Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Равноправие мужчин и женщин (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=4293)

irkamoya 09.04.2007 17:54

Никак не пойму - зачем передергивают все время мои мысли, мои скакуны? :oh Я что - где-то про тварей дрожащих писала? Если разговор в этом русле идет - можно тогда вопросы и про почкование, и про мужские роды - всерьез обсудить!:z2559 Ну, какие будут предложения?
Андрюха, давай - ты там первый на очереди за миллионом?:z1920

Natallik 09.04.2007 18:20

Ну если мужчины имеют право этот банк пополнять, то женщины имеют право им восполльзоваться не ставя их в известность.
Ириш, ну а как ты представляешь себе бесправную женщину? Может мы просто не так поняли друг друга и вообще об одном и том же толкуем?


"Мать (тетя, бабушка, старшая сестра, воспитательница дошкольного учреждения, врач в поликлинике, учительница в школе, преподаватель вуза — все это или только, или в подавляющем своем большинстве женщины, в полном подчинении которых оказывается ребенок. И если для девочки (девушки) в этом нет какого то глубинного конфликта, то для мальчика это реальное испытание. Бесконечное, неосознанное, но совершенно реальное подчинение женщине будущего мужчины есть глубинное противоречие. Тот, кто должен был бы от природы обладать, властвовать, с младенчества и до полного своего формирования подчинен женщине. Девочка всячески, но почти всегда скрытно сопротивляется этому давлению, но мальчик, который воспитывается как будущий воин, т. е. тот, кто способен и должен, в первую очередь, подчиняться, не может, не имеет права сопротивляться своему «командиру». Кроме того, ему внушается, что сопротивляться женщине не достойно мужчины. Так мужественность будущих мужчин зарезается на корню.

Психологический парадокс:
« Ну и что, что она не права, она ведь девочка!»

Вот и получается, что нашим «воинам» и «героям», тем, кому предопределено стать воплощением «мужской силы» и «внутренней решимости», кому от природы вроде бы предписано быть «властителем женщины», с самого раннего детства предстоит быть у женщины в полном подчинении. Но что там детство?! Дальше — больше! На работу мужчина приходит, ему начальственной должности сразу никто не даст, а потому руководить им будут «начальники среднего звена», а они все у нас сплошь женщины.
Женится мужчина — и начинает скрывать от жены своей то «копейку», то «поход налево»; и ведь со страхом будет он это делать, как ребенок нашкодивший. Тут еще и теща присоединится, а дальше еще и учителя (учительницы, конечно) собственных детей насядут. Наконец, пойдет он в ЖЭК или куда еще за справкой, кто ему эту справку будет выдавать, точнее не выдавать? Кто у нас секретари и прочие референты? Кого ему — мужчине — придется просить, упрашивать, умасливать? Ее — женщину, которую в сердце своем за все эти свои бесконечные унижения, оскорбления, нанесенные «ущемленному мужскому самолюбию», он будет ненавидеть и бояться, бояться и ненавидеть.
Вот такие в нашем замечательном «особливо культурном» обществе воспитываются мужчины, и ведь с этим ничего не поделать. Да и на женщин тут ничего не спишешь — ведь это он отвел ей все эти, по факту, руководящие должности. И не пойдет же мужчина (со своим то «ущемленным мужским самолюбием») работать в школу и в поликлинику, в детский сад и в секретари референты, он даже собственным ребенком зачурается заниматься — «не мужское это дело». Вот, собственно, так за «мужскими занятиями» у нас мужчин то и растеряли всех."

irkamoya 09.04.2007 22:57

Фсе...полный атас...кранты... равняться-то теперь и не с кем:oh За что боремся, жнщины - с кем равных прав добиваемся? :z1961

viktory_0209 10.04.2007 00:54

Прочитала тему. Очень многое уже сказано, но я решила поделиться своей точкой зрения. Равноправие. Понимаю это слово, как обладание равными правами. В юриспруденции есть понятие правоспособности, как возможности (абстрактной такой) обладать правами. За ней следует понятие дееспособности, как возможности (уже реальной) своими действиями осуществлять свои субъективные права и создавать для себя субъективные обязанности. Так и здесь. Феминистки постарались, и в правах все, вроде бы, равны. Женщина теперь без зазрения совести может носить брюки, менять колеса и пойти работать на шахту. Имеет право. Такое же, как и мужчина. Мужчина же в свою очередь, может вышивать крестиком, накладывать тонны макияжа и заявлять томным голосом: «Звезда в шоке!». Так же, как и женщина. К этому стали относиться очень терпимо. Любой или любая могут делать так. Если захотят. А могут не делать. Если не захотят. Их право.
И уже совсем другой вопрос, как эти права будут осуществляться в рамках конкретных отношений. На мой взгляд, женщина, пользуясь плодами технических и сексуальных революций, может отстаивать свое равноправие с мужчинами в принципе. На работе, на дороге – где угодно. Может быть сильной и независимой. Но, наверное, любой, даже самой железной бизнес-леди, хочется прийти вечером домой и почувствовать себя слабой. Хочется поплакать на мужском плече. Просто так, от усталости. Хочется, чтобы ее погладили по голове и сказали: «Маленькая моя». Любой, даже самой сильной женщине хочется иногда чувствовать себя слабой. Только для этого ей нужен сильный, мудрый, уверенный в себе мужчина. Мужчина, который, даже застав ее с домкратом в руках, не станет считать ее бесполым существом. Мужчина, который, слыша, как она ругается с подрядчиками, все равно знает, что это – его маленькая девочка, которой так необходимы любовь и поддержка.

ЦАРИЦА 10.04.2007 09:18

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 123067)
Но, наверное, любой, даже самой железной бизнес-леди, хочется прийти вечером домой и почувствовать себя слабой. Хочется поплакать на мужском плече. Просто так, от усталости. Хочется, чтобы ее погладили по голове и сказали: «Маленькая моя». Любой, даже самой сильной женщине хочется иногда чувствовать себя слабой. Только для этого ей нужен сильный, мудрый, уверенный в себе мужчина. Мужчина, который, даже застав ее с домкратом в руках, не станет считать ее бесполым существом. Мужчина, который, слыша, как она ругается с подрядчиками, все равно знает, что это – его маленькая девочка, которой так необходимы любовь и поддержка.

Вика, как же точно ты сказала, очень хочеться порой выплакаться у мужа на плече и услышать именно такие слова, а не то, что замучили твои слёзы... А эти слёзы бывают чаще всего от простого непонимания, от усталости, от желания быть не домохозяйкой, а просто любимой женщиной( пусть даже по прошествию многих лет супружеской жизни)... Ведь когда долго живёшь с человеком, со временем любовь перерастает в привычку и не только мужчины, но и женщины уже реже говорят друг другу красивые слова... А наверное правду говорят: мужчина любит глазами, а женщина ушами... Это моё лично мнение.
http://s5.rimg.info/854cce48403c6b91...eaf4394f4c.gif

Морячок 10.04.2007 10:01

Цитата:

Сообщение от Natallik (Сообщение 122994)
У Лукьяненко есть рассказ, там на одной планете женщины что-то вроде домашних животных, преданные, слушаются только одного хозяина, никогда не предадут, детей рожают и все, вот такие животные. Такие женщины лучше?

Отвечаю на вопрос: ДА, тысячу раз ДА, такие лучше!

Sunny_Smile 10.04.2007 10:28

Цитата:

Сообщение от Морячок (Сообщение 123100)
Отвечаю на вопрос: ДА, тысячу раз ДА, такие лучше!

Лучше, конечно, но вот только одно маленькое обстоятельство забыли: лучше, если они такие (как выделено) - ИЗНУТРИ, ГЛУБИННО, САМИ - как это свойственно настоящей любви. А не просто сломанная личность, уважение и преданность которой держатся на страхе и чувстве собственного ничтожества. В связи с этим, чтобы почувствовать разницу, рекомендую (уже писала в другой теме) книгу "Сожженная заживо" Суад. Тогда большинство споров сойдет на нет само собой...

Морячок 10.04.2007 10:54

Цитата:

Сообщение от viktory_0209 (Сообщение 123067)
Но, наверное, любой, даже самой железной бизнес-леди, хочется прийти вечером домой и почувствовать себя слабой. Хочется поплакать на мужском плече. Просто так, от усталости. Хочется, чтобы ее погладили по голове и сказали: «Маленькая моя». Любой, даже самой сильной женщине хочется иногда чувствовать себя слабой. Только для этого ей нужен сильный, мудрый, уверенный в себе мужчина. Мужчина, который, даже застав ее с домкратом в руках, не станет считать ее бесполым существом. Мужчина, который, слыша, как она ругается с подрядчиками, все равно знает, что это – его маленькая девочка, которой так необходимы любовь и поддержка.

Конечно Вика, кончено ей ХОЧЕТСЯ почувствовать себя слабой ХОЧЕТСЯ чтобы пожалели, может быть где-то в глубине души да, но за всеми этими эмансипациями и нашениями брюк в её (уж простите) затраханых мозгах сидит четкий стереотип есть планка ниже которой она не может себе позволить упасть, и какбы ей этого ни хотелось, она всё равно даже дома будет носить эту маску псевдопревосходства, и как я уже писал в ней укоренился уже дух соревнования на подсознательном уровне. Поверьте мне это так, хоть и вы об этом так красиво написали. Она не сможет пересилить себя, а слишком часто менять маски у таких женщин не получается, на работе на работе бизнес-леди, а дома кроткая жена... Как правило выбор они делают в сторону первого варианта и дрома ведут себя соответственно, пытаясь подчинить себе мужчину, некторым это нравится , мне нет. Так вот о чем это я всё.... Если она избрала для себя путь эмансипе, то как бы ей не хотелось быть "маленькой девочкой" она не сможет быть ей потому что очень уж сильно и глубоко она себе внушила мысль что ей нужно быть так сказать первой :-) Это не плохо, но жить с такой невозможно. Такие люди, как правило заняты только собой и своей жизнью. А любому человеку важно внимание.

Цитата:

Сообщение от ЦАРИЦА (Сообщение 123067)
Вика, как же точно ты сказала, очень хочеться порой выплакаться у мужа на плече и услышать именно такие слова, а не то, что замучили твои слёзы... А эти слёзы бывают чаще всего от простого непонимания, от усталости, от желания быть не домохозяйкой, а просто любимой женщиной( пусть даже по прошествию многих лет супружеской жизни)...

А на мой взгляд приятно делать что-то для своего близкого человека , это я к домохозяйству, поверьте любимой женщиной и одновременно быть бизнес-вомен, получается у оооочень малого процента, так как БВ приходится быть жесткой и она невольно транслирует такую модель поведения в дом/отношения.

Цитата:

Сообщение от ЦАРИЦА (Сообщение 123067)
Ведь когда долго живёшь с человеком, со временем любовь перерастает в привычку и не только мужчины, но и женщины уже реже говорят друг другу красивые слова... А наверное правду говорят: мужчина любит глазами, а женщина ушами... Это моё лично мнение.

Да...

Но знаете, эти слова хочется говорить человеку у которого есть сердце и душа, чуткому неравнодушному, который ответить тебе взаимностью, а не скажет в ответ на " Я тебя люблю" что-нибудь типа "Спасибо, я рада и ценю этот факт" это всё оттого что маску , как я и говорил даже дома не снимают, боятся показаться уязвимыми - а зря.

И ещё слова красивые хочется говорить человеку, который тебя слышит и слушает, у которого живой взгляд и живая душа, а не "мертвому " человеку в живой биологической оболочке, холодному, и у которой вместо сердца калькулятор или банкомат.

Цитата:

Сообщение от Sunny_Smile (Сообщение 123106)
Лучше, конечно, но вот только одно маленькое обстоятельство забыли: лучше, если они такие (как выделено) - ИЗНУТРИ, ГЛУБИННО, САМИ - как это свойственно настоящей любви. А не просто сломанная личность, уважение и преданность которой держатся на страхе и чувстве собственного ничтожества. В связи с этим, чтобы почувствовать разницу, рекомендую (уже писала в другой теме) книгу "Сожженная заживо" Суад. Тогда большинство споров сойдет на нет само собой...

В этом плане я с вами полностью согласен, но чтобы найти такую нужно очень много времени... Хотя были в моей жизни подобные женщины - не оценил. Только спустя какое-то время всё это осознал, ведь недаром древние говорили "Всё познается в сравнении"

Примерно так. Что-то я сегодня разошелся. Жду мнений.

irkamoya 10.04.2007 11:05

Когда я вижу женщину с домкратом - у меня ни на миг не возникнет мысль, что ее кто-то там еще и "маленькой девочкой "зовет - тут ведь опасение - кааааак задомкратит мужчину дома - уж тут не до сюси-пуси будет:z2559

Андрюха, Мишка - готовиться , видно, придется к почкованию в недалеком будущем...:haha :z141 :z1961

Морячок 10.04.2007 11:13

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 123115)
Когда я вижу женщину с домкратом - у меня ни на миг не возникнет мысль, что ее кто-то там еще и "маленькой девочкой "зовет - тут ведь опасение - кааааак задомкратит мужчину дома - уж тут не до сюси-пуси будет:z2559

Андрюха, Мишка - готовиться , видно, придется к почкованию в недалеком будущем...:haha :z141 :z1961

Да, Ирин, ты права, впрочем как и всегда. Про домкрат это ты прям в точку!!! Браво.

Читая эту тему, у меня всё чаще появляется ощущение что, в мире что-то не так... Вернее, ощущение что я не в свое время родился - глупость конечно, но всё-таки.
Но... Времена не выбирают - в них живут и умирают.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:39.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot