16

Почему можно стать бизнесменом в 14 лет, а всё остальное с 18ти? А кто будет заключать договоры на финансовые вопросы за четырнадцатилетнего?

скептик 07.09.2011 23:25

s a b o t a g e, Святослав, вопрос риторический или как?
"Стать бизнесменом" то есть "работающим мужчиной" можно в России с 14 лет, с определенными оговорками и ограничениями, и самому получать деньги и распоряжаться ими.
Если речь идет о ведении серьезного бизнеса, то кто пустит туда 14-летку? Только вместе с опекуном, который и будет расписываться за несовершеннолетнего. Но это если бизнес построен на единоначалии. А если есть партнер\ры, или совет директоров? Понятно, что голос несовершеннолетнего будет шешнадцатым, и никто не позволит "заключать финансовые договоры" 14-летнему, потому что еще не родился такой финансовый директор, мечтающий посидеть в тюрьме.
Есть одно исключение. Если человек вступил в брак с 16 лет, (тоже преодолев определенные препоны) он получает статус полностью совершеннолетнего, то есть и дееспособного, и правоспособного.

s a b o t a g e 08.09.2011 00:17

Стать бизнесменом всмысле организовать ООО, можно с 14ти, насколько я знаю. Только зачем? Или я не там слушал?

Верящая в сказку 08.09.2011 07:34

s a b o t a g e, ой, явно не там слушал! Нельзя такого сделать в 14. В этом возрасте ребенок не дееспособен, вполне возможно, что опекуном может быть создано юр.лицо

фэнтази 08.09.2011 09:28

Право гражданина создавать юридические лица самостоятельно или совместно с другими гражданами и юридическими лицами основано на нормах гражданского законодательства Российской Федерации. Статья 18 ГК РФ, раскрывая содержание правоспособности граждан, предусматривает, в частности, и названное право гражданина. Но гражданин должен быть способен реализовать это право, иметь возможность своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (см. ст. 21 ГК РФ). Поэтому учредителями общества могут быть только дееспособные граждане, т.е. те, которые в состоянии самостоятельно совершать юридические действия, заключать сделки и исполнять их, приобретать имущество, владеть, пользоваться и распоряжаться им, заниматься предпринимательской и иной незапрещенной деятельностью, отвечать за причинение вреда другому лицу, за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств и т.п.
По общему правилу гражданская дееспособность возникает в полном объеме по достижении 18-летнего возраста. Однако когда законом допускается вступление в брак до достижения 18 лет, гражданин, не достигший 18-летнего возраста, приобретает дееспособность в полном объеме со времени вступления в брак. Приобретенная в результате заключения брака дееспособность сохраняется в полном объеме и в случае расторжения брака до достижения 18 лет.
Кроме того, объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным при определенных условиях (эмансипация) также является юридическим фактом, позволяющим такому несовершеннолетнему своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их. В ст. 27 ГК РФ установлено, что несовершеннолетний, достигший 16 лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту (имеется в виду - на постоянной основе), либо с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью.
Эмансипация производится по решению органа опеки и попечительства - с согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя либо при отсутствии такого согласия - по решению суда. После объявления несовершеннолетнего полностью дееспособным он самостоятельно несет имущественную ответственность по своим обязательствам.
Таким образом, учредителями общества с ограниченной ответственностью могут быть граждане, достигшие 18 лет или вступившие в брак ранее этого возраста, а также несовершеннолетние с 16 лет с учетом правил, установленных ст. 27 ГК РФ.

громышка 08.09.2011 13:56

Девочки у меня к вам большой вопрос. У брата есть квартира в глухом паселке, в квартире нет ничего даже окон. Он сирота и сейчас учится в Питере. Как можно доказать что квартира не пригодна для проживания, и что сделать чтоб ему там либо ремонт сделали либо другое жилье выделили.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot