Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   У самовара (разговоры о том... о сем) (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Все о братьях наших меньших: проблемы,рассказы, фотографии. (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=433)

verona 30.03.2009 19:41

Ой, пропустила такой интересный разговор. У меня шар-пей, в очень запущенном состоянии)))). Через несколько месяцев, как мы его купили, в семье началось много проблем, и было не до него, на дрессировщика денег тоже не было. Я пыталась немного дрессировать по книжкам, но он понимает всё по своему. Единственная команда, которую он знает, это - СИДЕТЬ, только понимает он её, не совсем как нужно. Дрессировала, как было написано в книге, с едой. Теперь он садится, только когда видит, что в руках есть еда, можно даже и СИДЕТЬ не говорить)))) Проблема ещё в том, что он очень боится лекарств, мы его в детстве перелечили))), нам продавщица сказала, что он - вегетарианец, ну мы и накормили овощами)))). Теперь, если он видит даже ватку по близости, то сразу под стол бежит, может и укусить. Однажды, когда он не давал себя лечить, мы одели на него намордник, его от страха аж колотило, теперь он на него рычит и одеть не даёт. Слава Богу, в районе где мы живём, редко встречаются люди боящиеся собак, даже те кто боятся, не кричат, а культурно просят не подпускать. Я тут только 2 раза видела собаку в наморднике. Проблема в том, что мы скоро с моим парнем будем жить отдельно, и я не знаю, как в другом районе люди будут относится к тому, что он(шар-пей) без намордника, да и хочется его отпустить иногда без поводка, а не получается, он на кабелей бросается((((.

minimama 30.03.2009 20:04

verona, знаешь, когда мы лечили своего пса от нервной чумки (приходилось 2 месяца вливать в пасть красное вино, сын делал внутримышечные уколы по 2 раза в день и в холку, муж - внутривенные по 2 укола), я поняла главную истину: собаку в этот момент нельзя жалеть, надо быть твердой и непререкаемой. Как только начинала жалеть, пес напрягался и вена пропадала. Пес понимал, что мы спасаем ему жизнь, потому, завидев приготовления к уколам, тяжело вздыхал и укладывался для процедуры. Хотя для внутривенных мы с сыном держали голову и лапы, а муж делал укол.
Так что совет тебе: не жалей, будь твердой в своем решении, потому что ты - хозяйка и потому лучше знаешь, что ему так будет лучше. Собаки хорошо это понимают.

viktory_0209 30.03.2009 20:20

Ой, у псы такая морда обиженная!))))

Chudolisichka 30.03.2009 20:24

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 415736)
А в инете нашла сейчас.

В том-то и вопрос, что все подобные акции - чисто показательные - "под шумок". А когда встает вопрос о конкретном случае, как в старт-посте, "ничего не поделаешь"...
Насчет животных домашних))) Моего кота однажды обозвали "домашней сторожевой собакой" и милиционеры сказали, что сигнализация в квартире нам с таким зверем не нужна. ))) С тех пор я обычно прячу Шурку в отдельную комнату, когда приходят гости (это к вопросу про ответственность за своего питомца). Увы, это было либо врожденное качество (потом из этого же семейства были случаи неоправданной агрессии), либо упущение в воспитании (я уехала на 2,5 месяца в тот момент, пока еще Шурка был не агрессивным котенком, а приехав, столкнулась с его агрессией почти сразу). Правда, есть отдельные индивидуумы, которые требуют познакомить их с котом, утверждая, что все коты их просто обожают. Но по моему опыту, из множества приходящих к нам друзей в друзья кота были приняты единицы.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от minimama (Сообщение 415892)
Пес понимал, что мы спасаем ему жизнь, потому, завидев приготовления к уколам, тяжело вздыхал и укладывался для процедуры. Хотя для внутривенных мы с сыном держали голову и лапы, а муж делал укол.

Когда Шурка почти умирал, приходила моя соседка и делала ему уколы утром и вечером. Самое интересное, что и она его ни капли не боялась изначально, и он от нее шарахался в самый дальний угол квартиры, как только слышал: "Шурочка, сыночка, здравствуй, солнышко!!!"))) Может от того, что медициной от нее пахло? Не знаю. Но держать тоже приходилось.... Зато по выздоровлению, Шурка даже подошел к ней и лизнул ее в руку. Вот.

verona 30.03.2009 20:41

Цитата:

Так что совет тебе: не жалей, будь твердой в своем решении, потому что ты - хозяйка и потому лучше знаешь, что ему так будет лучше. Собаки хорошо это понимают.
Да я не жалею, на себе ещё проверила, что перекись водорода не щиплет)))), а он этого понять не может, к себе не подпускает. Когда маленький был, и мы его чуть не умертвили овощами))), хоть удержать можно было, чтоб полечить, а сейчас уже такой кабан, что не справишься, без руки оставит. У него рассудок мутнеет, когда он лекарства видит)))). Ветеринар осмотреть его не может, он даже послушать себя не даёт.Но всё равно, спасибо за совет.

Chudolisichka 30.03.2009 20:53

ЯЯЯЯ!!!!, то, что ты в ссылку кинула - это обычное описание породы. Если таким же образом найти описание любой породы - практически все будут "белыми и пушистыми", за исключением специально натренированных на убийство собак (причем, подозреваю, что при надлежащей тренировке и болонка и любая другая собачка безобидной породы может стать собакой-убийцей"). И агрессия - это не просто брак породы, это то, как данного конкретного представителя породы воспитывали и тренировали (или НЕ воспитывали и не тренировали, да еще и содержали в условиях, когда проявляются самые агрессивные черты).

ЯЯЯЯ!!!! 30.03.2009 21:09

Цитата:

Сообщение от Chudolisichka (Сообщение 415922)
ЯЯЯЯ!!!!, то, что ты в ссылку кинула - это обычное описание породы.

И
Цитата:

Сообщение от Chudolisichka (Сообщение 415922)
это то, как данного конкретного представителя породы воспитывали и тренировали (или НЕ воспитывали и не тренировали, да еще и содержали в условиях, когда проявляются самые агрессивные черты).

Вот именно. Только добавлю. ЛЮБОЙ породы. Поэтому не надо говорить имено о стаффах. Почему эта порода сразу ассоциируется с агрессией и вызывает страх?
Но это уже немного не по теме...

даночка 30.03.2009 22:39

Все таки одну собаку из наших смогли увезти((
У нас в доме есть одна женщина, которая стерилизует наших всех псов, кормит вместе с нами и т.д.
Завтра утром поедет с папой и еще одной женщиной в приют, куда вроде бы свозят псов.
Сегодня в одном была,не нашла ни Черныша нашего ни еще двух собак из соседнего двора.

Говорит, что это гестапо в приютах - клетки по высоте по уровню средней собаки. Т.к. крупные собаки там могут только лежать(((.
Будут искать сколько смогут,чтобы выкупить,хотя.скорее всего,нет уже наших собак. Думаю,они большую часть пристреливают по дорогу.
Соседка знает ловцов этих в лицо уже. А ведь на такой работе могут работать только отбросы общества.
На оставшихся собак одели ошейники, до сих пор приходят в себя после уколов со снотворным.чего там вкололи такое?
Мама с давлением сидит, соседки- тоже.
Общество в гуманности своей определяется в отношении к инвалидам,детям и животным.
Нам до гуманного общества ой как далеко.

beata 30.03.2009 23:26

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 415781)
Нет, довели меня этими стаффами. Дело в том, что стаффорд - одна из моих любимых пород.

Дело в том, что американский стаффордширский терьер входит в тройку самых опасных собак. И, увы, не просто так...
"Трехлетняя девочка госпитализирована с множественными травмами после того, как на нее напала собака породы стаффордширский терьер в городе Касимове Рязанской области. Пес принадлежал 53-летней пенсионерке, он гулял на огороженном участке и до этого случая, по словам хозяйки, не проявлял агрессии.
"По предварительным данным, 5-летний внук пенсионерки, выходя на улицу, не закрыл калитку, и этим воспользовалось животное", - сообщил собеседник агентства.
Как впоследствии рассказала мать девочки, она находилась дома и услышала крик дочери.
"Выбежав на улицу, женщина увидела, что собака держит в пасти голову девочки и подбрасывает ребенка как куклу. Мать вырвала дочь из челюстей пса. На помощь ей подоспела хозяйка, которую вызвал перепуганный внук", - рассказали в УВД."
"В Нижнем Новгороде американский стаффордширдский терьер загрыз насмерть пожилую женщину."
"В подмосковном городе Железнодорожный стаффордширский терьер насмерть загрыз годовалого ребенка своих хозяев."
"В Зеленогорске собака породы стаффордширский терьер насмерть загрызла женщину."
Продолжать можно бесконечно... С одной стороны, безопасность людей (детей, главным образом), с другой стороны, слепая любовь к зверю. Просто у одних дети, а у других - собаки (про третий вариант не пишу, там как раз обычно все в порядке). И достигнуть взаимопонимания порой невероятно трудно.

николай68 30.03.2009 23:45

Цитата:

Сообщение от beata (Сообщение 416028)
Дело в том, что американский стаффордширский терьер входит в тройку самых опасных собак.

Статистика вещь упрямая но я с этим не соглашусь, это всего лишь так преподносят журналисты другие породы кусают и т.д не меньше.
Стаффы очень добрые собаки портят их хозяева, если в семье нервная обстановка, не только собаки ведут себя не адекватно но и их дети им хоть болонку заведи. А самая злобная собака это Ягдтерьер и слава богу что он маленький (хотя покусает мало не покажется) и к людям относится чуть терпимей чем к животным и своим сородичам.

ЯЯЯЯ!!!! 31.03.2009 08:27

Журналисты делают свои деньги, пиша об этих "ужасных" "кусачих" собаках. Я в жизни не встретила стаффа, которой бы на меня отреагировали не так. Беата, не в тройку, а в пятерку.
Вот и другие породы этого списка:
американский стафордширский терьер,
бульмастиф,
бультерьер,
доберман,
кавказская овчарка,
мастино-неаполитано,
мастифф английский,
мастифф испанский,
мастифф пиренейский,
мастифф тибетский,
московская сторожевая,
немецкий дог,
немецкая овчарка,
питбультерьер,
ризеншнауцер,
ротвейлер,
среднеазиатская овчарка,
стафордширский бультерьер,
фокстерьер жесткошерстный,
фокстерьер гладкошерстный.
Я владелец опасной собаки. И Минимама тоже была. У сестры моей опасная собака... Как определяется опастность пород? почитайте описания пород, понаблюдайте за собаками на улицах. У нас почему-то в округе нет ни одного ребенка покусанного. Хотя кругом крупные собаки. И не все из них добродушные.
В этом же списке мастино неаполитано. Это сторожевая собака, именно для охраны тарриторий. Не на посту он очень дужелюбен, обожает детей, за своих хозяев умрет, как и любая собака. Опасных собак нет - есть опасные хозяева, которые провоцируют инстинкты животных.
Вот интересная статья про опасных собак.
И вот еще интересно. Почему нет в списке черного терьера, а? Может, потому что он не распрастранен так сильно? Так у него даже в описание породы стоит: недоверчив к посторонним, агрессивен.

Vince 31.03.2009 08:41

Цитата:

Сообщение от николай68 (Сообщение 416041)
Стаффы очень добрые собаки портят их хозяева

Цитата:

Сообщение от ЯЯЯЯ!!!! (Сообщение 416138)
Опасных собак нет - есть опасные хозяева, которые провоцируют инстинкты животных.

В том и смысл каких-то законов и правил, что ты не должен думать, возвращаясь домой поздно вечером, какие именно инстинкты могут спровоцировать владельцы того питбуля.
ЗЫ а посты Жени и Даши (не в обиду будет сказано) напоминают "наблюдения среди окружающих меня людей позволили сделать вывод, что китайцев и негров не существует" ;)

solnishko 31.03.2009 09:47

николай68, такая прелесть)) Меня всегда умиляет, когда коты в обнимку спят))) Раньше у меня кот с собакой когда были маленькие - тоже в обнимку спали))

solnishko 31.03.2009 09:55

У нас было в разное время 2 ризеншнауцера - первый раз слышу, что его опасным считают! У нас оба были добродушнейшими, хоть и гуляли в строгом ошейнике и в половине случаев в наморднике. Да и так, сколько встречала, тоже не видел агрессивных. Ну это наверно все таки от воспитания, дрессировки, хозяев и обстановки в семье зависит...

Vince 31.03.2009 09:59

Цитата:

Сообщение от solnishko (Сообщение 416174)
У нас было в разное время 2 ризеншнауцера - первый раз слышу, что его опасным считают! У нас оба были добродушнейшими, хоть и гуляли в строгом ошейнике и в половине случаев в наморднике.

Не прошло и двух часов =))) Китайцев не существует, да-да ;)

Алексевна 31.03.2009 11:28

А я вот полазив в дебрях всемирной паутины на одну статейку наткнулась об исследовании американских ученых и российская "кусачая статистика"...

Собаки становятся кусачими от жизни собачьей

Кислотная_язва 31.03.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 416176)
Не прошло и двух часов =))) Китайцев не существует, да-да

Винс, ну ты чего утрируешь? не об этом речь идёт. Мы говорим о том, что не надо всех собак обобщать. Не все собаки кусачие (пусть и крупной породы). Вы всех под одну гребенку ровняете.
У нас тоже ризен был - вообще мягче болонки. Так что, кого теперь не существует?)))

Vince 31.03.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от Кислотная_язва (Сообщение 416237)
Не все собаки кусачие (пусть и крупной породы).

Дело в том, что ВСЕ собаки являются ПОТЕНЦИАЛЬНО кусачими. И нужно вероятность сего дела (кусания) стремиться свести к абсолютному нулю.

Понимаешь, в чем дело - я уверен, что вот ты будешь следить за своей собакой, и не допустишь даже возможности возникновения каких-то неприятных моментов. Но адекватных владельцев все же меньшинство. И город все же для людей, а не для собак. Я не хочу утром думать о том, что вот в этом время сосед гуляет со своей аццкой болонкой, поэтому нужно идти к стоянке окольными путями, а во дворе напротив живет стая дворняг, которую еще не успели сегодня покормить сердобольные бабушки...

Кислотная_язва 31.03.2009 11:39

Да никто и не спорит, что нужно стараться и сводить. Но и, если хозяин полный неадекват, провоцировать собу не надо и о своей безопасности позаботиться не помешало бы)

minimama 31.03.2009 11:40

Кстати, воспитание собаки, которая исторически или генетически должна быть сторожевой (охранной), защищающей, действительно очень важно.
Когда мы собирались брать щенка, то с сыном прочитали внимательно книгу о доберманах, чтобы не только знать о правилах ухода и кормления, но и характере собак такой породы. И что меня тогда поразило. В книге было написано, что у таких собак очень нежная нервная система. Потому, если не хотите получить агрессивную собаку, нужно, чтобы в семье была спокойная обстановка.
В этом убедились в дальнейшем. Собака начинала нервничать даже тогда, когда кто-то шутя боролся. Рамка лаял, пытался растащить, нервничал.

Кислотная_язва 31.03.2009 11:49

Vince, а никто не хочет ходить окольными путями, но вынуждены) и что ты предлагаешь в данном случае? есть какой-то действенный метод против таких владельцев? я считаю, что нет(((

Vince 31.03.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от Кислотная_язва (Сообщение 416251)
Но и, если хозяин полный неадекват, провоцировать собу не надо и о своей безопасности позаботиться не помешало бы)

Имхо, это неправильный подход. Я собак люблю, но расшаркиваться перед ними не собираюсь. И я точно знаю, что если бы вдруг меня какая-то собака покусала, все закончилось приличными материальными потерями для хозяина и ликвидацией для собаки. Именно потому, что нефиг...

Кислотная_язва 31.03.2009 11:52

Ну вот с таким подходом тебя и будут кусать собаки ибо ты, даже зная всю меру опасности, о себе-любимом не побеспокоишься

ЯЯЯЯ!!!! 31.03.2009 11:55

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 416273)
закончилось приличными материальными потерями для хозяина и ликвидацией для собаки.

Грустно. Грустно, что пострадал бы и пес. Хотя его вины здесь в принципе нет. Но опять же... Сегодня эта собака покусала, завтра убила. Страшные вещи говорю.

Да, Кеш, китайцы и негры существуют, я их на улицах видела ;)

Алексевна 31.03.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от Кислотная_язва (Сообщение 416270)
а никто не хочет ходить окольными путями, но вынуждены)

А это что по Вашему мнению нормально и с этим нужно мириться?!

С этим нужно бороться, причем законодательно!!!

Vince 31.03.2009 11:56

Почему не беспокоюсь? Я как раз беспокоюсь, причем правильно беспокоюсь =)
Вот тебе аналогия: во дворе на месте тротуара образовался небольшой такой провал. Ты предлагаешь его просто обходить стороной, а я лучше пойду наведаюсь в ЖЭС и выясню, какого собственно такое происходит. Как-то примерно так =)

А собаки ни разу не кусали. Хотя нападать пытались, да... Тут правда есть еще момент - собака, если она не бешеная, и не специально обученная нападению на человека, по умолчанию его боится. Ее нападение - это больше от страха, чем от силы. Поэтому если ты сам тут же сделаешь вид, что нападаешь на собаку, она скорее всего убежит.

****
Жень, и мне грустно было бы. Но выход имхо единственно правильный в таких ситуациях. Мы же людей в тюрьмы сажаем, и не смотрим, что у них было детство трудное...

LeNkA 31.03.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 416287)
Поэтому если ты сам тут же сделаешь вид, что нападаешь на собаку, она скорее всего убежит.

Как раз этот случай далеко не всегда помогает.Собака может и сама испугаться,а может и накинуться.

Кислотная_язва 31.03.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от Алексевна (Сообщение 416285)
А это что по Вашему мнению нормально и с этим нужно мириться?!

С этим нужно бороться, причем законодательно!!!

не мириться, а бороться плюс соблюдать меры предосторожности. если человек не в своем уме и не понимает, что на собу (агрессивную) нужно намордник нацепить, то кроме вас о вашем же здоровье никто не побеспокоиться.
вот все говорят - "нужно бороться". Опять же задаю вопрос - как??? Предложите метод, кроме милиции ибо он не действует


Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 416287)
Ты предлагаешь его просто обходить стороной, а я лучше пойду наведаюсь в ЖЭС и выясню, какого собственно такое происходит. Как-то примерно так =)

Бесспорно правильное решение. А что сделать в случае если соба просто без намордника, а милиция не помогает?

Алексевна 31.03.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от Кислотная_язва (Сообщение 416295)
Предложите метод, кроме милиции

Я уже говорила, законодательно! Нужны законы защищающие граждан от нерадивых собаководов!

ЯЯЯЯ!!!! 31.03.2009 12:05

Цитата:

Сообщение от Алексевна (Сообщение 416298)
Я уже говорила, законодательно! Нужны законы защищающие граждан от нерадивых собаководов!

Конечно, нужны. Но дальше это обсуждать - бессмысленно. Сами мы законы не издадим.

Кислотная_язва 31.03.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от Алексевна (Сообщение 416298)
Нужны законы защищающие граждан от нерадивых собаководов!

И что, мы сами будем их создавать?))
Ну да, пойдем обратимся к властям. Пока вопрос рассмотрят, пока примут законы - времени пройдет много, но за это время ничего не изменится.
Еще повезет, если примут законы и рассмотрят это вообще, а могут же и отложить в долгий ящик.
И тут сейчас опять тапками будете кидаться, если я напишу что наша безопасность в таком случае - в наших руках ибо действовать незамедлительно не получается?

Vince 31.03.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Кислотная_язва (Сообщение 416295)
Предложите метод, кроме милиции ибо он не действует

Сделать так, чтобы действовал. Я вот раньше тоже относился к милиции с пренебрежением и считал, что проку от них мало. Но на самом деле спокойный разговор с участковым именно в плане установления хороших отношений может сильно помочь в будущем (и не только с собаками).
Потому как все остальные методы будут так или иначе предусматривать горизонтальные отношения, а нужно все стараться переводить в вертикальные.
Хотя безусловно сначала стоит опять же спокойно и вежливо поговорить с владельцем. Не "почему вы без намордника?! да как можно?! да я на вас в милицию!!", а "вы знаете, я с детства немного боюсь собак. не могли бы вы...?".

Алексевна 31.03.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Кислотная_язва (Сообщение 416295)
кроме вас о вашем же здоровье никто не побеспокоиться

Заботиться однажды знаете как пришлось?! Хватать ребенка своего в охапку с детской площадки и укрываться за забором детского сада, который рядом был расположен, потому что на детскую площадку несся ротвейлер (который до этого уже кусал людей) вышедший на прогулку с пьяным хозяином из соседнего подъезда нашего дома!

И вы считаете это нормой, что так надо о себе заботиться, "что спасение утопающих зависит от самих утопающих"?!

Кислотная_язва 31.03.2009 12:11

Алексевна, ну а что вы могли сделать еще? ну не хватали бы ребенка и оставались стоять, раз спасение уже не дело самого утопающего.


Vince, к сожалению, в большинстве городов в нашей страны это не действует. Вы думаете не обращались? или не разговаривали? да уже миллион раз! причем ответ "у нас есть дела поважнее ваших собак" - саааамый мягкий вариант

ЯЯЯЯ!!!! 31.03.2009 12:11

Да, Даш, каску приготовила? ;)
Если законы примут, далеко не факт, что их будут соблюдать или власти будут следить за соблюдением. Я почти уверена - все как-то не обратят внимания на закон. И что? Чем они помогут? Неужели вам охото гоняться по ссудам, ведь проще просто обойти?

Vince 31.03.2009 12:16

Цитата:

Сообщение от Кислотная_язва (Сообщение 416315)
Vince, к сожалению, в большинстве городов в нашей страны это не действует.

Ок, допустим. Убираем милицию из исходных данных. Разговор с владельцем, я так понимаю, тоже бесполезен. Что остается? (не скрою, что вопрос - по сути провокация ;))

Алексевна 31.03.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от Кислотная_язва (Сообщение 416305)
Ну да, пойдем обратимся к властям. Пока вопрос рассмотрят, пока примут законы - времени пройдет много

Ну с чего то надо начинать! Или давайте тут будем дружно обсуждать методы самообороны при нападении собак... Потому как разговоры с собаководами не всегда помогают... Точнее они помагают только с адекватными...

Кислотная_язва 31.03.2009 12:18

Обезопасить самого себя. Это лично мое мнение

Плюс я ненавижу людей, которые в таком случае дают собам отраву какую-либо

Вот, действенный метод. Носите с собой балончик, многим помогает)

Vince 31.03.2009 12:20

Ну, если там дело только в "без намордника", то травить действительно сягко скажем странно. А вот баллончик... Не поможет, имхо. Собака не будет ждать, пока ты его достанешь и прицелишься.

Алексевна 31.03.2009 12:21

Цитата:

Сообщение от Кислотная_язва (Сообщение 416315)
ну а что вы могли сделать еще? ну не хватали бы ребенка и оставались стоять, раз спасение уже не дело самого утопающего

Даша, ты о чем говоришь??? Это НЕ НОРМАЛЬНО!!! Эта ситуация сама по себе не нормальная!


Часовой пояс GMT +3, время: 08:25.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot